| 婁師白，1918年生於北京，原名婁紹懷，號燕生，祖籍湖南瀏陽。1931年就讀于北平志成中學。14歲時（1932年），與齊白石相識並開始學習書、畫、篆刻及詩詞。1934年，正式拜齊白石為師，為入室弟子，齊白石為其更名少懷，取號師白。1939年，畢業于北平美術學校，並考入輔仁大學美術系。1942年，任北平京華美術學院篆刻講師。1957年，北京中國畫院成立，任首批畫士。中國美術家協會會員，北京中國畫研究會副會長，遼寧現代齊白石藝術研究院院長，輔仁大學校友會美術研究會會長，北京市人民對外友好協會理事，北京師白藝術研究會藝術顧問，中國人民革命軍事博物館書畫研究院顧問，美國中華文化藝術院高級顧問，北京畫院一級美術師，享受國務院政府特殊津貼。政協北京市第六、七屆委員。著有《怎樣治印》、《齊白石畫蝦》、《齊白石繪畫藝術》、《婁師白畫集》、《婁師白作品集》、《婁師白畫輯》、《婁師白印譜》等。
◇地 點：北京·婁師白寓所
◇時 間：2006年9月9日、9月15日
婁師白先生自十四五歲即跟隨齊白石學畫，至白石老人去世，在齊白石身邊長達25年之久。是齊白石最信任的入室弟子之一。當年齊白石應邀到四川，齊白石讓婁師白為其看管齊家，並讓他為老師代課。婁師白在齊家“送信、找人、買東西”、“研墨、抻紙”、看齊白石畫畫兒……是最了解齊白石作畫、寫字、治印、作詩、生活起居、待人接物的人之一。2007年是齊白石去世50週年，已是90歲高齡的婁老向我們敘説齊白石晚年的生活與創作，這是一份研究齊白石的藝術人生、同樣也是研究中國近代繪畫史的重要史料。
張公者（以下簡稱張）：您與老師齊白石都是湖南人。
婁師白（以下簡稱婁）：我老家是湖南瀏陽，我是1918年出生在北京。我父親是1912年跟著熊希齡到的北京。熊希齡是那時候的國務總理，在香山慈幼院辦一個學校。我父親在他辦的學校裏做工程員。
張：您小時候就喜歡畫畫？
婁：小時候本身就喜歡畫，那時候住在熊家大院裏，接觸的人很多。當時我還在上學，在幼兒園時，經常在墻上、地上隨便涂畫，後來父親給我買了《芥子園畫傳》，還有《張子祥課徒畫稿》。他雖然是搞工程的，但也喜歡字畫，這是因為接觸的都是文人墨客，影響到他也愛好這些東西。
張：據説是您父親先與齊白石先生認識，您與齊先生接觸還是通過您父親。
婁：説來也很奇怪，父親和齊先生是在公交車上認識的。上世紀30年代（1932年），齊老送小孩到香山慈幼院讀書，就是老四和老五，也就是齊良遲、齊良已。為什麼到香山慈幼院呢？因為那裏是住宿學校，裏面主要是孤兒（天津水災過後有好多孤兒），當時主要為了收容這樣的孩子辦的慈幼院。有錢的過來，是要收學費的；沒錢的，就白進，也是做慈善。齊老因為年歲大，當時已經七十多歲了，他的姨太太（胡寶珠）又是喘病，無法照顧這兩個孩子。孩子又鬧，影響齊老畫畫，所以就送兩個孩子到這裡讀書。那時候車站小販很多，總在那兒叫賣。倆兒孩子就吵著要齊老買零食，齊老很生氣，就對小販説，你們老圍著我這兒轉，我孩子吃了東西我可不給錢。大夥兒聽了，説這老頭兒怎麼這樣（笑）。我父親正好坐在他後面，聽他是湖南口音，就跟齊老聊起來了。父親問他到哪兒，齊老説到香山慈幼院，我父親説正好自己就在那，齊老很高興，就説拜託照看孩子。他們是這樣認識的。我父親時常回家，回來時就問齊先生要不要給孩子帶些東西到學校，這時候他就叫我到齊家去送個信兒。我第一次到齊先生那兒，進門還拉鈴呢，拉了兩次，又等了一會兒，才聽到齊老的聲音。我從門縫中看到齊老撩起衣襟，掏出鑰匙，稀裏嘩啦地開開門，讓我進了。我進去了，他再把門鎖上。一進門一個院子，轉彎又一個院子，再進去第三個院子，就到北房了。
