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主持人：各位好，這裡是成都大智慧，我是主持人煦菲。今天我們主要就上海自貿區經驗落地成都展開討論，那麼首先為大家介紹我們今天演播室請到的二位嘉賓，他們分別是社科院財經院綜合部副主任鐘春平，鍾老師你好。

鍾老師：大家好。

主持人：另外一位是社科院財經院的副研究員汪川，汪老師你好。

汪老師：大家好。

主持人：我們今天聊上海自貿區的經驗落地成都首先來看這樣一個新聞，就在今年的8月份呢四川省政府召開了新聞發佈會有這樣一條消息，四川省政府出臺了成都市部分區域學習借鑒中國上海自由貿易區經驗方案梳理出了四個方面17項可學習借鑒的經驗而且爭取在一年內取得一些成果，二位怎麼來看這樣的一條新聞為我們普通老百姓解讀一下？

鍾老師：我覺得我們可以從幾個方面看，第一個我們在界定它是一個改革的措施地方政府的改革措施。那麼另外一個從地方政府層面來説它是一個比較積極的措施，因為我們自貿區的出發點就是要推廣要可複製，成都市作為一個區域性的政府主動嘗試自貿區的經驗可能是比較積極的態度。那麼從中央政府來看我們設計自貿區就是要獲得更大範圍的推廣，這裡也達到了我們政策設計的一個初衷。另外第四個就是我們在我們社科院我們跟蹤這方面研究，我們也可以看到這是一個比較積極的動作，所以我們認為成都市政府跟四川省政府它這些行為都應該是積極的信號。

記者：謝謝，汪老師您的看法？

汪老師：眾所週知，上海自貿區自從去年10月份啟動以來現在已經進入了一週年，那麼總結這一週年上海自貿區是有一些經驗和教訓的。那麼我認為我們成都如果能夠借鑒上海自貿區的一些成功經驗，同時避免上海自貿區走的一些彎路那麼對於成都這個城市的區域經濟中心的建設是有一定好處。

記者：二位剛才我們在整體上其實給予了一個出臺的政策很高的評價，那麼既然要學習上海自貿區我們就有必要來了解一下，您剛才也説了它有一些經驗當然也有些教訓，那請二位來跟我們分享一下上海自貿區那方面的情況，鍾老師？

鍾老師：我們這個要特別強調的是我們一般説上海自貿區，其實前面是有一個抬頭的，中國上海自貿區。

主持人：中國上海。

鍾老師：所以它在政策設計上是要試圖超越上海這麼一個概念，那麼甚至他要超越當年特區的概念，所以我們要看看怎麼樣第一個就是怎麼樣看待我們自貿區，自貿區的認識的問題。那麼中國上海自貿區的設立它的目的是什麼呢？它是構建開放型的新體制的重大提出，所以這裡面就有幾個特點。第一個立足於進一步的改革，通過開放來促進改革，所以這個是一個非常大的東西，強調的是一個可複製、可推廣的一個試驗田這是第一個特徵。第二個特徵它是一個制度創新，通過我們體制創新建立新的體制，跟原先的一個靠優惠政策推動，靠基建投資炒地皮的老辦法吸引投資是不同的。第三個它是強調非常多的服務貿易，而不僅僅是貨物貿易，同樣它不僅僅是涉及到一個邊境開發的問題，也涉及到對於一個境內開發的問題。所以它在政策設計的一個立足點它應該是非常高的。我們在第二個就是看一下自貿區到底取得了什麼樣的進展因為我們剛才所説了已經設立一年了，那麼在一年中到底取得了什麼樣的進展呢？這裡面我們做了一個比較詳細的梳理。我們可以看到在2014年1到6月份的時候半年我們做了一個梳理，這半年我們大概經營收入已經有7千4百個億了，所以這裡面同比已經增長了11.2%。所以從數據上看應該是取得了一些積極進展。包括我們可以看到設立的掛牌設立的企業有一萬多家，所以數量數據一看也非常好，我們對他進行了一個總結，那麼他有哪些剛才我所説的數據，我們再看一下在制度上實際上我們側重的是要看看側重上能起到哪些突破，然後制度突破之後我們看看哪些東西是可以在全國範圍內進行推廣的，所以這裡面我們可以看到第一個是金融體制的創新，金融體制創新出臺了一系列的改革的作用，這裡面可能是被比較關注的。另外一個比較受關注的就是海關的監管的措施，那麼這裡面主要涉及了你新通關的.

