教育部官員談義務教育均衡發展_中國訪談

活動標題

教育部官員談義務教育均衡發展

活動描述

時間：2011年7月21日 10:00 嘉賓：教育部基礎教育一司副司長王定華山西省晉中市教育局局長鹿建平重慶市江北區教委副主任曾存榮江蘇省南京市鼓樓區教育局副局長陳雲龍簡介：教育規劃剛要實施一年來，取得了初步成效。《綱要》中明確指出均衡發展是義務教育的戰略性任務。中國網《中國訪談》特別邀請到教育部有關領導及地方教育部門負責人，共同為大家解讀義務教育的均衡發展。

文字內容：

中國網:
大家好！歡迎收看本期的節目。《教育規劃綱要》實施一年以來，已經取得了初步的成效，也得到了社會的廣泛關注，而其中義務教育均衡發展更是成為大家關注的焦點。今天我們請到了幾位嘉賓，就《教育規劃綱要》實施一年以來的相關情況做進一步的交流，首先一起來認識一下今天作客節目的幾位嘉賓：

首先要歡迎來自教育部基礎教育一司副司長王定華！歡迎您！

2011-07-21 09:55:20
王定華:
各位網友大家好！

2011-07-21 10:05:36
中國網:
歡迎山西省晉中市教育局鹿建平局長，歡迎您！

2011-07-21 10:05:59
鹿建平:
大家好！

2011-07-21 10:06:19
中國網:
重慶市江北區教委副主任曾存榮，歡迎！

2011-07-21 10:06:31
曾存榮:
大家好！

2011-07-21 10:06:47
中國網:
江蘇省南京市鼓樓區教育局副局長陳雲龍，歡迎！

2011-07-21 10:06:56
陳雲龍:
網友朋友們，大家好！

2011-07-21 10:07:10
中國網:
王司長，在《教育規劃綱要》中明確提出了均衡發展是義務教育的戰略性任務，首先請您介紹一下我們如何理解均衡發展？

2011-07-21 10:07:33
王定華:
義務教育均衡發展就是依法、科學、合理地配置教育資源，促進義務教育在區域之間、城鄉之間、學校之間縮小差別，使師資水準、硬體設施、教育品質、學校文化趨於公平合理，以便為廣大適齡兒童少年提供德智體美全面發展的高品質的教育，這是義務教育均衡發展我們理解的含義。

2011-07-21 10:07:52
中國網:
義務教育均衡發展的不斷完善是不是有它獨特的重要作用？

2011-07-21 10:08:26
王定華:
是的，義務教育均衡發展是落實科學發展觀的重要體現，是構建社會主義和諧社會的堅強基石，是素質教育的有效路徑，更是落實全國教育工作會議和規劃綱要的重要舉措。當前我國正處在國際化、資訊化、市場化、工業化、城鎮化的形勢之下，義務教育必須適應經濟社會的新形勢，滿足人民群眾新期待，謀求面向未來新發展。從2008年以來，我們國家城鄉義務教育已經全面實現了免費，在很多農村地區，群眾説“種地不交稅、上學不交費，和諧好社會，農民得實惠”，實際上“有學上”的問題已經完全都解決了，但是就總體而言，我國的義務教育普及的基礎還比較薄弱，有一部分學校還沒有真正達標，區域之間、城鄉之間、學校之間的發展仍然不均衡，導致一些地方擇校現象嚴重，學生課業負擔偏重，因此，必須大力推動義務教育均衡發展，努力縮小區域差距，加快縮小城鄉差距，切實縮小校際差距，確保適齡兒童少年接受良好的教育。促進公平是教育工作的一項基本任務，推進義務教育均衡發展是促進公平教育的基本體現，這項工作任務艱巨，時不我待，必須大力向前推進。

2011-07-21 10:09:13
中國網:
我們是不是可以理解，現在我們所提出的均衡發展教育模式，其實讓我們的所有孩子從有學可上，到都能公平、平等地接受更好的教育這樣階梯式的提高和發展？

2011-07-21 10:11:29
王定華:
是的，為了促進義務教育均衡發展，讓廣大適齡兒童少年都能接受公平良好的教育，根據《教育規劃綱要》的要求和全國教育工作會議的精神，一年來，在中央政府的支援下，各地政府、教育行政部門和全國教育工作者不懈的努力，義務教育均衡發展已經邁出了一些新的步伐，出現了可喜的成績，主要表現在這些方面：

一是建立了中央部門和地方政府協同促進義務教育均衡發展的機制。為了使中央有關部門和地方政府各司其職，尤其是調動地方政府推動義務教育均衡發展的積極性，從今年3月份開始，我們已經與各個省份簽訂了《義務教育均衡發展備忘錄》，除了有四個省區還沒有進行“兩基”國檢，暫時沒有簽訂備忘錄，另外28個省份（含新疆生産建設兵團），都與教育部簽署了《義務教育均衡發展備忘錄》。在備忘錄上明確了各個省義務教育均衡發展到某一個年度哪些縣區應該實現義務教育基本均衡發展，可以説描繪了義務教育均衡發展的時間表和路線圖。

2011-07-21 10:12:02
王定華:
二是各地加強了義務教育學校標準化建設，國家實施了全國中小學校舍安全工程，中央財政2009年安排的資金是80億元，全教會後，2010年安排的資金增至100億元，2010年國家還實施了農村義務教育薄弱學校改造計劃，中央投入年度資金83億元，2011年將繼續加大投入力度，支援農村薄弱學校配置圖書、教學實驗儀器設備、體音美等器材，支援縣鎮學校擴容改造，集中力量解決縣鎮“大班額”等突出問題。

2011-07-21 10:15:26
中國網:
我們有一個環節，改造現在農村比較簡陋的薄弱學校，針對不同的學校是不是有一個標準？改造之後，每個學校要達到多少硬體設施、軟體標準，有這樣的標準嗎？

2011-07-21 10:17:46
王定華:
義務教育的學校辦學標準各個省有一個基本的標準，都是在國家總體指導方針前提下制定的，基本上現在沒有一個全國完全統一的義務教育辦學標準。

