主持人：各位好，這裡是成都大智慧，我是主持人旭菲，我們這一期節目主要就成都的縣域經濟展開討論，首先為大家介紹我們今天演播室請到的二位嘉賓，他們分別是國家行政學院經濟學部副教授樊繼達，樊老師你好。
樊繼達：各位網友好。
主持人：另外一位是國家行政學院經濟學部教授李江濤，李老師你好。
李江濤：大家好。
主持人：我們今天主要就成都縣域經濟來展開一些討論，但是縣域經濟可以説我們老百姓不是特別理解，只能從這個字面上去意會一下，但是究竟是什麼意思，還是請二位教授給我們簡單解釋一下，樊老師。
樊繼達：縣域經濟是我們國家非常有特色的一個經濟的現象，那麼它是連接城市經濟跟農村經濟的一個較量和紐帶，可以説如果有一個穩定的，穩固的縣域經濟做基礎，那麼整個國家的經濟發展也得到一個有效的保障。
主持人：也就是説這個縣域經濟是城鄉之間的一個橋梁。
樊繼達：橋梁和紐帶，承上啟下的一個作用。
主持人：承上啟下的，李老師你這邊？
李江濤：縣域經濟顧名思義他是在縣域這個地理空間範圍內，是內部經濟，那麼在縣域之內發展一些特色的産業，具有地域特色的産業或者地域特色的經濟，還有他提出來要實現一個相對比較完備的經濟體系，同時在這個縣域經濟實現一個特別是在市場意義上，現代化意義上這個縣域經濟是一種以市場為導向的經濟，最重要一點縣域兩個字，是以縣域為地理空間的一個綜合經濟體。
主持人：首先是由一定空間範圍內的，那麼我就想請教二位老師，縣域經濟剛才你説它是一個城鄉之間一個橋梁一個紐帶，它的地位和它的作用，你能具體給我們展開講一下它的地位和作用究竟體現在哪些方面？
樊繼達：首先我想縣域經濟的地位和作用簡單來説至少有這麼幾點，一個他是我們發展農村經濟的一個重要的基礎，農村經濟的發展實際上縣域的作用和地位是非常關鍵的，只要縣域一個比較好的帶動，我們農業的發展才有更大的縱深和空間，這是第一個方面。第二個方面我們縣域經濟的發展也是我們富裕農民的一個重要的保障，我們説要富裕農民一個重要途徑就是從事非農産業，就是勞動力的轉移，如果有更多的農民可以從土地上轉移出來，到縣裏面乃至到其他一些更高層次的城市來工作來發展，這樣的話老百姓尤其我們農民兄弟的收入能得到一個比較大的增加。第三個縣域它同時也是我們下一步發展的一個重要的結點，它是聯繫城市和農村，我們現在正在推行新型城鎮化，新型城鎮化其中很重要一個方面就是發展中小城市，縣域恰恰是中小城市一個主要的應該説是承接地，在這個過程中如果縣域經濟發展好，我們整個新型城鎮化戰略的實施，我覺得可以説能夠達到我們所設立的一些預期的目標。
主持人：所以也就説你的意思是這個縣域經濟不僅是為當地的經濟發展帶來一定的新的活力和動力，同時也為最近我們整個政府的政策決策包括城鎮化，包括從農業人口轉向非農業人口，城市人口做了很好的一個地域的示範作用是這個意思嗎？
樊繼達：是這樣的。
主持人：謝謝你，李老師。