我們可以看到2014年的4月份的時候出臺了14項的監管服務的制度，6月份又推出了5項改革措施，所以這裡面在海關金融這一塊可能我們認為它的一個成效是比較明顯的。那麼另外一個是三檢制度，簡單説就是登記制度，那麼登記制度也出臺了包括上海檢驗檢疫局出臺的23項的一個創新。那麼第四個就是我們的單一窗口的實驗，就是我們進關的時候一個窗口就把所有問題解決了，所以這裡面做了一些。而我們還要具體的進行梳理，包括目前已經形成的可複製的可推廣的海關監管創新服務措施，一系列的措施今天不特別展開講了。韓正也做了説明，他的説明整體上是比較樂觀的，他分了四點。第一個是投資管理的制度，簡單來説就是一個負面清單的一個投訴管理的制度，第二個就是我們的貿易制度，涉及到海關的東西做一個便民化的東西。第三個就是金融體制，這裡面主要的是一個資本的可兌換跟金融服務開放為目標的。另外一個就是我們政府職能轉變的過程中怎麼樣進行監管，因為假設説我放開之後怎麼去監管呢？就是四個階段，事中跟事後的一些監管的一些作用，所以他概括了四塊。而我們可以看到成都市政府所做的是圍繞這四點來做的。當然韓市長整體上是比較樂觀的，我們在8月份的時候我們中國社科院也做了一個相應的評估，我們那個判斷可能相對中立一點，不一定完全那麼樂觀，所以我們整體上的判斷就是我們整體上還是有待推進的，因為我們在中國上海自貿區我們在政策上設計層面是非常高的，要通過上海自貿區來促進我們整個改革開放的事業，對它寄予厚望。但過去一年中我們可以看到它確實起到了一些進展，但跟我們的預期我們覺得可能還是有差距，主要的問題我們也簡單的梳理了這麼幾點，第一點非常重要就是負面清單2014版可能還是流於概念的情形主要還是在體制內做了一些沿襲現有體制的一些政策，那麼實質性的突破可能還要進一步加大。第二個我們監管這一塊，監管一直是我們的薄弱環境，我們監管的細則跟法規的配套可能還得加快。第三個同樣就是我們監管的能力可能還要進一步加強，因為這不是我們擅長的東西，我們主要擅長主要在前面進行審批，哪些能做哪些不能做，但是怎麼樣監管呢我們可能心裏面底不是很多，所以這裡面就是我們存在的一些問題。

主持人：謝謝您，您這邊有什麼要補充的？

汪老師：我很認同鍾老師剛才説的，我個人歸納的上海自貿區這一年以來有三方面的貢獻對於我們經濟和經濟體制來説三方面貢獻。第一個貢獻就是剛才鍾老師所強調的就是進出口貿易和海關監管跟服務這一塊。第二個就是投融資便利的這一方面。第三個就是上海自貿區在金融服務這一方面的貢獻。第一個方面鍾老師已經講了包括海關的這種服務確實取得了比較多的進展，我想強調就是第二第三方面，應該説上海自貿區既有貢獻又有不足。貢獻比如説在投融資便利方面我們已經從對外資的審批制改成了備案制，同時通過分片清單定管理制度，對投融資便利起到很大的冬閒。但是鍾老師剛才也指出了就是我們分片清單很大程度上是延續了上一步原來的投資指導目錄，那麼那個目錄相對來説是比較寬泛的，其實並沒有真正起到一個分片清單的一個作用，既有正面清單又有負面清單在裏面，所以説今年以來國務院也是相繼對分片清單進行了一些縮減，可以看到國務院的一些決心，但是我們也認為目前來説這個還是一個過渡版本並不是一個最終版本的分片清單。第三個方面就是金融體制改革這方面，我們知道上海自貿區他是一線開放二線管住的原則設置，那麼這個區域的設置節無疑會形成一個離岸金融市場，那麼這個離岸金融市場其實本質上對我們國內金融改革比如説利率市場化，匯率形成機制的改革都有一定幫助的，如果説能夠在自貿區內形成一個更加自由決定的利率體系和貨率體系的話那麼對於整個中國的金融體制改革有非常大貢獻的，但是上海自貿區一年以來可以看到無論是在上海自貿區子毛帳戶的設置上還是和貨率和利率形成機制上都沒有作出特別大的突破性的貢獻，所以説我覺得上海自貿區的這些問題在成都借鑒上海自貿區經驗的時候應該會重點加以解決。

