涇川：林改為林業注入新活力_中國訪談

活動標題

涇川：林改為林業注入新活力

活動描述

嘉賓：甘肅省涇川縣縣委書記王學書
時間：2010年10月20日星期四15：00
簡介：位於黃土高原生態脆弱區、造林不易的甘肅省涇川縣，綠化工作卻取得了很大成效，全縣森林覆蓋率達到37.13%。2008年10月，涇川被確定為甘肅省集體林權制度改革試點縣。兩年來，林改為持續了數十年的綠化工作注入了新的活力，大大激發了當地百姓參與綠化、參與林改的積極性。在“全國集體林權制度改革百縣經驗交流會”召開前夕，涇川縣縣委書記王學書走進中國訪談直播間，給關心林改、關心生態脆弱地區生態環境的廣大網友談談涇川縣的綠化和林改經驗。

文字內容：

中國網:
大家好，歡迎收看中國訪談。甘肅省涇川縣屬於典型的黃土高原生態脆弱區，要想在這裡植樹造林可不是一件容易的事，但就是林改工作給這裡的人民帶來了巨大的造林動力。目前全縣森林覆蓋率達到了37.13%，水土流失整治程度達82.4%，先後榮獲“甘肅省實現綠化第一縣”、“全國林業生態建設先進縣”的榮譽。今天在“全國集體林權制度改革百縣經驗交流會”召開前夕，請涇川縣縣委書記王學書來給大家談談涇川縣的林改經驗。

首先歡迎王書記來到中國網作客！

2010-10-20 13:46:37
王學書:
謝謝！

2010-10-20 13:46:48
中國網:
我們知道，涇川縣在黃土高原的中部地區，水土流失比較嚴重，改善水土流失就成了林業改革的重中之重。當前我們的生態公益林佔森林總面積的比重是多少？

2010-10-20 13:47:03
王學書:
涇川縣有14個鄉鎮，1個經濟開發區，涇川縣總人口35.1萬人，總面積1409.3平方公里，現在有林業用地面積總共122.1萬畝，其中集體林地117.86萬畝，集體林地裏公益林佔到了104.6萬畝，公益林佔到集體林地的88.7%，大概是這樣的比例。這應當説是我們涇川縣縣委、縣政府帶領全縣人民，堅持了50多年的時間，經過涇川縣50多萬人的不懈努力才達到今天這樣的程度。

2010-10-20 13:47:12
中國網:
我們知道，生態公益林很難從中取得經濟效益。在林改之前，農民對於林區的佔地和品質是怎麼樣的情況並不太關心，因為和自身的切身利益關係並不特別大。在林改之後，如何讓農民植樹造林和經濟效益掛鉤，從而調動農民植樹造林的積極性呢？

2010-10-20 13:47:22
王學書:
我們縣作為甘肅省林改試點縣確定以後，全縣上下，大家非常擔心一個問題，就是剛開始啟動林改的時候，縣委、縣政府的領導也非常擔心，涇川的植樹造林搞了幾十年，達到今天37.13%的植被程度，這樣的森林覆蓋率是非常來之不易的。我們最主要的擔心，就是把林地分給農民以後會使我們幾十年的生態林業建設成果毀於一旦，這樣就可能使我們這些人因為這個問題而背上罵名，使涇川的生態受到很大的影響。這是我們擔心的一個問題，也是我們縣委、縣政府擔心的一個問題。

2010-10-20 13:47:33
王學書:
因為公益林、生態林的經濟效益比較低，雖然生態效益非常好，可以説通過這幾十年的生態林業的建設，我們涇川的城鄉面貌、涇川的生態環境都發生了很大的變化。但我們老百姓的利益是什麼？我們的老百姓認為，你分不分與我們沒有多大的關係。針對這個問題，我們帶著這樣的擔心開始進行調研，進行大量的調查研究，進行認真的學習，到老百姓那裏去，把政策教給老百姓，讓他們知道。我們縣委、縣政府領導也在反覆學習中央文件，從而吃透中央文件精神。