2011-07-21 10:18:18
王定華:
我們的舉措：三是加大對義務教育的投入力度，剛才提到的資金，主要是從標準化學校建設角度出發。另外還有很多資金，比如2010年中央財政進一步提高了農村義務教育保障水準，將農村義務教育學校生均公用經費基準定額提高100元，東部地區生均經費小學生達到450元，初中650元，中西部地區達到生均小學400元，初中600元。對中西部地區農村義務教育階段家庭經濟困難的寄宿學生提供生活補貼。所以，這些寄宿制學校食堂好了，有些孩子到星期五還不願意回家，問星期六、星期天還能不能在學校繼續吃飯。有的省做得很好，比如河北省強化政府行為，實現了財政教育經費“三個增長”，加大了省級統籌，實施了學區改造，全面建立起了農村義務教育的保障機制。湖北省啟動了義務教育均衡發展行動計劃，江蘇省統一設置了省級專項經費，調動地方政府和社會各界投入資金200多億，促進義務教育的均衡發展。

四是促進了教師資源的均衡配置，不斷完善城鄉教師的交流制度，城鎮教師支教工作在全國繼續由點到面普遍開展。寧波、福建省、天津市、遼寧省、河北省、江蘇省、湖南省、陜西省、海南省、甘肅省、貴州省都建立了中小學校長、教師的交流制度，大連中小學義務教育教師交流制度更加完善，突出以人為本，工作開展平穩有序，教育部最近還出了一個簡報，推薦大連的做法。

2011-07-21 10:19:18
王定華:
五是廣泛宣傳“身邊的好學校”，教育部會同各直轄市、計劃單列市和部分省會城市教育行政部門一起宣傳一些教育思想比較端正，但又不是傳統的熱點學校，對它進行宣傳，使廣大的家長能夠認可它，願意送孩子進入，淡化所謂的好學校、重點學校升學競爭，讓家長覺得只要提供合適教育的學校就是好學校。

六是在減負方面繼續做出努力，減負工作政府、學校、家長都要付出努力，這是《教育規劃綱要》的要求，單靠學校和教育部門一家是不夠的，政府不能再給學校和教育行政部門下達升入名牌學校的升學率，學校要提高課堂教學的效率，加強學校管理、規範辦學行為，實施素質教育，家長也不能一味地過於望子成龍心切，“驅趕”孩子加班加點，上這個班那個班，那樣反而不利於孩子們的長遠發展。

以上這些措施是我們這一年來貫徹《教育規劃綱要》，促進均衡發展的一些主要措施，成效還是比較明顯的。

2011-07-21 10:25:51
中國網:
我們發現這些措施都非常具體，而且每個措施都針對我們現在教育當中一些非常突出的、很有代表性的問題和方面來制定的。您剛才提到，我們現在針對每個省以及地區都已經制定了相關完成情況的備忘錄，有沒有一個跟進的措施來檢驗備忘錄完成情況是否到位，是否合格，有這樣的機制嗎？

2011-07-21 10:30:10
王定華:
是的，我們要通過加強教育的督導評估，督促各地完成備忘錄上各項承諾，在省域內儘早促進各個縣區都實現義務教育基本均衡發展，按照它承諾的時間表、路線圖來開展工作。對於做得好的地方，教育部要給予表揚、展示和物質上的獎勵；對於做得不好的地方進行通報批評。

2011-07-21 10:30:51
中國網:
有壓力才會有動力，剛才我們已經知道《教育規劃綱要》當中提到的義務教育均衡發展的推進，不僅需要我們教育部出臺一些措施、規劃和督導，同時更離不開地方教育部門的配合，下面我們就請來自三個不同地區的幾位嘉賓來介紹一下當地的一些情況，在這個規劃實施一年當中，具體措施和成效都有哪些？先請來自山西省晉中市鹿局長來介紹一下當地的情況。

2011-07-21 10:32:05
鹿建平:
各位網友大家好！晉中市是山西中部的地級市，下設11個縣區，325萬人口，一共有中小學生49萬人，有義務教育階段的學校現在是385所。這些年來，我們按照國家的統一部署，特別是《教育規劃綱要》出臺之後，我們市委、市政府始終把義務教育均衡發展作為重要工作發展，我們堅持統籌，注重頂層設計，注重制度創新，我們提出的推進義務教育階段的抓手，也是我們推進義務教育均衡發展的基本思路，那就叫“四化兩改三保證”。

所謂“四化”，推進辦學條件標準化，推進校長、教師交流制度化，推進教育管理規範化，推進教育資訊化。“兩改”是改革薄弱學校，改革招生制度。“三保證”，保證貧困學生不失學，學困生不流失，保證農民工子女進城享受和城市市民子女一樣的待遇。

辦學條件標準化，五年前我們開始推進標準化建設，把區域內每一所義務教育學校都達到一定的辦學標準，我們叫全校達標工程，所謂校長和教師交流的制度化，就是從2008年開始，在全市範圍內推進校長和教師的交流，這三年我們交流了近一萬人，教師資源得到了相對合理的配置。

2011-07-21 10:32:50
中國網:
校長、教師之間的交流範圍是在山西省範圍內還是全國都進行互動交流？

2011-07-21 10:34:40
鹿建平:
我們校長交流是區域性交流，交流是市裏的，市裏有一個統一的部署，各個縣區在縣區內組織實施，有一些具體的條件，一般來説，一個義務教育學校校長在一個學校工作要滿6年，義務教育工作的教師在學校工作滿6年，男的在55歲以下，女的在45歲以下一定要交流。

2011-07-21 10:34:53
中國網:
到別的學校工作一段時間？

2011-07-21 10:35:47
鹿建平:
是的，“人走關係動”，校長調整之後不可能再返回到原學校去。教師一部分縣區推進“人走關係走”，人走之後，老師就成了別的學校老師，也有少數地方“人走關係留”，有在別的學校任教6年之後再回來。

2011-07-21 10:35:57
中國網:
新的教育資訊和教育思想互動交流下來效果是不是非常好？

2011-07-21 10:36:37
鹿建平:
應該講這個事情做起來非常難，擇校的根本問題還是師資，家長看重的就是好的老師到學校去，這些年不同學校教育思想，教育理念，教學方法，包括學校的文化進行互相的交流和融合，這樣交流之後，家長不會刻意到原來意義上的優質學校去，他認為某個老師到薄弱學校去，他衝著這個老師也要到那個學校上學。