主持人：剛才其實二位老師都提到了這樣一個中國上海自貿區的建立它最大可能更大的意義是它的這種示範作用和向全國推廣的這樣可複製的一種模式，那麼既然我們今天叫成都大智慧，那就請二位老師給我們成都如果去學習上海自貿區的一些經驗提一些您二位研究之後的想法或者是成果，鍾老師您先開始？

鍾老師：成都這一塊呢8月份已經出來了文件，我們也對這個文件進行了一個梳理，主要是四個方面：一個是投資，第二個是貿易，第三個是金融，第四個是事中跟事後的監管。這裡面都非常詳細，包括第一方面就是我們建立開放的透明的投資管理體系，這裡面的側重點就是我們要怎麼樣加快我們的投資的自由化的進程，所以這裡面強調了一個實行我們負面清單的管理模式。第二個是我們備案制，我們要境外投資的時候原來我們層層審批，只要是規定額度的不要超過它這個三個億美金的不涉及到一些敏感的東西你不用審批了備案就可以了。第三個就是我們登記的時候原來我們有個登記的手續，這個手續是非常繁瑣的，現在就變得很簡單了，這個先造後證，説明你在非常快的時間內就可以獲得我們的營業許可證，所以這裡面在投資管理這一塊應該説是有一些進步的。那麼第二塊就是在貿易監管制度實際上通關這一塊也有不錯的進步。包括我們通關一體化的改革，原先我們通關的程式可能比較繁雜的現在變得很簡單了。另外一個我們海關監管，原來可能監管也是非常繁瑣，這裡面我們可以看到這邊包括我們的報稅展示的交易，這裡面都做了一些比較大的學習跟借鑒。另外一個保稅的功能這裡面強調了是要進一步的拓展。

第四個方面檢驗制度這裡面也是做了非常多的簡化的制度，我們在貿易這一塊成都還是花了一些工夫做了一些突破。這裡面強調比較多的可能是金融制度的創新，那麼包括境外的一些融資的渠道，那麼原來你在境外融資應該設置門檻，那麼現在放開了。另外一個我們人民幣跨境使用原來可能也進行限制，這個時候對你盡可能的簡化。第三個就是成都可能想做一些總部經濟的一些規劃，所以這個裏面對總部經濟發展的金融業務也做了非常多的一些便利化的處理。第四個對現在比較熱的跨境的電子商務的結算機制這裡面也做了非常多的一些拓展，包括我們的開展的業務，探索個人經常項目下和跨境電子商務人民幣結算業務這裡面可能會對我們的電子商務的業務做一些。第五個是我們的融資性的行業發展，這個時候看看如果説有些金融租賃公司需要發金融債券的話那麼這個時候採取比較便捷的一個措施。第五點是一個結匯制度的改革，那麼這裡面假設你要結匯的話，同樣對你盡可能的減少一些政策上的阻礙。第四大塊就是事中事後的監管機制，這裡面一直是我們中國政府不管是中央政府也好地方政府也好可能都是個難點，因為我原來管很多，現在突然説我現在負面清單的管理我就不知道怎麼管了。那麼管了之後出現問題怎麼辦？所以這裡面可能我們現在都在嘗試著從一個事前的審批到事中跟事後的監管。

那麼這裡面我們可以看到成都市政府這邊提了四點。第一個是安全檢查制度，這個可能或多或少還是會進行檢查。第二個是反壟斷的審查，假設你外資進來以後對整個市場出現一個顯著影響要怎麼辦。第三點我覺得比較有意思就是資訊這一塊，這裡面強調一個資訊的共用跟聯合的監管制度，因為現在資訊社會，我們資訊多，我們整個的業務越來越多，那麼現在怎麼辦呢？因為我們原先的一個資訊是分散在各個部門的，分散在各個部門會存在什麼問題呢？你有這個資訊我沒有這個資訊，那麼這個可能套你我這個資訊我可能説我是會計我只給你這筆賬我給了另外一筆賬，所以這裡面我們在監管過程中還是不利的。那麼這時候成都市提出來要共用資訊，把所有的資訊進行共用的時候那麼這個時候對於我們的企業的合法經營或者提高我們整個社會的信用制度是非常有幫助的，一旦你掌握了充足的資訊的話監管起來就容易了，我不需要對你説我前面拼命的把你限制，我先放你進來，如果説米個人都是合法經營的沒關係因為我知道你很多差不多所有的資訊你怎麼樣經營的，你經營的只要合法這個沒事。如果説在經營過程中某些企業比如説它不講信用，那麼我進行公示，我一公示可能整個社會大家都知道實際對於這就是我們需要監管，這就是我們的監管職責。我們可以看到成都的這一塊實際上是做了一些積極的嘗試的。