2010-10-20 13:47:43
王學書:
這次林改是繼土地承包以來的又一次重要的變革，為什麼？我們要理解這個重要的問題，我們要從中央文件裏認真學習，尋找答案，把中央文件的精神原原本本地宣傳給老百姓，叫老百姓能夠理解，能夠認識。比如説，為什麼老百姓會樂於在公益林佔這麼大比重的情況下還願意接受？這個工作怎麼做？我們就反覆地進行宣傳，宣傳這次中央實行集體林權制度的改革，目的就是把林地的所有權承包給農民，期限長達70年，把林木所有權交給農民，歸農民所有，可以流轉。他的林地、林木可以流轉，還可以租賃，還可以再承包，還可以得到生態公益林的補償。這樣的話，原來屬於集體這塊的“死”的林地，農民還可以抵押貸款，我擁有的林木、林地可以用作抵押貸款，可以用這些貸款發展農民其他特色支柱産業，這樣原來“死”的林地就“變活”了。我們把政策充分教給老百姓之後，他就知道了他可以通過林地、林木流轉，然後可以貸款，可以作為個人的財産。這樣老百姓對中央政策就理解了，我們最初的擔心也變成多餘的了。老百姓的積極性一下子就激發出來了，大家一下子有了參與的積極性，主動參與林改，使我們的林改工作能積極加以推動。

2010-10-20 13:47:52
中國網:
現在各個林區都在進行林改，現在怎麼改就成為大家非常關心的一個問題。因為中國幅員遼闊，各個林區實際情況不一樣，如何根據自身的優勢發揮最大的效益，可能就成為大家共同關心的問題。那麼涇川縣是怎麼改的？在這些方面有哪些特色？

2010-10-20 13:48:29
王學書:
涇川縣的地理位置就是黃土高原溝壑區，林地本身比較破碎，林木的品質又參差不齊。那麼怎麼樣把山分好，把林分好，這也是我們在林改過程中非常擔心的問題。帶著這個問題，我們進行了詳細的調查研究。我們的想法是，總體要堅持承包經營的基本方向不動搖，堅決按照中央的要求，就是要堅持以家庭承包經營為主的基本方向。當時，有些同志認為分林不好分，不如股份化，每人分塊就行，我們也在想，是不是可以這樣做？但經過大家的討論，最後還是確定以家庭承包為主的這個方向不能動搖，這個方向就決定了我們農民必須是主體，每一個家庭，每一戶人，每一個人，都必須是平等地擁有林地、林木，按這樣的原則去分。

2010-10-20 13:48:43
王學書:
那麼具體怎麼分？我們在這個過程中積極的進行了試點和探索。首先，縣、鄉兩級幹部認為分不好，後來實踐證明我們的擔心是不必要的。因為只要我們把政策教給群眾，群眾自己就會有辦法。在整個過程中，我們讓農民作主，讓農民參與，讓農民滿意，只要把這三點貫徹到工作的全過程中，用群眾的智慧解決我們幹部認為很難的問題，實際上就變得非常簡單了。針對這些情況，我們就確立了不同的改革模式，絕大部分還是堅持家庭承包經營，就是以家庭承包經營為主，同時還確立了其他的一些經營方式，比如聯戶承包經營、股份經營、大戶承包、集體經營這樣幾種形式，主要的形式是家庭承包經營。

2010-10-20 13:49:09
王學書:
我們家庭承包經營佔整個林地面積的百分之九十六點幾，絕大部分實行了家庭承包經營。在承包經營過程中怎麼樣分就交給群眾，群眾有自己的辦法。群眾成立了理事會，通過成立了理事會、分配小組、勘界小組、評估小組，群眾就會自己想辦法，會根據不同的坡向、樹木大小、山的陰陽面、疏密程度和距離遠近來分林。我們也總結了很好的辦法，叫“因地劃分、因樹作價、優劣搭配、數量平衡、現金找補、隨機抓鬮”等普遍認可管用的均山均林辦法。“現金找補”是説，樹分得好的人拿出一部分現金，樹分得差的人可以獲得這一部分資金，通過這樣的方法去指導農民，我們認為是很難的問題，但是農民做起來就會很簡單。