張：那是齊老畫畫兒的地方？
婁：北房兩間明屋一間暗屋，外面兩間是客堂也是畫室，裏面一間是臥室。堂屋西邊放著一個豬肝色的大畫案，畫案中間鋪著一塊兒灰色毛嗶嘰，還放著筆筒、筆洗和硯臺。畫案後邊有一個大立櫃，上面挂著徐悲鴻先生給齊老畫的油畫像，屋裏還有兩個帶抽屜的小櫃子，兩個櫃子中間有齊老父母的照片。靠北墻有一張長條幾，上面放著齊老祖母的墓誌銘。當時我説父親讓來問您需要給孩子帶什麼東西嗎？他很高興，説讓我坐會兒，他的姨太太（胡寶珠）就去整理讓我給帶的衣服。第一次印象比較深，他還開櫃子拿出幾片麻糖放在碟子裏給我吃，讓我看他畫畫兒。第一次到齊家就能看到齊老畫畫兒。他畫一棵棕樹、小雞，畫完之後，題款寫的送給我父親，拜託我父親照顧孩子嘛。當時交通還沒有現在這麼方便，他親自去香山也很費勁，能這樣給捎東西很方便的，所以畫一幅畫兒給我父親。以後再送信兒的時候，我也不用很快就出來了，有時間再瞧他畫畫兒了，他也願意讓我瞧。我回家之後，就照著他畫的感覺去畫，摹倣他那樣畫。有一次，齊老又送東西到我們家去，正好我弄了一些扇面，因為我父親搞工程，認識好多商人，他們為了拉買賣，就捧我，讓我畫畫兒。扇面畫完不是一下就幹了，都是曬在那兒。齊老過來，正好看我涼了好多扇面，瞧了半天，他對我父母説：你們這孩子膽子還挺大的，大寫意，這扇面畫的還挺像我（畫的）。因為我就是瞧了他的才去畫了好多，而且看了他畫的，就不再去畫芥子園那些范畫兒了，齊老説要好好教教我，説我們兩家現在是“易子而教”。我父親當然高興了。
張：然後就去拜師了？
婁：當時説了“易子而教”之後，我母親就找了個日期，選個日子給磕頭去。
張：當時有其他人同去嗎？
婁：沒有，就是我父母和我，不像現在拜師弄這麼大，齊老也不要求這樣。那是甲戌年（1934年）立秋前一天，買了兩盒乾果、兩件衣料，我父親還用大紅紙寫了個祖孫三代的門生帖子，去齊老家裏，行了個磕頭拜師禮。也對他姨太太（胡寶珠）行了禮，之後我就叫她姨師母。齊老還打開櫃子，拿出李鼎和筆鋪做的一套純羊毫筆、一本《白石詩草》、一本《借山吟館詩草》、第三冊《白石畫集》和兩本《白石印譜》，還親自用戥子稱了一兩西洋紅，裝進一個裝味之素的空瓶裏，給我這些做見面禮。
張：“師白”這個名字當年是齊先生給起的。
婁：我原來的名字叫婁紹懷，是隨著家譜起的。齊先生給我起名“師白”，是因為我跟他學刻圖章。他對我説：“老者安之，少者懷之，朋友信之”，這是《論語》上的話。改成老少的少吧，“少”比那個“紹”字意義更好一些，這樣比較有意思。我原來的號叫燕生，是湖南人在北京出生的意思。他説：你這個號太俗了，我給你改個號叫“師白”吧，這樣你以後幹成了，不要忘記自己是齊白石的學生。
張：拜齊先生為師後，您就改報美術學校了？
婁：初三畢業會考，因為得了沙疹傷寒病沒有參加，再上學還要等著考，就這一年裏，發生這樣變化。再考的時候，就不考普通中學，改考美術學校了。
張：您後來是在輔仁大學讀書的。