主持人：而且相信這一點現在在因為大數據時代的應用肯來是兩者正好可以相契合的。

鍾老師：對，所以我們覺得成都市政府在這一塊應該説眼光還是比較獨到的。第二個他強調社會力量的參與，比如行業協會，我們公眾，這裡面可能在監管這一塊是做了非常好的工作，所以我們認為他在這一塊做了不錯的探索。另外我覺得之四川省政府跟成都市政府一個非常難得的一點是什麼呢？他明確了自己的功能，我們原來最怕的什麼呢？落實不了，非常好的政策非常好的安排落實不了，這次四川省他明確哪個部門做什麼事，另外有一個時間的安排，那麼這裡面就意味著我們在整個的落實方面有一個比較好的安排。

主持人：謝謝，汪老師。

汪老師：我覺得剛才鍾老師已經概括很全面了，我就補充一點。主要就是説成都如果建設自貿區的話或者建設區域經濟中心的話功能定位問題。我們知道香港和上海都是一個國際型的金融大城市，那麼香港他人民幣的結算業務已經可以輻射全國，上海自貿區可以形成輻射滑動的這麼一個中心，那麼我覺得呢成都未來如果建設自貿區或者建設國際金融中心的話應該是集中在一個區域性的金融中心，一個目標定位是。我們知道目前我國和東盟正在建設中國東盟自貿區，同時成都市在今年十月份被國務院獲批顛覆新區，那麼從成都功能定位上來講成都的金融中心的建設應該服務於中國東盟自貿區的這麼一個作用上來講。那麼我們知道今年四川省人民幣貿易結算量其實已經是在整個全國來説已經佔到12%已經是相當大的一個幅度，那麼所以説日本這麼多人民幣結算能夠通過成都自貿區的一個回流機制回流到成都的話，那麼對於成都的金融中心建設和成都的區域經濟中心的建設有很大的作用。

主持人：剛才我們都在講成都如果學習了中國上海自貿區之後可能會獲得哪些方面的改變，但我相信老百姓最關心就是作為我們普通的民眾來講這樣的一种經驗的學習會給普通民眾帶來哪些實惠鍾老師？

鍾老師：這裡面我們也簡單的分析了幾個點，比如對一個老百姓來説，因為對老百姓來説你通關方面這裡面有可能就是你買的東西比較便宜了，大家都知道我們特別比較高端的一些産品國內跟國外的價格差別比較大的，為什麼這麼大差別有很多原因，其中一點可能就是我們原來在海關通關的過程中程式是比較複雜的，對於企業來説它的因為程式比較複雜佔用資金比較多，那麼這邊如果説我把這一塊變得更加便利了對於我們廠商來説商家來説我們時間短了資金成本低了，整個成本就相對來説降低。所以我們有些估算認為一旦成都實施了這種新政策學習了自貿區的一些經驗之後有可能比較好的東西變成七折了這是有可能實現的。所以這個對一個老百姓來説是一個非常大的福利。

主持人：也就是説我們不用再託人所謂在什麼剛才對海外代購，但是最近這兩天好像對海外代購這一塊好像也有好多曝光新聞，説基本都是以假貨為主，包括我們不用再坐著飛機到遙遠的大洋彼岸去購買一些東西，而在國內一樣買到能夠價錢是跟國外差不多而且品質是一樣的東西這是老百姓第一個得到的福利。

鍾老師：對。另外一個就是對於我們商家來説這也是非常大的利好，因為原來商家我們在註冊一個企業的時候程式非常複雜，你要經常跑，跑完這個部門跑另外一個部門，可能跑下來之後可能比較簡單的跑一個月，比較複雜要跑到北京，這個到中央政府批，各個部委批，到省政府批所以這裡面程式非常複雜的。那麼這裡面因為這裡面有一個一窗辦理制度，所以我一個窗口把所有的程式都辦完了，所以這裡面就是説有望在家門口就辦齊了所有的手續，所以這個對整個的社會的效率提高是非常有幫助。比如某些大學生想創業，原先我們要創業的話非常麻煩或者你只能屬於一個灰色狀態，只能在網上賣一點東西，或者這個經營小攤販，現在好辦了，你註冊一個東西可能一兩天就辦完了，三四天就辦完了，所以這裡面註冊就非常簡單了，這是第二個。第三個就是對外頭來説，因為我們現在可以看到很多商家可能他看到的不僅僅是中國的市場，比如獲取原材料我可能在東南亞這一塊或者非洲這一塊我們整個的資源更加豐富成本更低，我因為要都是的話這個涉及到非常多包括我們的你要到發改委審批，到外國審批甚至還一系列的審批。現在很簡單了，原來辦證要幾十天現在要幾天，因為這裡面我們有看到成都市政府三個億以內美金以內的這個時候你不需要審批，原來你要跑五項目現在不用跑了，你只要説我有這個意願，我告訴你我辦就可以了，不要等到説你可以或者不行不需要這個程式。所以對我們對外投資來説管制很少，那麼效率就自然而然提升了所以我覺得這是一個非常好的。第四個是金融機構，金融機構也是獲取另外一部分機構會更加容易的，因為我們金融機構的話肯定看不到全球的市場，我估計不僅僅我看到一個本省或者本市的我還看到全國或者全球的市場，全球市場因為我們在人民幣跨境結算的時候時時結算不需要等這個時候對我們效率提升非常有幫助。

