景觀·靜觀——中國當代攝影專題展研討會實錄

王瑞：我只是業餘攝影愛好者。從個人對景觀拍攝的一些看法，03年，我在美國見到一本書，很有意思，那時候國內還沒有建築和景觀這些東西，對這樣的攝影不太重視，我買了這個書，給了著名的私人出版公司的吳紹秋和歐極（音），他把世界名城，比如説雅典、羅馬、巴黎，這樣的世界名城如果能夠找到最早的景觀照片，他找到一張，如果沒有太理想的照片，對雅典就是從早期寫實繪畫的角度，找一張，西方油畫是純寫實的，看起來跟照片是一樣的東西，威尼斯畫派都是非常嚴謹的。

這個畫師找到最前面的那張最古老的能夠表現世界名城之繪畫，然後從現在的角度再拍攝一張照片，一般都有抵消性的建築春天，雅典是雅典娜神廟，巴黎是埃菲爾鐵塔，這個現代照片出現的時候，中間用透明的硫酸體，顯示出來這麼多年，還存在的那個地方，然後套印，一個是現在的照片，中間一覆，顯示這個城市經過麼多年的變化，哪個點沒動，很有趣，我對無少求説，我沒有條件拍這個的東西，但是用來拍現在的中國，非常的有趣，比如拍上海和北京。

第一次來到中央美院美術館，進來一看，感覺極其新，我還沒有看這個展覽。有一些作品我也看到了。

大家談到吳印鹹的《人民大會堂》，蔡萌給我的畫冊，我都看了，我就從這談，我覺得吳印鹹為定位性革命攝影家，從延安時代抗戰過來的人來講，性格上很溫和，比起莎菲，是另外一個性格，我很奇怪，他怎麼會走延安的隊伍，他的作品很溫和，我看吳印鹹的作品，都是《人民大會堂》的各個廳，我覺得吳印鹹個性溫和，我從吳印鹹的專題作品來，我也沒有看出來吳印鹹有什麼具體的藝術家的個性，他可能就是生正逢時，不像莎菲那樣，大時代給了他一些機會，延安的時候，去拍了一些電影。

我覺得吳印鹹拍的《人民大會堂》都是很收斂的，而且不張揚，把宏大敘事的東西柔化了，我很想見見後來拍觀念攝影的好手們，給你們一次機會去拍《人民大會堂》，跟吳印鹹做一個對比。

我是長春人，我很早就長春的偽滿建築感興趣。吉林廳，我從來沒有去看過，我看吳印鹹的《人民大會堂》，久而久之産生了錯覺，好像我進出過《人民大會堂》，起碼不生疏，從新聞聯播、國際政要接見，好像都在《人民大會堂》出現，我們出現的很多新聞資訊，《人民大會堂》特別多，久而久之，給我錯覺，我曾經進去，以前我去看過《賣花姑娘》，當時很震驚，朝鮮把舞臺美術搞得那麼輝煌，作為一種文藝表現，也是一種權利的東西，是表現金日成的作品。

作為一個外省人，我一直沒有進去過《人民大會堂》，但是感到很奇怪的是，作為一種類比，我對偽滿留下來的建築感興趣，權利的建築從設計建築學角度，日本在長春，在一片平坦的地方建鍋爐，利用奧地利在30年代的最先進的建築方式建長春市，長春有一個新民主大街，有一個花園，兩邊安排著未來滿洲國的各個大部，這種設計首都的方式跟美國華盛頓的國會山莊分佈比較相像，但是華盛頓的建築，山莊對著大路兩旁，不是博物館，長春各個部，其中有國務院，它的國務院後來變成了白求恩醫科大學的基礎醫學部，現在看起來，在中國剛解放的時候，長春非常現代化，權利建構很完整的東西，可能別人沒有注意到。

我收集了長春的一些老照片和別人拍攝的長春，像北京人經常收集北京的老照片一樣，長春30—40年代，幾乎跟日本完全的一樣，跟東京非常想像，後來我看到一本獲得日本藝術將江村常夫拍的《滿洲》，江村常夫是日本紀實攝影家，這個《滿洲》封面就是後面的日偽時期的日本警視廳，現在是空軍醫院的建築，是一個俯拍的，是後來他在長白山飯店拍的，江村拍的時候，他把偽滿機構，內部外部都拍得很精彩，是一套黑白的照片，這是我見到的一個最佳表現那個時代建築的東西。