2011-07-21 10:37:03
中國網:
晉中市擇校難的問題不會特別突出？

2011-07-21 10:37:43
鹿建平:
我們在教師交流上，很大程度上緩解了擇校難問題。這些年我們搞了48條規定，對招生和收費都進行了嚴格的規定，比如競爭範圍內，所有現在義務教育公立學校一分錢擇校費不收，如果哪一個學校校長要收一分錢擇校費就要被免職。教育手段資訊化，現在我們已經覆蓋到城鄉所有學校，我們叫“校校通”。現在我們在抓緊實施“班班通”，現在有些規模學校已經達到“班班通”的水準，這樣可以把優秀教育資源覆蓋到農村和薄弱學校，這是我們推動均衡發展的主要推動力。

改革高中招生制度，晉中市有16所優質高中，16所高中指標從去年開始，去年上初一年級的孩子要百分之百優質高中下校，意味著這一屆的孩子到初中畢業的時候，如果你要擇校就佔不上優質學校的指標。通過全校達標工程，通過近萬人的交流，百分之百指標下校，特別是去年、前年開始陽光編班，所有學校的編班我們不再是過去學校來組織，由縣區教育部門統一來組織，把所有孩子的劃片就近，入學之後進行學業測試，按男女比例，按教育局統一組織下向社會公開，在這樣的情況下完成編班。

我們通過“四化兩改三保證”，效果非常明顯，晉中市義務教育階段擇校費沒有了，擇校、擇班問題基本消除，大班額和超大規模學校基本沒有了，學校管理水準明顯提升，義務教育辦學水準、辦學品質明顯提升，有一些數據能夠説明，看出我們這樣做的效果，過去教育是社會關注的熱點問題。五年前我也在想，我們進行評議的時候，教育部門一般都是倒數的，從近些年來看，隨著我們措施的採取，社會的滿意度越來越高，2008年我們在市直70、80名評分在倒數第二，2009年正數第二，在80多個參評部門裏是第一，而且大家打分唯一上90分的單位，也是社會管理部門評價最高的，也是第一名。這個成績，表明我們這樣做社會是認可的，老百姓是認可的，當然黨委政府也是認可的。現在形成比較好的局面，和這幾年市委、市政府堅強領導下，進行全線統籌，拿出一系列的制度，使得制度顯現出來。

2011-07-21 10:37:54
中國網:
剛才鹿局的“四化二改三保證”，給我留下了非常深刻的印象，從鹿局的臉上可以知道，晉中市義務教育均衡發展推進情況取得了很多實實在在，也非常可喜的成效。下面我們要有請重慶市江北區教委副主任曾主任談一下重慶地區的情況。

2011-07-21 10:45:05
曾存榮:
各位網友好！非常高興在這兒給大家介紹一下重慶市江北區推進義務教育均衡發展的情況，重慶市江北區是重慶市主城核心區之一，下轄九個街道，三個鄉鎮，常住人口大約70萬左右。目前我們區公辦中小學和幼兒園近60所，在校的公辦校的中小學生大約5.8萬人，在職教職員工約4000多人。一直以來，尤其是《教育規劃綱要》頒布實施一年以來，江北區區委區政府一直樹立一種戰略思想，“投資教育就是投資未來，投資教育是最大的民生工程”，在這樣的戰略思想統領之下，我們不僅在人力物力上加大投入，更主要政府和黨委在制度設計上面加大投入。

區委區政府在全面推進義務教育均衡發展的過程當中，一直在思考怎麼解決一些瓶頸問題，努力實現教育公平，我們主要從七個方面來進行嘗試。通過這七個方面的嘗試力圖達到“六個一樣”的效果。

2011-07-21 10:45:27
曾存榮:
第一，在原來標準化學校建設的基礎上實施了“雙高普及工程”，就是實施高水準、高品質普及九年義務教育工作，我們投入的1.5億元鉅額資金，目前全區85%以上的教室設備實現了標準化。

第二，實施教師素質提升工程，也是提高教育職業自豪感，為全市教師配備了筆記型電腦，實施了教師住房補貼，目前江北區教師的績效工資在重慶市是最高的，提高了教師隊伍的專業化，每年投入500萬元的專項經費，對教師進行職業道德和職業技能的教育培訓。

第三，實施了城鄉教育一體化發展工程，充分利用中心城區的教育優勢，發揮城市教師資源示範、牽引和輻射作用，以城市帶農村，以強校帶弱校，提高整個農村教師隊伍的素質。

第四，實施教育提升工程，提升優質教育為核心作為學校發展的主線，注重學校辦學品質的提高，在完善平臺上實施教師資源的再提升。

2011-07-21 10:46:56
曾存榮:
第五，實施了學校特色教育工程，我們這麼理解，均衡發展應該是一個整體發展，是高水準、高層次上多樣化、多層次的發展，因此，多年來我們一校一評特色發展之路，因地制宜，鼓勵學校辦出特色，形成具有江北區地域特色、學科特色和管理特色的學校建設教育工程。

第六，教育督正考核，部門支教，教師樂教的良好氛圍。近三年來，江北區財政投入了1500余萬元，實施了教育相關措施，使農村和城市孩子享受同等待遇，讓進城務工的農民子女能到農村定點學校接受教育。

2011-07-21 10:53:02
曾存榮:
我們實施了“六個一樣”：

所有學校按雙高標準配齊配足資訊化設備，鋪設了操場，目前學校成為了家長最放心，社會上感覺最安全的地方。

經費投入區域學校一樣多，我們建立了城鄉教育經費投入保證機制，實現了城鄉教師同工同酬，實行了農村和城市義務教育階段，我們還對農村和薄弱學校進行政策和經費上的傾斜。

隊伍素質區域學校一樣好，加強了對農村教師的培訓，建立了名師對邊遠學校進行支教，同時也有好幾十名薄弱學校農村教師到城市學校進行學習，很好地進行了資源的整合化資源的互動、拉動。

管理方法區域學校一樣行，通過先進的辦學理念，實用的教研成果等軟體上的資源，通過聯動管理，聯動教研，聯動考核等方式，促進了農村學校管理水準的提升。

2011-07-21 10:54:31
曾存榮:
教學品質區域學校一樣高，我們強力推進了加強常規管理，開展品質監控，開展優質生源，實行績效考核四大措施，促進了全區各類學校教學品質齊頭並進，農村學校教學品質近幾年來得到了很大的提升。