婁：我先上的美術學校在祖家街，也是很有名的學校，是王適之私人搞起來的，他也是藝術家，死了之後他太太繼續主持當校長。那時候，我就不用學數理化了，從這兒就一直學下來了。後來，日本接管了學校，好多日本人來負責這個學校，當時自己那種樸素的愛國思想，不念日文，不上日本人的學校。但不上學也不行，待了兩年，想起輔仁了，當時燕京和輔仁兩個大學，日本人還沒敢動呢。
張：輔仁大學當時設有美術系。
婁：燕京沒有藝術系，輔仁有，所以我就考了這個學校。
張：當時溥雪齋是系主任。
婁：溥雪齋是系主任，汪慎生是教花鳥的，陳緣督是教人物的，陸和九是教篆刻的。當時他們一看齊白石的學生來考，就錄取了。
張：拜師之後，您經常去齊老家。
婁：經常去，因為美術學校不是整天上課。
張：齊老每天都要畫畫兒。
婁：每天畫，不止畫一張，一天怎麼也要畫四五張，所以他的作品多。
張：齊老那時候用紙都是在什麼地方買？
婁：那時候是在琉璃廠的清秘閣、倫池齋、榮寶齋、欣生堂，這麼幾個舖子還經銷他的畫兒，特多。
張：齊老每天什麼時間畫畫兒？
婁：早上就開始畫，他一般早晨四點多鐘就起來了，點上煤油燈，畫到七八點鐘、九十點鐘，把畫兒挂在墻上，躺在椅子上，看著看著畫就著了，瞇一會兒。中午休息一下，三點後起來還畫，一直到吃晚飯，有時候吃完晚飯再找補找補。
張：齊老是站著畫畫兒？
婁：站著畫。而且他畫畫兒有一個讓我能學習的是，能在那兒看他畫；第二就是他反覆畫一個題材，不是畫完一張就算了，這一張畫完之後再看看、改改。有時候第二張和第三張大體一樣，但其中還都有變化。所以他畫一種（題材）時，我對這一種印象就很深，再畫第二種時，我對第二種印象也很深，因為從他打稿起，到最後還要改，我都能看到。
張：齊先生用炭條打稿？
婁：炭條打稿，初稿打一下，畫人物時打的更細，然後再畫。
張：畫得不快。
婁：不快。都以為畫大寫意應該很快，齊老畫得並不快，他走筆很慢。他要畫蝦，既表現形象，又表現質感，所以走筆慢。李可染畫的山水學齊老的，走筆慢。一般人沒看齊老畫畫時都覺得應該畫得很快。
張：別的學生看到齊老畫畫兒的不多？
婁：很少，因為去了之後都是拿畫兒給他看嘛，看看，給提點意見就完了，也不能總在老師那兒待著，到時候就走了。我在那兒時齊老讓我幹這幹那。
張：都幹些什麼？
婁：送信、找人（笑）、買東西，師徒嘛。
張：您給齊老研墨。
婁：原來都是他的姨太太研，我去了之後就代替了。給他研墨、抻紙，在那看他畫，這也是個特殊的地位，我説“三千弟子獨厚我”，他那麼多學生，他也不希望別人看他畫畫兒。
張：您還幫齊老看過家，齊老很信任您。
婁：1936年，四川軍閥王瓚緒邀請齊老去四川遊玩，老師説就此讓姨師母（胡寶珠）回鄉探親掃墓，所以答應了。那時齊老在國立北平藝術專科學校教課，讓我替他到學校代課，並讓我給他管家。其實他的外孫鄧平山就住在他家裏，家裏還有一個女傭人。但老師還不放心，一定要我住在他的外屋畫室裏。這也讓我很為難，當時就認為管家的事情不好辦，老師卻堅持叫我做。我建議齊老規定每日的菜金和每月的日常開支數目，並請他在除我住的兩間畫室以外，全院的門窗箱櫃一律都貼上封條。
張：您還為齊老代過課。