2010-10-20 13:49:22
中國網:
這是比較有創意的辦法，解決了政府的擔心。

2010-10-20 13:49:32
王學書:
是的。

2010-10-20 13:49:44
中國網:
2008年的時候涇川縣已經成為甘肅省的7個林改試點縣之一，那麼這些年過去了，涇川縣取得了哪些新的進展？都有了哪些突破？

2010-10-20 13:49:52
王學書:
通過兩年的改革，通過縣委縣政府統一思想認識，充分發動群眾，通過了試點，也進入了甘肅集體林權制度改革的前列。我認為主要是幾個方面：

一是明晰産權。承包到戶的改革走得比較順利，很好地解決了生態公益林，就是生態脆弱區怎麼樣進行林改的問題。在這些方面我們探索出來許多新的路子。有的同志認為，作為生態脆弱區的林改，可能群眾不願意，群眾不接受，這種顧慮還是比較大的。通過我們涇川的實踐，我們認為在生態脆弱區完全可以進行林改，關鍵的問題是，我們把群眾置於怎樣的位置，怎樣把握好中央基本的改革方向，這是兩個非常重要的問題。通過改革，去年10月份我們已經完成了勘界確權的面積108.24萬畝，頒發權證6.95萬戶，百分之百頒發了林權證，可以説我們做到了“三個百分之百”：勘界確權，頒發林權證的戶數和面積達到百分之百。我們做到了應改盡改。在這個過程中，我們積極地堅持了家庭承包經營為主的主體改革形式。我們認為，通過這種改革能夠使生態公益林確切地按照中央的要求而落實到千家萬戶，做到均戶均林的方向和原則。

2010-10-20 13:50:02
王學書:
第二，積極地嘗試了配套改革。我們縣作為試點縣在承包經營到戶改革完成之後，實時、積極地推進了配套改革，我們縣裏成立了林業綜合服務中心，森林資源的評估中心和輸出中心，建立了林業綜合服務大廳，為群眾提供了林政諮詢、産權交易、諮詢評估等綜合資訊。我們縣裏還對縣和地方的公益林建立了補償制度，按照每畝1元的標準，對縣裏57.1萬畝公益林實行了到戶補助，對老百姓給予補助。特別是縣財政給我們撥付了100萬元作為抵押貸款的保證金，目前我們利用林權證抵押貸款已經達到了3300多萬，使廣大農民通過林權證抵押獲得了貸款。我們用林權證作為新的抵押物，農民可以獲得貸款，這樣有力地支撐了其他林業特色産業的發展。

2010-10-20 13:51:10
王學書:
通過配套改革措施的實施，整個林業發展注入了新的活力，也有力地推動了整個林業經濟的發展。比如由於林改的推動，我們樹種的優勢，我們進行的林下養殖都發展得很好。今年我們種植的果樹經濟林5.3萬畝，廣大農民從中獲得了很多好處，這樣也激發了廣大農民發展農村特色産業，發展林業經濟的積極性。

2010-10-20 13:51:45
中國網:
林改工作一方面的任務是植樹造林，這樣能夠保護生態環境；另一方面，最重要的根本目的也是為了切實提高農民收入，改善大家的生活狀態。現在是分山到戶，第一步工作做到了。那麼如何讓農民切實地發家致富，這可能也是我們縣政府要考慮的問題了。我們在保障農民收入方面採取了哪些措施呢？

2010-10-20 13:51:55
王學書:
我們不折不扣地把中央確定的生態公益林補償資金按甘肅省的“一冊明，一折統”的方式完完全全兌現給農民。按中央定的標準，正常生態公益林的補償資金10元/畝，我們要保證給農民兌現。第二個方面，我們要促進抵押貸款。我們今年通過努力，生態公益林已經得到了3000多萬元的貸款，按照我們涇川縣的林地和林木的品質來評估，林地、林木的總價值是15.8億，如果按2：1的比例算，如果我們把這個政策利用好，利用林權證抵押貸款，我們至少能貸到七億多的貸款。