區域城鄉兒童一樣對待，我們創新了流動兒童入學機制，在確定定點學校的同時給學校專項經費補貼的同時，讓進城務工農民的子女感受到同等待遇，與城市孩子沒有差別。通過幾年來，尤其是《教育規劃綱要》頒布實施一年以來，我們做了具體的相關工作，江北區的一些做法是在全國推進義務教育均衡發展過程當中的一個點和嘗試。

謝謝大家！

2011-07-21 10:56:29
中國網:
剛才曾主任説了，在進行七個方面的嘗試之後，目的是達到“六個一樣”，這體現了我們義務教育均衡發展。下面有請江蘇省南京市鼓樓區教育局副局長陳雲龍先生介紹一下南京的情況。

2011-07-21 10:57:31
陳雲龍:
大家好！江蘇省南京市鼓樓區有36所小學，46所幼兒園，十所中學，在職和退休教師在一起5萬人，我們是江蘇省省委省政府所在地，機關多，大學院所多，人員素質比較高，大專以上學歷佔的比例比較高，老百姓對教育的需求也比較高，我們有“四學”，有其學、優其學、樂其學、終身學，推進義務教育均衡發展當中，我們這些年來一直在努力地做，從三個方面可以簡單説一下：一方面是教育佈局調整方面，二是教師隊伍均衡設置方面，三是管理隊伍的創新培養方面，我們努力做好義務教育均衡發展。

教育佈局調整當中，我們認為教育佈局調整是義務教育均衡發展之根，有了這樣的佈局調整，義務教育均衡發展才有基礎，在這方面我們著重做了三項工作：

首先是“名校西進”戰略，鼓樓區不大，秦淮河把老城和新城分開，在河西地區新小區比較多，新建學校拔地而起，這些學校怎麼發展呢？這些學校發展不好有可能會出現“漂漂亮亮的薄弱學校”，學校很新，但老百姓不一定認可。我們採取名校西進，老城區學校帶動新學校，從學校規劃設計到最後的技術裝備，名校都介入，在學校開班的時候，名校派管理隊伍和教師進入到新的學校。

2011-07-21 10:58:07
中國網:
名校的教學理念和教學氛圍也帶到新校區裏來？

2011-07-21 11:00:58
陳雲龍:
是的，人員帶過去以後，實施一體化管理，老師和學生互融，使新學校辦學能很快走上高的平臺。

2011-07-21 11:01:08
中國網:
新校區在當地的認可度是怎樣的？

2011-07-21 11:01:20
陳雲龍:
第二個辦法叫名校集團化發展。要考慮一些老的學校辦學由於人員的變動、住戶變動等使一些學校辦學出現一些困難的事情，這樣我們用集團化辦學帶動它，一方面老校進來，新學校合在裏面，形成新的辦學集團。目前中學有集團，小學有集團，幼兒園有集團，有若干個教育集團。

2010年我們成立學校教育集團的時候其中有一個芳草園小學教育集團，本來名校西進的時候，這所學校是瑯琊路小學分校，這所學校的辦學讓老百姓滿意，它脫離了母校瑯琊路小學，成立自己的集團，它又帶領新的學校，這是“名校西進”戰略比較成功的典範。

教師隊伍一方面要均衡配置，對於整體提高可能也具有很重要的意義，整體提高了以後，高位均衡才能更好實現。這個過程當中我們做了四件工作，把名師請進門，進行全員培訓，每年我們有個名師匯聚鼓樓活動，請全國著名的教師到鼓樓來傳授經驗；二是名師工作站，把鼓樓區的名師集合在一起成立一個工作站，形成一個團隊，有兩個任務，一方面鼓樓區不斷打造這些名師，使他們成為大師級的名師，給他們開專題研討會，提升他們的教育教學特色；另一方面發揮他們的作用，在全區帶徒弟，形成不同層次的骨幹隊伍；三是名師異校送課功能表式服務，滿足不同學校的不同需求；四是集團內老師的合理流動。

校長隊伍建設我們有三個基本措施：1、管理隊伍每年有一個學習班，利用暑假，中層以上幹部全部在一起學習，提高管理水準、理論素養；2、我們有個青年校長沙龍機制，通過這個機制，提升管理和辦學水準；3、校長交流制度，小學校長原則上在一個學校裏任屆不超過兩屆，每屆四年，已經有兩個校長交流到其他學校，這兩個學校發展非常迅速。有一個學校原來學區內的學生還有往外走的，現在不但不往外走，其他學校的學生還要過來，這是一個需求。通過學生流動表示學校辦學得到了老百姓的認可。通過組合的機制，為推動我們區義務教育均衡發展做點工作。

2011-07-21 11:01:29
中國網:
南京市鼓樓區有很多創新的詞彙，都是我今天第一次提到，比如辦學集團化，名師培訓，青年校長交流沙龍，各個地方義務教育在推進均衡發展的前提下都有自己的特色和創新的不同想法。下面我們就一些具體的問題請嘉賓給我們交流一下。王司長，我們説要保證進城務工人員子女義務教育，這些年得到了很大程度的完善，下一步我們更關心的是如何保證進城務工人員子女更加平等，更加優質的教育，能否給我們進一步介紹一下嗎？

2011-07-21 11:04:54
王定華:
據2010年統計，在義務教育階段，進城務工人員子女就達到了1167萬人，為了保證這些孩子同在藍天下，共同成長進步，我們和各地重點推進四個方面的工作：

第一，推進以流入地政府為主來接受進城務工人員子女接受義務教育，過去流入地和流出地政府之間的銜接不是非常順暢，以至於出現沒學可上的情況，或者未接受完義務教育就輟學的情況，現在已經明確，就是以流入地為主。在制定學校發展規劃、撥付教育經費的時候也要把當地進城務工人員的孩子進行全部考慮，施行全覆蓋，有電子學籍，有一些明確的記錄，確保這些孩子和當地的孩子一樣接受平等教育。

第二，推進以公辦學校為主，來解決進城務工人員子女的義務教育。目前在公辦學校就讀的進城務工人員子女比例已經達到了79.2%，我想這個比例在今後每年至少以5%的速度上升，最終達到90%以上或到95%，剩下一些孩子由於有自己的特殊需求，也許願意上民辦學校，那也是允許的，即使對這些的孩子，政府也應該給予財政補貼。