婁：關於代課的事情，因為齊老去四川要住很長時間，藝專的學生都不願意讓他走，因此才讓我去替他代課。齊老走之前，把每週上課的畫稿都給我，仔細講給我聽，還要求我反覆臨摹，我就比其他學生先行一步。他還帶著我到藝專上了兩次課，這樣我代課時心裏就更有數。齊老還叮囑我，上課時如果學生不問怎麼畫，就看著他們畫，如果學生問就畫給他們看。當時在校的學生有肖瓊、盧光照、謝時尼、劉琢等。齊老去四川後，我在“鐵柵屋”裏住了整整5個月，這期間他給我來過許多信，我現在還都保留著呢。他回北京後，對我完成的任務情況很滿意，把他最得意的一幅八尺對開的殘荷（這幅畫原是參加法國博覽會的作品）送給我，還送給我父母一匹川綢，作為對我們全家的感謝。後來，齊老什麼事兒（都）找我，齊老生病的時候，家裏人讓齊老吃藥齊老不吃。他們去找我，讓我來勸齊老，我説你吃嘛，（笑）説實話，齊老疑心相當大，也不知道他是怎樣考驗我，我跟他也不藏心眼兒。
張：齊老畫畫兒用的顏料都是自己做的。
婁：原先賣顏料帶賣漆，賣油漆的舖子賣顏料。現在這種行業都沒有了。赭石不是用買的，用的是赭石礦，在石頭上磨出漿，赭石都是這麼做出來的，顏料都不是像現在這種後來出的，齊老都是在油漆店買。藤黃什麼的，都是大節大節的買，他是一下把藤黃都做成好幾碟子，隨著用。花青都是用染房的花青泥，加膠。後來出的這些“馬頭牌”顏料，齊老都不用。
張：齊先生畫畫兒用的毛筆多嗎？
婁：我跟他這麼多年，他沒換幾管筆。他是這樣，各種顏色用各種筆，不是一支筆畫來畫去，畫紅畫綠的。這樣呢，他是節省顏料，要是畫兩筆紅的涮掉了，再蘸兩筆黃的又涮，那水也一會兒就黑了。他一張畫兒畫完了，水盆也還是乾淨的，用不著換。除非畫大荷葉，有時候水比較臟。所以我也學了他這個，畫紅的就用紅筆，畫綠的就用綠筆。
張：齊老是用羊毫筆。
婁：大部分都是羊毫筆，連畫蝦米須子都是長鋒的羊毫筆。
張：畫蝦的身體和須子也是一支筆畫下來嗎？
婁：蝦身子是一支筆，畫須時是一支長鋒筆。我後來畫的時候，就用一支筆了，不用換，只要那根筆上有鋒、有尖就能畫。
張：齊老給畫打閒章時要選擇圖章的內容？
婁：他也就是那麼幾個閒章：一個是《寄萍堂》，一個是《悔烏堂》，一個是《人長壽》，這幾個常用的。你看那個《人長壽》（印面）那麼大，其實（原石）就這麼薄（笑），一片石頭。旁邊有個小坎可以拿得住，原來我也認為他那《人長壽》挺大的，其實不是。
張：齊老刻印走刀是什麼樣子的？
婁：那刀子也是挺狠的，基本上都是直推。他走刀都非常穩，你看他穩穩的，一刀下去有一點側鋒。一邊是比較齊，一邊比較鋒，刻完之後有的時候要整個看，或者哪一筆再粗一點，再怎麼樣，再讓它細一點。
張：齊老刻印要補刀嗎？
婁：陰文再粗點的就再補一刀，朱文細的就不動了，朱文太粗的，他也補一刀，並不是那麼神的。
張：齊白石先生的印風爽利，長槍大戈。
婁：他主張不要模、鑿、削，這三個字的意思就是不要模，你下刀就是下刀，不要這兒蹭蹭那兒蹭蹭，那就是“造做”的意思。削就不是刻了。
張：我見過齊老的圖章刻得很深。
婁：他刻圖章都深，這是齊老圖章的特別，為什麼呢？他是這樣想的，人家花錢不容易，給人刻了不能使幾回就完了。實際是他勁頭大，刻淺了還不容易，他講這個道理，想讓人多用些時候。
張：齊老篆刻刀多嗎？
婁：不少，他跟一個做刀的挺熟，叫張順興。我的刻刀也是齊老讓我上他那兒買的，特點就是有一個木把兒，那刀子能嵌在上面。常用的就一把，不是很多。
張：齊老用的篆刻刀很大嗎？
婁：有大有小的，沒有太小的。現在我用的刀就是有大的，還有很小的。現在的刀不比原先，就只是纏上小線，以前有那木把兒最好，好拿，也好使勁。