2010-10-20 13:52:08
王學書:
這樣有了七億多的貸款以後，農民會獲得很大的支援，那麼農民的積極性就會提高。農民積極發展林業，改善自己的生産條件，增加自己的收入，會使現在特別困難的農村經營制度得到很大的突破，對農民的增收就會有很大的幫助。這是第二點。目前我們通過評估，通過農民把這個林權證也叫“綠本本”——農民如果把這個“綠本本”用得好，各方面經營我們支援得好，廣大的農民就可以獲得很多貸款，可以支援農民發展生産，增加收入。這是長久的。

2010-10-20 13:52:17
王學書:
第三，發展林下産業。涇川縣有122多萬畝林地，其中104萬畝生態公益林，我們把這部分林地用好，農民可以在林下養雞，現在市場需求非常旺盛。農民通過這種方法可以獲得很多的收入。現在農民已經和一些養殖公司合作，合作的效益非常好，三個多月就可以獲得24元/只雞—30元/只雞，這樣可以帶動農民的積極性。農民可以通過這種方式大量發展林下産業。

2010-10-20 13:52:34
王學書:
第四，可以流轉。通過我們的輸出中心和配套改革措施的推進，使它們可以流轉，使原本死的資産可以活起來。林農可以租賃，可以再承包，可以轉讓，這樣他的資産就變活了。真正讓資産流動起來，就會帶來新的財富，使它成為我們農民增收的一個新渠道。

2010-10-20 13:52:44
王學書:
我想，林改以後，後續工作還非常艱巨，但是通過我們不斷努力，通過林改為我們林業經濟的發展注入很大的動力，使整個林木資産活起來了。關鍵是我們老百姓的積極性被激發起來了，林業效益會大幅度提高。所以，我想，在不遠的將來，林業經濟也會成為我們涇川縣的支柱産業。

2010-10-20 13:52:58
中國網:
現在涇川縣也在絞盡腦汁發展林下經濟，縣政府也在想盡辦法讓農民致富，植樹造林是一個長期漫長的過程，不是一朝一夕可以實現的，要想實現農民切實的經濟收入，可能也需要一段時間來探索。

2010-10-20 13:53:01
王學書:
是的。

2010-10-20 13:53:13
中國網:
在我們的發展過程當中，現在有哪些亟待解決的問題呢？

2010-10-20 13:53:20
王學書:
目前從基層的情況看，我們縣裏有這樣的問題，一是生態公益林補償金的標準還比較低。中央文件規定是10元，但現在還沒有到位，我們現在執行的還是5元。對於國務院整個的發展定位，甘肅省起到了全國生態屏障的功能，我們的生態更多是為全國服務的，這樣我們感到生態公益林的補償標準還比較低，長期得不到解決的話，可能會影響到老百姓對生態公益林保護的積極性。

2010-10-20 13:53:29
王學書:
第二個問題，我們林業産業發展的限制因素還比較多。比如説林下養殖，林下種植。比如林下養雞，如果老百姓養8萬—10萬隻雞，一次性投入就要20萬元，但老百姓這塊的投入，融資還比較困難，制約的因素還比較多，再加上我們現在道路、供水等基本條件的改善，對我們林業産業的發展還是有一些制約的。

2010-10-20 13:54:05
中國網:
您剛才講到，如果老百姓一下子拿出這麼多資金來投資的話，可能會有一些困難，那麼我們政府有沒有一些幫扶政策來惠農？

2010-10-20 13:54:19
王學書:
作為全國試點小額貸款的試點省，現在全縣老百姓貸款的積極性非常高。因為中央財政進行貼息，當時額度是1億，現在批的已經超過了1.5億，審批過的達到2.2億。我們想通過這些積極的政策，用好中央和省裏的政策來幫助農民，使他進行更好的融資，使他融資的手段更多，這樣老百姓發展的速度就會更快一些。