第三，指導各地學校開展進城務工人員融入城市生活的工作，包括心理疏導，介紹城市的一些情況，鼓勵開展“手拉手活動”，使這些孩子能夠真正成為城市的一份子，在心理上沒有任何的落差。

第四，積極探索進城務工人員子女義務教育之後的升學辦法，包括升高中的問題以及將來高中畢業之後升大學的問題，這些都是一些帶有瓶頸性的問題，如果不解決好的話，久而久之，大家也還是不滿意。一些進城務工人員子女從小就在這兒生活和學習，義務教育結束之後回老家上高中，有的也存在一些困難，如何提出更加科學合理的義務教育升學辦法還需要更多的研究。

2011-07-21 11:06:18
中國網:
您剛才提到了，進城務工人員子女現在都有電子學籍，我們要保證孩子有學可上，如果孩子的父母在小學三年級的時候到另外一個地方打工，學籍可以轉到另外一個地方繼續學習嗎？

2011-07-21 11:10:14
王定華:
可以，現在各地在解決這方面問題時創造出很多的經驗，只是由於進城務工人員流動性比較大，各地為他們提供教育服務的時候，有時候也會遇到這樣那樣的困難，但理論上説，有了完整的學籍資料，有助於他們從一個地方流動到另一個地方，無論在哪兒，他們首先都必須要接受完義務教育。

2011-07-21 11:10:28
中國網:
這是給進城務工人員子女教育的保障。下面請陳局長介紹一下當地的情況。

2011-07-21 11:11:07
陳雲龍:
南京市有比較多的外來務工人員，隨遷子女過來，鼓樓區對這個工作非常重視，2004年上半年鼓樓區按照政策要求專門出臺了外來務工人員隨遷子女的教育工作，進行同等待遇的教育工作，同時對不具備辦學資格，而接受外來務工人員子女學習的機構，我們會同各個部門取締這些機構，不是簡單取締，而是把所有的學生，相對就近的分到公辦學校去讀書，讓這樣的機構慢慢解散掉。目前我們區裏像這樣外來務工人員民辦學校已經沒有了，所有都進入到公辦學校讀書。

2010年秋季我們統計2726名義務教育階段的外來務工人員隨遷子女分散在我們22所中小學裏讀書。鼓樓區有一所寧工小學，接受外來務工人員隨遷子女的公辦學校，一直實行同城待遇、同班教學、同等品質的“三同教育”，取得的成績非常突出。

2011-07-21 11:11:17
中國網:
剛才説了對外來務工子女同學、同班、同等品質，外來務工子女的學校中外來務工子女佔的比例大一些，別的學校小一些，編班的時候是怎麼編的？

2011-07-21 11:13:29
陳雲龍:
他們混合在一起編班，他們教育過程中會得到更多的關注，因為如果中途轉過來的孩子，會和以前鼓樓區的教育情況不一樣，老師會更關心他，幫助他，提高他。

2011-07-21 11:14:09
中國網:
有人認為外來務工人員子女多的不算好學校，是弱學校，其實我們應該打破這樣的觀念，無論孩子是來自什麼樣的家庭，是不是本地人，接受教育的時候都擁有同等的權利。

2011-07-21 11:14:26
陳雲龍:
是的。

2011-07-21 11:14:50
中國網:
我們説減輕學生負擔的口號喊了很多年，也做了很多年，但一些學生的家長還是覺得孩子的課業負擔重，不知道幾位從事教育相關工作的領導怎麼理解的？首先請鹿局長談一下您的想法和體會？

2011-07-21 11:14:56
鹿建平:
減負問題實際是一個久遠的話題，形成學生課業負擔過重有很多因素，制度設計上有它的問題，社會層面也有它的一些問題，包括教育管理部門，學校以及教師、家長，解決這樣的問題，各地都有不同的做法。在我們晉中市這些年有做嘗試，我們從政策上引導學校來減負，比如最近一些年來，優質高中招生指標百分之百下校，這樣一些政策大大緩解了初中學校之間的競爭，把優質高中招生指標按學生人數比例下放到每個初中學校去，對於每個學校來説，優質高中招生指標都是按人數比例算出來的，學校之間的惡性競爭就會減緩，學校就不會刻意地追求升學率，加重學生的負擔，可能會靜下心來好好地按教育規律辦教育，好好地按教育方針育人。

百分之百下校之後，80%按學生人數比例下去，還有20%對每個初中學校有個評估，每個年度對初中學校的評估主要是“五率兩看一傾斜”，五率是初中學校三年保證率，是不是從最後一名抓起，是不是歧視，讓學困生流失掉，這是不可以的，是考察學校重要的比例；2、畢業時學生的合格率；3、學生的優生率；4、實驗室的操作合格率。5、德育合格率，看學校創先爭優的情況，要傾斜就要往薄弱學校傾斜，這樣引導每一個初中學校不再像過去一樣單純追求考高分數和升學率，完全按照我們這樣的評估導向和教育規律辦學校。

2011-07-21 11:15:23
鹿建平:
這些年來，我們搞規範管理，這是我們教育行政部門的責任，我們從教師從教行為的規範，教材教輔的規範，課程規範等各方面做了一系列的規定，比如説教師從教行為，過去老師慣例更多給孩子們補課，甚至把自己帶的學生帶到家裏給他們補課，現在我們不允許，這樣也過重加重了孩子的負擔，包括過去教材教輔資料上，老師為了省事，訂了一本又一本的教輔，制定孩子從哪一頁做到哪一頁，無形之中加重了孩子的負擔，現在我們不允許。現在包括學生在校的作息時間，小學6小時，初中不超過8小時，這樣從各方面減輕孩子的課業負擔。

大力推動有效教學，從老師有效備課開始，有效課堂，有效作業，有效訓練，有效評價“五個有效”，孩子的學業負擔過重和我們教學大量無效勞動是有關係的，很多年前，我聽過小學一年級的課，就是教四個字“上下左右”，老師在黑板上寫了之後，讓孩子寫三十個上，三十個下，三十個左，三十個右。講完課之後，我説孩子上一年級之前會寫四個字的全舉手了，這是典型的無效勞動，導致孩子厭學，所以我們現在圍繞教師素質提升，圍繞五個教學在不斷推進，這樣也在一定程度上減緩孩子們的課業負擔。