張：齊老刻印章要列印稿嗎？
婁：要寫，他不打稿子，直接寫在石頭上，有人説他是拿刀子就那麼刻，那他是沒瞧見齊老刻章，沒教過他（笑）。
張：不用拿紙先設計一下，直接就在磨好的石頭寫上反字。
婁：寫上反字之後，他還是要看，在石頭上修改，不是在紙上寫改。他在紙上寫改，除非是我們刻完之後他看了不好，才給你在紙上比劃一下。説你哪些地方空，哪些地方再彌補，或者是哪些地方刻窄了，那個時候才在紙上給你畫一下。他自己的圖章都在石頭上直接寫、刻。
張：刻邊款的時候要轉著石頭刻嗎？
婁：他不轉，他就是橫著也是直的，直的再豎過來還是直的。所謂“切刀”就是一下下去，又一下，但都是直的，不轉動。
張：齊老平時畫完畫兒，印章也要自己蓋嗎？
婁：都自己蓋。
張：沒叫您幫著鈐蓋？
婁：沒有，都是他弄完了自己蓋。畫案旁邊就是他的抽屜，裏面是他的印，我很尊重齊老，也不去動他的東西，他也沒讓我打，齊老都是自己打開抽屜拿出來。那些印章都在抽屜裏頭，不是單只一盒。
張：用的印泥是他自己做的嗎？
婁：印泥不是自己做的，印泥的來源我不太清楚了，從我跟著他時就是那盒印泥。
張：您跟他25年，印泥就沒換過，加不加油？
婁：他自己有油瓶，那個油瓶夏天擱在外面，冬天挂在爐子旁邊。
張：是蓖麻油？
婁：就是蓖麻油，只是時間久了。
張：沒見過他換印泥，那裏面的硃砂會不會用完了？
婁：沒有。
張：我聽説齊老打完印章，不擦印面的。
婁：不擦，一擦了那味兒就差勁了。
張：那不擦，石頭的印面會不會留下凸凹不平，打出來會不會影響效果？
婁：顏色厚。
張：字口會不會模糊了？
婁：那模糊就模糊了。
張：鈐印的時候要墊東西？
婁：墊上東西，那會兒是墊著銀行打戳的膠皮。
張：您現在也是養成這種習慣了？
婁：我現在也是墊膠皮。
張：齊老晚年也一直在畫畫兒。
婁：九十多歲時就不老畫了，畫的少了，休息了。
張：齊老晚年生活狀態是什麼樣？
婁：沒改，還是那樣。解放後比解放前更好了，解放後，做了人大代表，受到毛主席接見，又得了世界和平獎，列入世界文化名人了。解放前也重視他，但沒從政治上重視他。
張：當年在北京的學生中，李可染經常去看齊老。
婁：解放後是徐悲鴻帶著李可染去的。徐悲鴻接手中央美院的時候，還是老藝專呢，他們是這時去的。
張：徐悲鴻經常去看齊老？
婁：後來不去了，徐悲鴻和齊老認識時，大概是在民國初年，徐悲鴻在上海美專以後這個階段，齊先生那時大概六十歲，最早他見到齊老的時候給齊老畫過像。後來徐悲鴻就出國了，去南洋一帶，他和齊老的關係較為密切，常有書信往來。有一次，齊老讓我幫他清理來信，帶我到西後小院的小西屋，裏面存了滿滿一洗衣盆那種鉛鐵大圓盆的信，齊老順手遞給我一個小板凳讓我坐下，説要仔細地一封一封看，有很多是名人的信，把它分開來放，每個人的放一起捆起來，有些不相干的信就另放一處。我就一封封地看，有張勺圃、羅敷庵、羅癭公、周大烈和一些其他人的信，大多是寒暄，也有和詩的，還有恭維齊老和索畫的。徐悲鴻的信比較多，內容大都是代國外友人、尤其是南洋華僑匯款訂購畫件，有時也涉及畫論的探討。凡是畫件已寄去和已復信的，齊老都在來信上批註某月、日已寄或復的字樣。我發現有些信中沒有批註，就問齊老。他拿過信看了好半天，對我説：你看這上面寫的是“擬要三尺畫蝦一幅，筆潤另行函匯”，後面一定還有匯款的信，叫我再仔細查看。我原本以為老師一定會誇我整理得仔細，誰知反而倒找了麻煩（笑）。後來齊老看我把信整理的很好，從中抽出幾張徐悲鴻寫來的信送給我，作為紀念。
