黃苗子在上海時,認識邵洵美。邵是*絕代的才子,也是當時上海漫畫界的重要人物。黃苗子認為:“《時代畫報》、《時代漫畫》和《萬象》對中國漫畫的發展起很大的作用,漫畫的發展也影響到繪畫的發展。如果沒有洵美,沒有時代圖書公司,中國的漫畫不會像現在這樣發展。”
李懷宇 你認識邵洵美,他是什麼樣的人?
黃苗子 他是所謂的“新月派”詩人。在英國讀書的時候跟徐志摩很好。天分很高,詩寫得好,字寫得很好。
鬱 風 而且是有名的美男子。
黃苗子 邵洵美曾經送給我一把扇子,上面題了幾首詩。他女兒讓我給她寫出來。這首詩是這樣的:有了充分的經驗,一粒谷裏可以看見宇宙。熱鬧裏有人生,靜寂裏也有人生。石頭會説話,草會有感覺,這時候你已是一位完全的藝術家,寫下來的便是完全的藝術。
鬱 風 很美。現在的藝術派,還沒有他“現代”。
黃苗子 這是我給邵洵美畫的漫畫(取出漫畫請大家欣賞)。
鬱 風 這個畫很瀟灑,你當時也受他們的影響。
黃苗子 他是盛宣懷的孫女婿,很有錢。因為對文藝有興趣,他辦了好幾個書店。最主要的是,他辦了一個時代圖書公司,把當時有名的漫畫家,張光宇、張正宇、葉淺予、魯少飛全都收羅進去,張光宇是總編輯,張正宇是總經理,葉淺予編《時代畫報》,還從德國運來巨型機器印畫報。時代圖書公司養活了一批漫畫界的人,並且把中國漫畫家介紹到國外,把國外好的漫畫家介紹給張光宇他們。從這方面,把中國漫畫提高了很大的空間。我最早也在上海學漫畫。當時,我在上海市政府工作,有空就到時代圖書公司,幾個刊物都有我的稿子,與邵洵美較熟。尤其是鬱達夫每次從杭州來,邵洵美都會打電話約我出來,因為他們是好朋友。所以很長一段時間,我有幸跟他們來往。我曾經説,沒有邵洵美辦時代圖書公司,就沒有中國漫畫,特別是30年代蓬勃發展的中國漫畫。
鬱 風 邵洵美把自己家裏收藏的田黃圖章賣掉,給錢時代圖書公司。在30年代,同時出五個刊物,在美國等於一個托拉斯了,很了不起。
黃苗子 當時,兩個大的“小托拉斯”,一個邵洵美的時代圖書公司,還有一個廣東幫,以梁得所為首辦的大眾出版社。
抗日戰爭時期,中國文化並非一般人所想像的窮途末日,“快完了”,仍然是根深蒂固地繼續發展。當時延安魯藝已經培養出一大批藝術人才。抗日戰爭時期,沒有條件、機器印刷漫畫。所以,最早的漫畫宣傳是值得大書特書的,現在沒有人再提起了。像張樂平、葉淺予、陸志庠、特偉、張仃,這批人全部是漫畫宣傳隊的重要人員。他們的根子都是上海漫畫,分散到很多地區用漫畫做抗戰宣傳,張樂平在上饒,黃胄、特偉在重慶。尤其是在農村,漫畫宣傳隊起到了很大作用,一邊挂著畫,一邊講解。在沒有敵人侵略的地方,很多重點城市都有漫畫宣傳隊。比如廖冰兄在廣州,後來到他的家鄉廣西,窮鄉僻壤裏,漫畫起到了作用。但是當時的照片不容易收集,現在也很少人提起。當時,魯少飛他們在廣東,我也去了廣東,辦了一個《總動員畫報》,由部隊出錢。《總動員畫報》一齣就是幾十萬份,對抗戰影響比較大。當時涌現的一些好的作品,藝術性與政治性結合得很好,現在看來仍然是很有力量的。
黃苗子和鬱風的朋友中,聶紺弩是特立獨行的一代怪才,如今“已經成為一部情感的老書,朋友們聚在一起時一定要翻翻他”(黃永玉語)。黃苗子説,朋友們見面常常以懷念聶紺弩為話題,許多人認為紺弩是“鬼才”,中國之大,傳奇性人物甚多,紺翁是尤“奇”者。
李懷宇 在現代文學史上,魯迅、鬱達夫、聶紺弩三人的舊體詩都寫得很好。
黃苗子 最近,有一個研究聶紺弩的專家侯井天得到消息説,山西發現一批聶紺弩的作品、手稿和衣物。他們找到一摞詩,其中有十七首是寫給我的。侯老就馬上跑去山西抄下來。當年,我去看望聶紺弩,他不在家,我就留詩在他的寫字檯上。他就用“臺”、“才”字韻寫了十七首給我,覺得很過癮,後來又寫了幾首給張友鸞,一共二十幾首。很奇怪,我都沒有收到。“*”的時候,他被抄家,關在山西,這些當初被當作調查證據,如今都成為研究資料。