這幾年我們推進“陽光校園”等系列活動，學校不像過去一樣在課堂教學、做作業、考試之外，學生沒有別的活動，也保證孩子每天至少能有一小時的活動時間、鍛鍊時間，在一定程度上也減輕了孩子的過重課業負擔，保證他每天放鬆一下。現在晉中市在義務教育階段學校之間不允許排學業成績的，我們排的是如“陽光運動一小時”，有各種排名。我覺得孩子一定程度上的課業負擔問題緩解了一些。但這是久遠的話題，也需要我們不斷地去解決的話題，還需要我們做大量的工作。

2011-07-21 11:17:15
中國網:
我想課業負擔過重和如何讓孩子更好地學知識、掌握知識，如何成才發展永遠是需要教育相關領域的人士探討和研究的話題。剛才晉中市的鹿局長已經説了一些情況，所以我想晉中市的孩子平常臉上笑容是不是多一些。下面有請重慶市的曾主任介紹一下這方面的情況，重慶市的孩子課業負擔重嗎？

2011-07-21 11:19:23
曾存榮:
我們認為這是難點的問題，我們認為教育行政部門和主管機關應當有所作為和有所擔當，因此，近幾年來，我們江北區主要做這樣的工作嘗試：

第一，建立了比較完善科學的監督和評估機制，由教委主任任領導小組組長，下設了督辦督查機構，把督辦、督查相關情況與學校考核、校長任期責任制掛鉤，一旦這個常設機構接到社會或學生層面反映的學生過重課業負擔的投訴，就立即要行動，進行查處和整改，完成第一個評估機制和監督機制。

第二，我們也在抓減輕學生課業負擔的過程管理，根據教育部和重慶市教委的規定，我們狠抓落實，比如規定中小學生上課時間，在校學習的時間，學生體育活動和學生睡眠時間，對課業計劃嚴格執行方面進行督查，也嚴格規定了學生的課外作業量，教材教輔徵訂情況，嚴格控制學校的考試次數，通過“組合拳”把我們的過程管理盡可能全覆蓋。

2011-07-21 11:19:55
曾存榮:
第三，課堂始終是減負的主旋律，像晉中市的鹿局長介紹的一樣，我們始終把高效課堂作為重要的抓手，江北區今年曆時大半年，全區教育教學行政管理幹部做了一次聽評考核上課比賽，所有全區學校的教育主任聽評課比賽，所有中小學校長參加，抓教師的牛鼻子，抓業務和教育素養的提高，使得教育行政幹部力量能深入課堂，把他所關注的一些工作沉在課堂，不浮在面上。

第四，教育系統的減負工作任重而道遠，但我們也不能關門做自己的事情，還得引導社會，教育家長，需要營造良好的社會氛圍，讓社會層面了解減負的意義，了解比較科學的育人觀和品質觀。

下一步我們推動一些途徑和抓手把這些工作進一步深化，比如我們準備創建初中畢業生升學率的師範學校和小學課本減負的示範學校，這樣對基層學校形成導向，從而讓我們的減負工作實效能夠落地。

2011-07-21 11:21:42
中國網:
剛才曾主任説的話，有一句話令我印象特別深刻，整個社會其實有責任引導家長樹立更科學，更正確的教育觀念，重慶市江北區對減輕學生課業負擔做得很細，比如在校學習時間和睡眠時間都規定得很細。剛才各位嘉賓都提到，減輕課業負擔，讓教師和學生在這個過程當中達到效果，我們真的還需要不斷研究，希望有一天我們的孩子輕輕鬆鬆上學去，豐富、完整地學習到他們想要學習的知識。《教育規劃綱要》涉及到全國各個地區，在一些欠發達地區，特別是中西部地區推義務教育均衡發展是不是需要有一些特別的措施？

2011-07-21 11:22:34
王定華:
是的，我們採取了一系列的措施落實黨中央、國務院關於支援中西部地區教育科學發展、跨越式發展的一些指示，概括起來主要是四個方面：

第一，投入的傾斜。財政部、教育部啟動了一系列的工程項目，包括中西部地區義務教育工程，中西部地區義務教育薄弱學校改造計劃，中小學校舍安全工程等等，在資金上對中西部地區都予以傾斜，在義務教育階段，中小學的公用經費以及免除教科書費用也都以中央財政為主，對他們予以支援。

第二，師資的傾斜。國家啟動了中西部農村教師特設崗位計劃，每年由中央財政出資，招收優秀的大學畢業生，選派他們到中西部地區的農村任教，中西部地區只需要給他派任務，教這個課，教那個課，擔任班主任、輔導員，不需要給他們發工資，工資都由中央財政來發。在教師的培訓上優先考慮中西部地區，通過“國培計劃”，幫助他們在本地造就一些學為人師，行為示範，在教學研究方面有突出能力的骨幹教師。

2011-07-21 11:23:22
王定華:
第三，對口幫扶。各地根據中央政府和有關部門的部署，對各地區加大了幫扶的力度，尤其對西部民族自治區，各地都不遺餘力地通過各方面的力量和各種有效途徑提供幫扶。現在在中西部地區，特別是在西部民族聚集區，最漂亮的建築就是學校，群眾對此都予以高度評價。

第四，遠端教育。國家設立了基礎教育的電子資源中心，並且通過遠端教育的三種模式，把過去只有發達地區和城市孩子才能享有的優質教育資源送到西部地區，送到山鄉和偏遠地區，讓那裏的孩子也能享受優質教育資源，大山、遙遠的路程再也阻隔不了知識的陽光，當地的孩子普遍感受到這種優質教育資源的輻射和帶動作用。

2011-07-21 11:24:59
王定華:
通過一系列的措施，現在有一些可喜的變化，概括為這麼幾個方面：

1、硬體漂亮了。過去進村看學校要到土地廟，現在進村看學校是樓房高聳紅旗飄，最漂亮的建築就是學校。

2、軟體改善了。品質在提升，素質教育理念深入人心，素質教育行動得到了普遍的實施。

3、老師願教了。實施教師績效工資制度，教師的社會地位、經濟待遇、工作條件、生活條件都比過去有明顯的改善，現在願意當老師的人非常多，一個崗位空缺，很多人遞申請想當老師，所以教師的積極性得到了充分的調動和煥發。