張：那時齊先生的畫兒還不是被許多人所認可。
婁：對，當時齊先生在北京還不是太好，就是在日本展出過一次之後，才開始被大家所認可的。
張：那次（1922年）是陳師曾帶齊老的畫去日本。齊老對陳師曾一直心存感激。
婁：齊老的一幅杏花賣百元，一幅山水賣到二百五十元。齊老對陳師曾説過“君無我不進，我無君則退”的話，他們是知己畫友。陳師曾死得早，我沒有見過他。
張：張大千拜訪齊老時您恰在齊老家。
婁：我在那兒呢，那是我唯一一次在齊先生那兒見到了張大千。當時他就是留著個大鬍子，穿長袍馬褂。很年青的樣子，很黑的鬍子。他很謙虛，他和老師談笑風生，沒有傲慢之態。他走的時候，我攙著老師送他們，他還拱手告別。再有就是于非銠，他也稱齊先生為老師，他是搞記者的。接觸的就這些人。在學生裏面還有許多外地的學生，北京的就是藝專的這些學生，藝專常去的就是盧光照、楊秀珍、張秀玲、劉淑度等。
張：劉淑度刻印章。
婁：對。她就是和齊先生去學治印。再有一部分就是解放後了，像李可染、黃苗子等，常去的是黃胄、王朝聞等。大家去寒暄一下吧，去吃個飯什麼的。
張：在外面吃嗎？
婁 ：在外邊吃。
張：請齊先生去嗎？
婁：齊先生去呀。有時候是齊先生花錢請他們吃，有時候是他們花錢請齊先生。像艾青了，常去的。艾青實際上就是徐悲鴻介紹去的。
張：新鳳霞也經常去。
婁：新鳳霞、吳祖光這都是更後來的了。
張：新鳳霞是拜齊老為乾爹的。
婁：那都靠近“文化大革命”了，沒有多少時候了。“文革”後，新鳳霞腿就不行了。
張：那時齊老是不是經常去看新鳳霞的演出？
婁：也不是經常去。新鳳霞去時齊老比較喜歡她，女學生裏還有幾個，有高尚謙、郭秀儀，郭秀儀是黃琪翔的夫人。
張：齊老獲得“世界和平獎”的時候是郭沫若頒的獎。
婁：對。當時郭沫若、周揚他們都是文化部、宣傳部的。
張：周揚那時是文化部部長。
婁：還有一次毛主席接齊老去看香山。那時都解放南京了，建國後了，毛主席住在香山那塊兒的時候。
張：齊老給毛主席寫過一幅對聯：“海為龍世界，雲是鶴家鄉”。
婁：對，還刻過一對圖章：一個是《毛澤東》，一個是《潤之》。
張：是當時毛主席接見時齊老給帶過去的，還是後來刻的？
婁：是後來刻的。陳伯達、田家英他們去的時候是代毛主席感謝齊老的，齊老給毛主席送字畫兒了嘛，拿著火腿和茶油去的。
張：毛主席和你們都是湖南老鄉。
婁：對，只有湖南出那種茶油。
張：聽説江青也去過齊老家。
婁：江青也去過。齊先生有一個傳達是清末的太監。
張：老尹。
婁：對。江青去了，他也不知那是毛夫人，還讓她在門口等著，他回話去。那時因為我沒在那兒，後來我回來聽説了這事兒，我説，哎呀，你把她當一般的客人對待了。
張：江青也沒提前打招呼，沒有隨從跟去嗎？
婁：別人跟沒跟著去我就不知道了，我當時不在。去了也不讓她進來，在門口等著。江青“批齊”的時候還想起這事兒來了（笑）。
張：江青那次見到齊老了嗎？
婁：見是見到了，讓她再見不到那還行？因為那時齊老那兒去的人很多，去了先報名，然後進去回話，能見不能見得等回話的回來才知道呢。當時的護士是夏文珠，後來又換了個姓伍的，姓伍的走了，美協又給找了個姓什麼的我不記得了，還有個姓孫的，還有個姓王的，叫什麼我不記得了，在雨兒衚同時就是那個姓王的了。