主持人：謝謝汪老師。

汪老師：其實日本成都建設自貿區的話借鑒上海自貿區經驗的話我覺得對於老百姓來講主要有兩個盲從最大的便利。首先就正如鍾老師剛才所説的如果我們平常設立企業的話開公司的話在如果普通的流程需要走很長時間，而且需要到很多部門去蓋很多章，但是如果我們在自貿區設立企業的話那麼這種註冊是一站式的而且，整個準備流程非常簡便，對於企業和個人來講是非常的大的優惠。

主持人：省時、省力、高效。

汪老師：對，從普通老百姓生活來講也有很多便利，比如説上海自貿區它的負面清單管理制度裏面把油氣産業給放開了，有人説我們可以通過在自貿區裏面購買更多的産品的服務原來我們購買不到的也可以在自貿區得到購買，所以説我們更多的生活服務需求能夠在成都的自貿區能夠得到滿足。

主持人：那麼在今天節目最後呢請二位老師用簡短的話來概括一下自己對於未來這樣一個自貿區經驗落地成都之後可能未來會有哪些憧憬或者期許？

鍾老師：這裡面我們覺得一個非常重要的一點就是真正怎麼樣實現負面清單的管理模式。第一個我們要促進政府放錢，我們願意放錢。另外一個我們真正的願意做到積極的進行事後的監管，我覺得這個在機制設計中怎麼樣調動公職人員真正的積極的進行社會監管我覺得是一個非常重要的東西。我們對一個成都市作為一個總結的話我們有三個，第一個非常肯定的，因為成都市政府四川省政府他都以積極的姿態學習我們自貿區的經驗是把我們當前的全面深化改革一個總體的設計落實到實處這是非常值得肯定的一點。第二個就是我們實際上保持一個比較謹慎的目光，因為這裡面我們可以看到改革的過程中肯定會涉及到非常多的一些問題，有一些非常多的不確定性，或者坦率來説我們作為四川省成都市一個內陸的省份一個內陸的城市，那麼它在整個的政府的效益它存在一個貫徹，它文化的作用是比較大的，所以怎麼樣進一步把自貿區的一些做法比如我們負面清單，非經記錄，只要你沒限制我就讓你做，這一點的話可能還有非常長的路要走。第三個我們就希望我們也相信成都市政府能夠積極的吸收中國上海自貿區的做法，我們整個改革的設計落實到區域經濟發展中去，為我們整個改革增加一個四川或者成都人的智慧。

主持人：謝謝您，汪老師。

汪老師：從上海自貿區建設一週年的經驗來看雖然説對上海自貿區提出了一些它的不足，那麼我覺得對未來來講無論上海自貿區還是成都借鑒上海自貿區的經驗我個人都是比較樂觀的，尤其是考慮到中央的改革決心，雖然目前上海自貿區的負面清單制度還不夠完善，如果考慮到中央在改革上的決心的話未來這個制度會不斷完善，對於成都剛好借鑒上海自貿區的經驗也是有非常好的助力對於成都市本身而言呢我們知道十月份中央已經獲批了天府新區，那麼對於成都市的這種區域經濟金融中心的建設也是有非常大的助力。尤其考慮到中國對自貿區的這麼一個背景，日本未來成都能夠充分借鑒上海自貿區的經驗同時中央也給予更多政策和政策上的資助的話我覺得成都在這種區域經濟金融中心的建設發展前景應該是很光明的。

主持人：非常感謝今天二位作客我們的節目也感謝各位的收看我們下期再見。