4、學生愛學了。他們在德智體美等方面，在老師的呵護下都得到了全面的發展，我們也期待學生在義務教育階段獲得各方面的發展，把中央關於未成年人思想道德的各項要求落實到校，落實到班，落實到每個學生的心坎上，也把中華民族傳統美德通過恰如其分的方式內化到學生的自覺行動，同時，在智育方面，通過其他的教學，讓學生願學樂學，在體育方面，讓學生每天鍛鍊一小時，健康工作五十年，以便於將來幸福生活一輩子，在美育方面，要培育學生初步的感受美、鑒賞美、創造美、表現美的能力，另外還要加強勞動教育。

2011-07-21 11:26:43
王定華:
5、群眾滿意了。過去對教育的指責很多，上學難、上學貴的論調曾經風靡全國，現在這樣的聲音越來越小了，群眾感受到政府確實在教育方面做了很多的事情，當然，在這個過程中，各地的群眾也通過各種形式支援、理解教育的發展，群眾也不斷會有持續，新的期待。作為教育工作者，我們要不斷滿足群眾的需求，要把全國、特別是中西部的教育辦得更好，辦人民滿意的教育。

2011-07-21 11:29:01
中國網:
對當地欠發達地區的投資和支援有沒有一些特別的例子。

2011-07-21 11:29:38
曾存榮:
剛才介紹了江北區教育的發展，幾年過去了，取得了一定的成效，其中一個重要的因素，是江北區委區政府對教育的“五大優先戰略”：

1、在教育投入上優先予以安排，客觀上講這為我們教育資源發展提供了非常好的基礎支撐。

2、在學校發展規劃上優先支援，我們建的每一所學校，在這樣的體例之下建的非常好。

3、在教師待遇上，優先保障，要讓教師有尊嚴地生活，從而使每位教師教好每一個孩子。

4、教育改革上優先推進，給我們快速發展，破除快速發展當中存在的問題和難題解決提供有利的條件。

5、教育設備上有所推進，對江北區將來推進國際化打下良好的基礎。

2011-07-21 11:29:50
曾存榮:
在這五方面優先戰略引領之下我們取得了比較好的成績，在江北區比較偏遠的江川實驗小學，在06年以前屬於廠辦直地校，之後移交到江北區地方，2006年移交到地方以後，政府通過對加大對這個學校的投入，加大對這個學校教師的培訓，加大對學校專家引領和業務指導，加大對學校文化建設的指導，加上學校的教師非常珍惜工作機遇，校長也非常興奮，非常努力，我們也把城市裏比較好的學校對口幫扶，這幾年學校非常努力，找到了非常好的辦學突破口，這個學校的孩子主要來源於周邊農村孩子和下崗職工的孩子，這些家長為了生存紛紛都到外地打工，所有的孩子基本都是留守兒童，因此，學校找到辦學突破口，建立了“留守兒童之家”。

時至今日，我們走到這個學校，不是邊緣學校，校園非常美，課堂非常有生氣，學生非常活潑，課堂氛圍也非常好，這個學校受到國內外媒體的高度關注，省內外的同行業多次到學校進行觀摩。曾經一家南韓國家級的教育媒體到這裡蹲點三天，全天拍攝這些孩子在學校的學習情況，回家生活的情況，也就是説這個學校2006年移交過來，我們就通過“五個優先”具體措施，他從中受益，這個學校和其他學校完全沒有差別。

2011-07-21 11:30:40
中國網:
我們國家把對每一個孩子的關懷切切實實落實到位了，可能我們在説的是一些數據和例子，但對那個家庭和孩子來説其實給予了很多的關懷和幫助。剛才王司長在節目一開始的講話中也提到了，《教育規劃綱要》中指出要建立中央部門和地方政府協同推進義務教育均衡發展的新機制，那麼地方政府在推動均衡發展的過程當中應該起到一個什麼樣的作用？

2011-07-21 11:31:54
王定華:
各省與教育部簽署了《義務教育均衡發展備忘錄》，一省一案，每個省都有各自的特色，我們希望它嚴格按照備忘錄的承諾來落實，真正促進他們本地的義務教育實現均衡發展，並且上水準，上臺階。綜合各個省的備忘錄也有共同之處，我們從教育部角度希望他們能夠予以關注，特別是要做好：

一是實現目標。根據本省推進義務教育均衡發展的時間表和路線圖，真正能夠採取切實的措施來實現這樣的目標，教育部也對各個省承諾的目標，包括時間表、路線圖予以公佈，在有關媒體上還要進一步加大宣傳，促進社會對他們的監督。

二是加大投入。開展義務教育的普及需要花錢，開展義務教育的均衡發展更需要花錢，因此，我們希望省級政府以及省以下各級政府都要切實履行在義務教育均衡發展方面的政府職責，依法保證義務教育經費的投入和逐年不斷增長。對義務教育的不重視，就是對教育工作的不重視，對均衡發展工作做得不到位，其他教育工作做得再好也沒有抓住關鍵，因此我們希望各地採取有效保證措施，提高城鄉學校公用經費和生均教育經費的標準，確保實現各省義務教育均衡發展規劃和義務教育學校標準化建設規劃確定的目標任務。

2011-07-21 11:33:17
王定華:
三是納入考核。對於各地義務教育均衡發展的情況，我們希望省裏在考核地市一級政府以及縣市一級政府時要作為考核的指標，經費做得怎麼樣？均衡發展有沒有成效？要作為考核下一級政府以及政府負責人的重要指標，這一著還是很管用的。在黑龍江省、重慶市已經開展了這方面的工作，由省市委組織部門派人參與考核，這對推動工作是非常有利的。

四是探索機制。希望各地大膽探索，因地制宜，不斷推進義務教育的改革創新。十七大報告中早就指出，實踐無止境，創新無止境，解放思想無止境，所以，我們希望各地創造新經驗，邁出新步伐，採取切實的措施完成備忘錄中的各項承諾，確保本地教育均衡發展，使廣大兒童少年受到公平的良好的教育。

2011-07-21 11:35:15
中國網:
作為地方政府教育部門領導，您認為應該如何配合教育部推進《教育規劃綱要》？

2011-07-21 11:36:44
鹿建平:
我認為地方黨委政府來説：

第一，圍繞教育均衡發展落實責任，義務教育均衡發展主體責任是地方政府，要把義務教育均衡發展看成是當地經濟社會發展很重要的組成部分，作為重中之重來抓，所以，教育事業是一個很大的公益事業，也是很大的社會事業，政府必須承擔它的社會責任。各級黨委政府也必須把推動義務教育均衡發展作為政治責任，因為均衡發展是與社會公平，社會和諧相關聯的，黨委應該把它作為重要的政治任務堅定地去抓，作為落實責任，黨委政府應該把辦好每一所學校作為他的工作標準和要求，不像過去我們重點投入，重點建設所謂示範校、重點校，而是把每一所學校都按標準建設好，這是政府辦教育觀念上的轉變，也是工作重心的轉變。