張：周總理去過齊老家看齊老。
婁：去過，不過我也沒碰上，我是聽老尹説的。總理説給老尹開工錢，還叫他好好照顧齊老。
張：齊老是給老尹畫畫兒代工錢的。
婁：給畫兒比給薪水強啊。後來不知從什麼時候起又給他薪水了，這我也沒問過他。
張：老尹把畫兒再賣掉，吳祖光他們從老尹手裏買過畫兒，是老尹拉著他們去他的房間。齊老的畫當時是什麼價格？
婁：以前他賣得便宜，齊老比他們同輩的陳半丁、蕭謙中（的畫）價錢低，齊老也採取薄利多銷（笑），後來也慢慢往上漲，那時候講究一二尺、一三尺。他漲了好幾次，後來我也就不太注意了，印象最深的是他在畫工筆草蟲時，（多畫）一個蟲子就加10塊。那時兩塊錢一袋麵粉吧。10塊錢一尺的時候也不少，後來再漲就不知道了，很難再去記了。
張：聽説齊老畫畫從來不撕畫的，不管自己是否滿意。
婁：齊老不浪費，哪能隨便撕掉，他當拭紙也不撕掉。我也是，畫壞了，疊起來先練字，完了之後折起來當拭紙。做人方面齊老給我影響也很大。他南院種了很多不值錢的莧菜，我看到葉子黃的就給摘掉了，他説不讓扔，他先拿指甲掐掐，説要是掐得動那還能炒著吃呢。齊老吃飯也是不浪費，吃得很乾淨，齊老節約的精神對我影響很大。所以我吃飯也是把碗裏東西吃得很乾淨。我在賓館畫畫兒，有學生也趕上和我在那兒一塊兒吃，儘量把菜都吃完了，不要浪費，有時候吃不完要打包。我並不認為這是寒磣的事情，國外人把剩菜打包拿走，是減少勞動力，因為那裏勞動力很貴，他們叫人處理還要另外花錢，不像咱們這兒有拉泔水的，還能賣錢。
張：齊老曾幫助過一位婦女，供她的孩子讀書。
婁：一個姓陳的婦女，是齊老的同鄉。她丈夫已經死了，帶著孩子流落北京，常向齊老借貸。我還陪齊老去看過她，她當時住在西單六部口，家裏很窮。突然這個女的就死了，她在北京沒有別的親戚，只是認識齊老，所以人家就給送信兒來了，齊老就讓我去給人家安排安排，拜託我父親給她買棺材，給她入殮。還把那孩子帶到齊老家裏，跟著老四老五一起送香山慈幼院上學。
張：齊老很節儉。
婁：齊老的節儉不是吝嗇，他對朋友也不小氣。那時候出門都是坐洋車，老在他家衚同口擱著，他也是多給人家錢。有要飯的，也是給人家錢。但想摳他，那是不可能的事情，我覺得這也是對的。齊老很熱衷慈善事業，我也深受他的影響。齊老為人處世給我影響不小。
張：齊老不評論別人（畫）？
婁：齊先生有句話就是“勿道人之短，勿説己之長”，這個基本都是評畫的意思，你沒必要説別人的畫不好，也甭誇自己，實際上也是齊老謙虛的表現。後來，我教學也跟學生説，我學的就是“齊派”的，我首先交待就是：一個師傅，一個傳授，就像剃頭的，你剃光了也行，拿錐子一根根挑也行，誰弄乾淨了都行。我的方法不是唯一的，我的理論也是我個人總結出來的，我説你們也別拿我這個當唯一，要各取所需，認為對就學，但是不能説我這個怎樣，別人的就不對，不要拿我的理論去説人家。廣州美術學院的陳永鏘、張志安聽過我的課，他們早已經畢業了，張志安後來是廣州美術學院的書記。當時我跟他們説你們腦細胞都已經消耗很多了，不要總是琢磨別人，同樣消耗腦細胞，不如琢磨自己創作一張畫。這點是我在齊老那兒體會到的，他有方圖章《一切畫會無能加入》。他不搞宗派。那時候畫會挺多，派別相爭嚴重。他與中國畫會、湖社畫會中眾多畫家都是至交。“文人相輕”本身就是不對的，我就反對這個，沒必要，你説了別人對自己也沒有好處。