我看吳印鹹的《人民大會堂》的時候，不由得聯想到長春的建築，因為我確實看吳印鹹的《人民大會堂》的時候，我個人經驗裏，能和什麼地方比較，就和長春偽滿機構産生了聯繫，這些樓後來是醫科大學的建築了，一般人也進不去了，有一年文革，我進入基礎樓，我説一直沒看到屋子是什麼樣，我看一下，外形造型是日本和西方結合，屋頂使用的東方我屋檐的結構，我上去以後，很徬徨，因為這是偽滿辦公的地方，後來進的基礎醫學部，擺了很多標本的瓶子，我看了看，被一些工農兵成員喊住了，問我怎麼進來的？我沒來得及反映，問我哪的？我説我是長春的。

從建築學的角度講，雖然我把《人民大會堂》和偽滿的建築都視為廟堂建築，古希臘建立雅典神廟，你們去那兒信仰是宗教的關係，人和神之間有一種連帶，古羅馬的時候，宗教建築出現了一個穹頂，就是把神總到天上去，拜佔廷把這個穹頂變得非常的輝煌，神開始往天堂的部位去了，發展到哥特式教堂，就是直聳入雲了。人和神的距離越來越近了。

吳印鹹有資格和條件去拍攝《人民大會堂》，一般人也沒有機會進去，廟堂的建築久而久之創造的威嚴和輝煌把人和神的距離拉開了，這是一個權力人物被深化的過程。長春最主要的兩個建築在史達林大街，現在叫人民大街了，也按照維也納學派的原理建設的。

關東軍司令部，史達林大街兩側，分別在主要的廣場，出現了兩個建築，一個是關東軍司令部，這是典型的日本建築，另一側是帶有西洋建築方式的日本憲兵司令部，在日本投降以後，國民黨的政權進入這兩個機構，後來共産黨打跑了國民黨，當你進入這個地方的時候，這個地方對外就是開放的。

如果從廟堂建築來講，木陳（音）的《人民大會堂》對我的印象非常深，像希臘一樣，宣教者和接受宣教的人在那兒。

拍老建築的時候，我作為一個攝影者，我在1971年，拍過故居旁邊的一個院子，這個院子很大，我平時隨便的出入，後面是文化學院的職工宿舍，後來我再出來，被人把錄影機沒收了，原來那個房子是日軍侵華海軍司令的官邸，因為一個吉林軍代表正準備遷進去，變成了一個重要的軍事目標，我也不知道，我拍完了之後，把錄影機收了。

76年我又去拍，又被人攔住了，實際上拍這個東西，確實挺危險，不久前，我去拍省委這個地方，我拍完了以後，一個帶白手套的警衛指著我，説不許拍照。我感覺挺嚇人的。

繆曉春：其實我很多問題也沒有特別的想清楚，因為我們談到受到西方攝影學家的影響，説十年前看我們的攝影作品很震憾，今天我感受到十年前的感覺，技術説的特徵，感覺沒有什麼太大的區別。但是我佩服他們的一點，這件事情可以做幾十年，我們能做多少年？這個項目，你準備做多少年？為什麼幾十年的概念能夠延續這麼長的時間？

我們最年輕的藝術家于洋，做這個項目只有幾個月，幾年以後，你會怎麼做？楊鐵軍，你會不會再延續下去？曾力，延續了20年，何崇岳二三十年，但是下一撥呢？王瑞老師剛才提到一個攝影的，現在在做裝置，權利空間也是很長時間的，會接著做嗎？

所以我想，其他的可能對於一個藝術家來説，也不想説太多，也沒有什麼太多好説的，只要每天這樣持續不斷地去做。只有過了一定的時間，才有發言權。這是我作為一個創作者想到的事情。

蔡萌：繆曉春老師，他們做了20年之後，給你感觸是什麼？

繆曉春：非常感動，説實話，我第一次看到**這個東西的時候，我並不是特別的理解，並不是特別的喜歡，而且十年以前，我去採訪過他，説實話，在那個時候，我並沒有覺得怎麼樣，但是2007年，他死了，我整個想了這個事情，如果他的概念延續一輩子的時間，我覺得非常的佩服。我們可以拿數字來説，這件作品做了多少年，數量是多少，是什麼樣的一個深度和廣度。很多東西貌似，但是它的實質、深度和廣度是最重要的。蔡萌：做一件作品，這種方式本身，一生體驗一件作品的過程，可能過程本身是一個很重要的觀念。

繆曉春：那個時代，有這麼一個人，做了這件事情，很了不起。

蔡萌：繆老師，您的360度的方式準備拍多久？

繆曉春：説起來，這個話比較長了，整個我想的東西，可能跟今天的話題不一定完全的合拍，我就不説了。