第二，要加大投入，現在可喜的是最近圍繞《教育規劃綱要》的落實，國家加大了各方面政策，比如開展地方附加，土地出讓金凈收入的10%用於教育，“三個增長”、“兩個附加”，土地出讓金凈收入的10%，我想未來一些年教育投入會大大增多，這樣的條件下，我們希望地方政府拿出更多的錢來圍繞教育均衡和教育公平加大投入，盡可能縮短我們教育均衡發展的期限。

第三，抓好統籌。作為地方政府要對區域內的教育，特別是義務階段教育，校際之間，城鄉之間，區域之間的均衡要統盤考慮，一體化推進。

第四，建立機制，中央、教育部和各省簽的備忘錄，地方政府對各省市地縣也應該有一個這樣的機制，大家都有一個時間表、目的，按照統一的要求去建立各自的機制。

2011-07-21 11:42:37
中國網:
這裡有兩個網友提了問題，這是北京的家長，他的孩子明年要上小學，但周圍的師資環境並不是特別理想，所以他也在考慮要交一筆擇校費選擇一所滿意的學校。將來要實行教育資源的輪換制，這裡涉及到一個問題，教育資源平等設置，合理設置怎麼樣進行？對於擇校難的問題是不是依舊比較突出？

2011-07-21 11:43:26
王定華:
義務教育階段一直提倡依法免試就近入學，全國各地做了有益的探索，擇校問題得到明顯緩解，但在一些大都市，擇校仍然是廣大家長和人民群眾非常關切的問題，對此，我們和地方教育行政部門一直保持著密切的磋商，試圖提出一些更加切實有效的辦法來緩解擇校現象。緩解擇校最根本的還是推進義務教育的均衡發展，縮小校際之間在硬體設施、教師水準、教育品質以及學風、教風方面的較大差距。如果差距很小，那麼家長也沒有必要費勁把孩子送到離家較遠的學校去。所以，我們一方面要引導家長樹立良好正確的教育觀，另一方面我們不能怪家長，而應該更多地從自身努力，提供更加公平的教育。

在這個過程中，促進教師的校際交流就是一個行之有效的辦法。很多地方，包括山西晉中、遼寧大連以及湖南好幾個城市做的都非常好，全國其他地方也都有自己的一些探索，就是義務教育階段教師的定期輪換，這一點教育部是鼓勵的，當然我們希望一些大都市也能夠加大教師在義務教育階段學校之間的交流力度，因為這已經是被證明了的有效措施。同時，我也在此對家長説兩句話，人生如同長跑，起步的早晚並不能決定他一生的成功，何況一生有多次起跑的機會，那些認為不讓孩子輸在起跑線上的説法某種程度上是一種“忽悠”，雖然是一種可以理解的家長心態，但不值得大肆進行宣揚。

2011-07-21 11:44:30
中國網:
也希望我們家長們能聽聽專家的意見，義務教育均衡發展機制在不斷推進和完善之中，而對於它的未來和目標，我想在座的幾位嘉賓都有自己的體會，在節目最後也請幾位嘉賓用簡短的話語談談他對於未來目標的理解，先請陳局長。

2011-07-21 11:44:46
陳雲龍:
我們從基層教育部門來講，我們認為均衡是相對的，不均衡從某種角度來講是絕對的，通過我們的努力實現相對高位均衡，然後又可能出現不均衡，在不均衡的時候經過努力又實現再高層次的均衡，可能是這樣螺旋式上升，不斷提高義務教育的水準。

2011-07-21 11:45:04
曾存榮:
我認為義務教育均衡發展的前景一定不是低位的均衡，而是高位的均衡，一定不是粗放的均衡，一定是精緻，有品質的均衡。

2011-07-21 11:45:35
鹿建平:
晉中市是國家確定的推進義務教育均衡發展的試點地區，在2010年實現區域內義務教育的初步均衡，到2015年，我們要比國家規劃的提前，實現區域內的基本均衡。未來十年，我們瞄準的目標是，區域內義務教育的優質均衡。公平是教育的基本政策，但品質是教育的核心任務，也是我們未來發展的主題，作為區域教育，真正發展起來，一是看你是不是均衡，是不是公平，更重要的是看你是不是高品質的，是不是人民滿意的。我想，未來的教育均衡、教育公平應該瞄準國家現代化教育的目標去推進。

2011-07-21 11:45:52
中國網:
最後請王司長總結一下。

2011-07-21 11:46:28
王定華:
義務教育均衡發展究竟會發展到什麼樣，實際上群眾都是非常期待的，我們經過研究，根據各地的情況，也做一些儘量科學的預測，提出的目標是這樣的，到2015年，全國普及義務教育人口覆蓋率達到百分之百，九年義務教育鞏固率達到93%，到2015年底，全國半數以上的縣市區實現縣域義務教育基本均衡發展，到那個時候，農民工等流動就業人口子女在公辦學校免費接受義務教育得到基本保障，殘疾兒童、少年等特殊群體義務教育的普及程度進一步提高，革命老區、邊遠地區、貧困地區、邊疆地區義務教育的辦學條件進一步改善，保障適齡兒童依法平等接受義務教育的權利，促進義務教育均衡發展的制度、體制、機制進一步完善，職責明晰，統籌有力，以人為本，教學品質進一步提高，到2020年，全面提高義務教育的普及水準，全面實現義務教育的基本均衡發展，全面提升義務教育品質，全面完善義務教育的體制、機制。達到這些目標，需要黨委政府的關心，社會各界的理解和教育系統付出更多持續不懈的努力。

2011-07-21 11:46:38
中國網:
我想教育對於任何一個國家和民族來説都是關係著國家未來和民族命運的一件大事，我們真的希望孩子在越來越完善的教育體制下都能夠快樂、全面地成長，感謝幾位嘉賓作客我們的節目，也感謝朋友們的關注，我們下期節目再見！（完）

2011-07-21 11:46:52