2010-10-20 13:54:47
中國網:
您剛才提到補償金的問題，國家的補貼現在是10元，但是由於我們的自然條件和各種因素導致現在的補償金是5元。如果讓您大膽預測的話，我們的補償金何時能達到國家10元的標準？

2010-10-20 13:54:56
王學書:
這是政策問題，我估計國家對林改非常重視，這個政策我想會很快得到落實。

2010-10-20 13:55:08
中國網:
涇川的林改工作取得了很多寶貴經驗，現在也取得了很大成績，您下一步的打算是怎樣的？

2010-10-20 13:55:21
王學書:
林改是一個長期而艱巨的任務，我理解林改的最終目的就是要通過改革，為林業的發展注入新的動力，它的最終目的在中央的文件上寫得非常清楚，概括得非常到位，作為西部縣，就是生態受保護，農民得實惠。從我們來講，生態要受到保護，這是一個問題的兩個方面，生態要受到保護，前提就是農民要增收，實際上農民收入的增加是我們要解決的一個核心問題，也是我們各級黨委和政府應當重點關注的一個核心問題。下一步，我們想按照林改的任務，重點做好以下幾個方面的工作：

2010-10-20 13:55:34
王學書:
第一，進一步擴大林權抵押貸款的規模。對這個問題我有很大的信心，我相信通過完善的金融部門的操作，通過林業部門的服務，政府的積極配合，農戶的積極參與，這幾個方面的工作合到一塊兒，形成林權改革的機制，我相信我們林業部門的資産會為助農增收做出一篇大文章。之前我們縣林地、林木總資産15.8億，把這15.8億的作用發揮起來，會對涇川的新農村建設注入強大的活力。我對此是非常有信心的，這是我們想下一步要做好的工作。

2010-10-20 13:55:44
王學書:
第二，進一步加快林業産業的發展。我們林改不僅僅是生態公益林這塊，涇川還是全國優質蘋果最佳適生區之一。我們要把眼界放寬一點，林業要保護的關鍵是農民的增收。下一步的投入，要加大我們的特色産業，主要是蘋果産業的投入，通過這個産業增加我們的收入，然後反過來支援我們的生態。這也是我們下一步要重點發展的，就是加快林業産業發展。這樣一方面經濟林和蘋果特色支柱産業得到了發展，同時林改也得到了發展，這個效益是多方面的。我認為您剛才表述的是非常重要的概念，林業是一個立體的效應，不是單方面、直線角度的效應。

2010-10-20 13:55:52
王學書:
第三，進一步完善生態公益林的補償機制。怎麼樣把老百姓的10元補償標準實現，這是中央林業工作會議上規定的，我想它會得到落實，怎麼把這個錢不折不扣地發給農民，讓農民的利益得到保證，這是我們黨委、政府現在正在研究的一個問題，就是我們通過“一折統，一冊明”補助到戶，使農民利益得到體現。

2010-10-20 13:56:00
王學書:
第四，進一步完善林業的服務體系建設。這塊我們還有很多事要做，還有很多的工作要做。因為配套改革在後期主要是怎麼樣為農民服務，進行技術服務，進行社會化的服務，健全完善我們的服務體系，成立專業的林業經濟合作組織，把單個農戶組織起來，發展林業産業，改變目前一家一戶的林業組織方式。這是我們目前著力要解決的突出問題，也可能是制約我們以後林業發展的突出問題。這些都需要我們研究和解決好。

2010-10-20 13:56:08
中國網:
感謝王書記今天來到演播室，與我們分享涇川的林改工作經驗，希望涇川的老百姓能夠在涇川縣政府的帶領下增收致富。感謝您來到中國網做客。今天的節目就到這裡，我們下期節目再見！

2010-10-20 13:56:17
王學書:
謝謝！

2010-10-20 13:56:53
中國網:
（責編/文字：韓琳；主持：張翼；圖片：張琳；導播：李哲；攝像：李異濤、高聰）

2010-10-20 15:13:28