張：聽説您曾對齊老説：老師在，絕不賣畫。
婁：在我23歲時，父親發生車禍，不幸去世。家裏只剩下我和母親兩個人，當時靠領取撫恤金維持生活，一直到我大學畢業。之後，我就要承擔家庭的重擔。齊老看我很困難，也很同情，説我的畫和刻印也學得可以了，他給我寫個潤格，讓我到南紙店挂個筆單試試看，這樣多少也能貼補家用。舊社會民不潦生，生存鬥爭很激烈，常言道：教會徒弟，餓死師傅。當時我對老師説不能賣畫，老師健在，就絕不出名賣畫或刻印，更不能造齊老假畫。
張：齊老為您的畫題跋很多。
婁：他給我題畫都不是我請求他題，他自己説見善不能不言。凡是他題字的都是我早年的（作品），有一次我畫了幅《荷花》，齊先生看了非常高興，當時就給畫題了字：紹懷初學畫此，能自創局格，將來有成。老師還在我的一幅作品上題詞：婁生少懷不獨作畫似予，其人之天性酷似，好讀書，不與眾爭名，亦不為伍。我畫的一張《青蛙蘆葦圖》，齊老也為我題了字：少懷弟能亂吾真，而不能作偽，吾門客之君子也。不題字的都是1957年以後，因為他去世了，我也沒法再學了，要開始變法。為什麼原先這麼學呢？就是我認識他時，他已經70歲了，瞧齊老年歲也大了，我希望趕快學他，像是搶救文化遺産似的。剛拜師時，覺得跟齊老學兩三年也差不多了，齊老説：你呀，學了25年了（笑）。1957年2月齊老親筆舉薦我到北京畫院，1957年9月，齊老就去世了，我到了北京畫院，也歸隊了，所以我要開始創作了。
張：在繪畫方面，齊老對您影響最大的是什麼？
婁：一個是創作態度，他主要強調細緻觀察，強調寫生。那時候不叫寫生，畫畫首先要了解生長規律，原來我就是登高一望，他説那是錯的，不能那樣，要細緻觀察，可以勾勒一下，其實就是毛筆素描。還有一個是在筆墨方面給我的影響，因為看的時間長，走筆慢是他的特點。
齊老很勤奮，每天他都要畫，他跟我們講：“學我者生，似我者死。”現在你學可以，學得像也可以，你鑽進去了，但還要跳出來。齊先生的“膽敢獨造”，對我的影響也很大。“變”是齊老一生都堅持的，但他認為，“變”是在繼承的基礎上，有了筆墨基礎之後，才可以談突破、談創新、談超越。齊先生的畫論是“作畫妙在似與不似之間，太似則媚俗，不似則欺世”，這是我學畫的座右銘，也是我繼承、創新齊派藝術始終堅持的原則。
張：您是90歲的老人，仍堅持作畫，您如何看待今天的中國畫創作?
婁：我強調的是：“厚今而不薄古，基中可以融洋。”現在有些人認為學我們古人的東西是束縛了自己，一味兒地向西方學習，這是不對的。因為真正的大家一定是基於傳統的，吸收西方是在繼承傳統的基礎上融會貫通，否則就是無源之水、無本之木。而且，藝術追求的就是獨特，就是個性，如果都一樣了，就失去了本來的價值。
張：您如何評價齊白石的藝術？
婁：畢加索是20世紀西方最熱門的畫家，可是他臨摹過齊先生的畫兒。當年畢加索與張大千見面的時候，畢加索拿這些臨摹的畫兒給張大千看，並且説：“藝術在東方”，他鬧不明白為什麼那麼多中國畫家一定要跑到巴黎去學習繪畫。前些年我在國外講學的時候我就強調這點：西方的藝術代表是畢加索，東方的藝術代表是齊白石。齊白石是中國繪畫史上的一面旗幟，這是我們祖國的光榮與驕傲，也是世界的光榮與驕傲。
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