李江濤：有一句老話叫郡縣制天下安，這句話凸顯出縣域經濟的重要性，從下一步改革來講，就説省直管縣是下一步中國行政性改革一個重要方向，這個儘管是從行政體制改革的一個角度，其實也凸顯出了縣域經濟在整個國民經濟體系當中的重要性，中國大概從縣區這個角度來講，當然有一些省份還叫旗，這樣的話全國大概有5000多個縣域經濟，我們在整個四川省有180多個縣域，這180多個縣域承載了中國經濟的主體，大量的經濟活動是要在這個縣域當中所發生的，不管是農業、工業還是服務業，還是人，以及人們的日常生活，都要在這個縣域範圍之內進行活動的，這種情況下一個縣域經濟發展的品質決定了整個國民經濟發展的品質，具體在我們成都來講縣域經濟的發展也是我們成都市統籌城鄉發展，城市和鄉村的，城鄉發展以及我們實現叫多點，多級支撐戰略的一個最主要的一個區域性抓手，可以這樣講，所以説我們認為縣域經濟對於一個政府不論是從全國還是從四川省或者成都市來講都是非常重要的一個必須要加快發展的這麼一個區域空間。
主持人：我們剛才聊了很多在這個縣域經濟很宏觀的概念的，包括地位和作用，那麼在聊到成都這個縣域經濟之前我們先來看這樣一個新聞，我手裏有這樣一個新聞跟大家分享一下，最近四川省對於縣域經濟發展先進縣進行一個表彰獎勵，其中35個先進縣中成都就佔了8個，幾乎全省的四分之一，而其中成都雙流縣還是長居於全國整個排名前列，我們就以雙流縣為例，我們來看一看雙流縣這個縣域經濟在當地起到了一個什麼樣的作用，李老師。
李江濤：這個雙流我們實際上還是比較熟悉，雙流在它的經濟發展過程當中我個人還是比較關注的，這個可能有一些人脈上的關係，雙流從成都市來講，它是一個縣域經濟發展的先進縣，同時它拿到全國來講也是一個比較發達的縣域經濟，可以這樣説，雙流它的發展我想有一些特點的，特別是他在産業選擇上要著重于發展新能源産業，新材料産業，以及生物産業等等，為主體的我們叫現代産業體系，這是從實體經濟來講，同時來講它依託于雙流機場發展空港經濟，這種現代産業體系帶動了雙流區可持續發展，那麼這是第一個特點。第二個特點就説它比較著重于我們叫産業高端，或者是高端産業，現在來講不管從克強總理來講，也比較注重我們經濟的發展要從中低端邁向中高端，一個發展的未來的必然趨勢，也是黨中央國務院對我們經濟提出一個希望和要求，那麼從雙流區本身來講，他比較關注發展它的新能源，新能源，新材料，生物産業，從整個産業體系當中，它都算一個高端産業，那麼空港經濟也是在服務業領域也是一個相對比較高端的産業，所以説我想雙流區這邊重視高端，從另外一個角度講重視創新，科學創新，都是凸顯出來雙流區的企業經濟發展本身一大特色，我想這是雙流在産業選擇以及産業發展過程中一個最大的特點，同時來講雙流區本身來講統籌中間發展也做出了他自己獨特的道路，當然有一點你剛才提到成都市有8個縣區進入四川省的縣域經濟的先進縣，這裡面你提到沒有雙流區，但是沒有雙流區並不代表雙流發展滯後，還有它本身其他縣區可能在2013年走出了一個相對更加有特色的道路，由它更加的特色，那個特色在13年評比的時候進入到了，我想雙流區可能在14年或者15年下一步評選過程中有可能進入先進縣行列。
主持人：謝謝李老師，樊老師你這邊有什麼想跟我們分享的。
樊繼達：其實我們一直關注著成都的縣域經濟發展，尤其是雙流縣這些年的確是表現不俗，從我個人的觀察來看，我覺得雙流縣它的競爭力或者它整體發展指數在全國算居於前列，我覺得可能值得我們來分享的至少有這麼幾個方面，一個我覺得首先就是説雙流它的定位非常準，定位準，它因為靠近成都市這種大城市，所以它有得天獨厚的區位優勢，在這個過程中就像剛才李老師提到，他選擇瞄向了高端産業發展臨港經濟，臨空經濟，而且對生物産業都有非常好的規劃，這一點其實也是我們整個國家經濟在轉型升級中必然要走出的一步棋，可以説雙流已經走在前面，從大的方面來講我們現在面臨著一個就是説在傳統的低端製造業，已經有新型的國家趕上來了，和我們進行直接的同質化的競爭，在高端的領域也還有一些發達國家對我們進行封堵，所以怎麼樣在這個夾層過程中我們能夠衝出一條血路，這個可能是我們將來要發展的方向，在這個過程中我們覺得雙流應該做的是相當不錯的。