千古江山，英雄無覓，孫仲謀處。舞榭歌臺，風流總被、風打風吹去。處在歷史長河中的城鎮化之路，用這句詩來形容，再合適不過了：該退的終究要退出歷史舞臺；作為改革開放的見證者，“得廣廈與民安”，用這句作為李學鋒的內心獨白，也很貼切，歸根結底心之所向：天下寒士俱歡顏。

以下為中國網地産與李學鋒先生的對話節選：

中國網地産：城鎮化過程中，城市發展跟鄉村發展分化在加劇，有些觀點説原因是城市沒有反哺鄉村？

李學鋒：近年來，城市一直在反哺農村。只不過反哺的力度，農村能不能切實地感受到。2006年，政策層面開始新農村建設，這個階段國家財政體系對於農村支援力度明顯加大。在2006年之前，城鄉工農産品的減刀差，農業稅和糧食徵繳制度等，意味著現代化進程中農村在輸血城市。但從2003年之後，尤其2005年以後，農業稅免了，國家對農業發展力度一年比一年大。

2015年以來，十九大之前，我國已初步實現了城市對農村，工業對農業“由取到予”的歷史性轉變。比如説種糧補貼等各種補貼是普惠制的，比如新農村建設當中的基礎設施建設，比如美麗鄉村中的典型示範。在很多地方，農民的房子比城裏人住的都好。

中國網地産：目前的“予”存在什麼問題？

李學鋒：目前的“ 予”還存在很多問題。第一個“予”的力度還不夠。建國以後相當長一段時期，鄉村都是給中國現代化進程和城鎮化進程“輸血”。1949年到現在將近70年時間，城市僅僅反哺十幾年，歷史欠下的債沒那麼快還清。所以儘管國家下了很多工夫，投入資金也不少，但鄉村基礎設施落後，公共服務短缺、人居環境差等等這些現象，還沒得到根本性的轉變。

第二個，反哺農業上，各路資金沒有形成合力，每個部門都有支農資金，各路資金沒有形成合力。比如科技局有8萬，農業局有3萬，8萬幹一件事，3萬幹一個件事，結果都撒胡椒面了，收效甚微。

第三個，思想觀念問題。強調工業反哺農業，是叫反哺，但不是對農村的“施捨”。十九大提出工農互促概念，國家本就應該給農村更多的支援，因為過去做過很大貢獻。劃生態紅線，搞永久性基本農田保護，是為了維護生態安全、糧食安全。不讓幹工業，這就扼殺了農民其他的機會。農村土地是集體所有，林地、耕地被限制用途了，這對農民來説是權益的一種損失。

中國網地産：縣域經濟發展其實承接城鄉關係，你現在看到的問題在哪？

李學鋒：第一個判斷，從中國人口流動趨勢上看，中國人口繼續向東，繼續向南，這個趨勢不會改變。每個縣城都能快速發展，不可能。未來大城市受到抑制以後，它們周邊的中小城市，會獲得黃金髮展期。對廣大中西部地區，除了少數産業基礎比較好，人口比較多，區位比較優良的地方以外，相當一部分縣城可能發展空間都比較有限。