第二方面就是我覺得雙流的特色就是創新潛力，那麼這個也是我們實際上中央非常關注的一個問題。
主持人：而且現在國家整個在創新性這個方面還是投入了很大的一種力量的。
樊繼達：要形成一個創新驅動的這麼一個發展態勢一個格局，我們看到雙流在這方面也採取了很多實際性的措施，比如引進一些高端人才，建一些創新的平臺，創新的合作單位，這是我的理解實際上要打造一個好的區域的創新生態體系，把整個土壤環境，外部環境營造好了，所有的其他的工作自然而然水到渠成的事情，這個可能也是它的一個重要特點，那麼還有一個方面我覺得可以分享，政府的服務能力強，也有人説這是我們政府過於強勢，但是我個人理解在不同的經濟發展階段，政府可以適當的發揮在産業規劃，招商引資包括創新方面發揮他應有的作用，只要你發揮恰當了，不是越位錯位，那麼在這個過程中實際上整個的經濟發展也罷，對於社會治理也罷，對於生態環境還有積極的價值，這一點我想我們不應該因噎廢食，一強調發揮市場的決定性作用，政府的作用就完全可以不顧了，我覺得不應該那樣，在這個幾個方面成都的定位，創新，政府的服務，我覺得雙流的確是走出了一條令人值得稱讚的道路。
主持人：剛才我們分享了雙流縣的一些先進的經驗，那麼我們把這個面再擴展到成都，成都整個縣域經濟發展現在是一個怎麼樣的狀況？
李江濤：從成都市來講現在基本上形成了一個三個層面的，第一就是城市中市區這一塊形成了包括服務業，生産性服務業為主導的這麼一個區域經濟，它的副業在它的經濟中心當中佔到主體，我想在這一圈裏，成都市的這個圈中的副業佔到國民經濟的比重達到三分之二左右，那麼這是一塊，第二塊是製造業為主體，兼顧服務業的，服務業的比重沒有第一個領域的，它這個比重沒有太高，但是也達到了一定的水準，同時他以製造業為主體，這形成一塊縣域經濟，當然第三塊服務業相對落後一些，相當於我們仍然處在工業化相對比較高的中期階段，快速發展階段，以製造業為主，形成這麼一個領域，這麼幾塊為縣域經濟，我想成都市大概從縣域的劃分來講，20個縣域劃分可以大概分成這麼三塊。
主持人：謝謝你樊老師。
樊繼達：其實在整個成都各區域縣域經濟發展過程中發現它有自身的一些不同的特點，和其他區域相比較，這些年來成都其實一直是西部開發的排頭兵，它的縣域經濟的確我認為形成了一個相對從簡單的這種平面化的一個發展，專項立體化發展，這個立體化發展就像剛才李教授所提到的在核心圈基本上以高端服務業，高層次的人力資源匯集的這個區域來發展這麼一個業態，而且我們曾經都了解成都有一句非常吸引人的廣告語是一座來了就不想走的城市，這的確對它吸引人才我覺得非常重要的砝碼，在外面的先進製造業或者服務高端産業這些産業，另外就是再週邊是普通的製造業，包括農業，這形成一個相對來講立體交錯的這麼一個業態格局，這可能是比較有強的綜合能力。
主持人：我們聊了成都地區的縣域經濟發展，那麼衡量一個地區縣域經濟發展的標準我們怎麼樣去界定？李教授。
李江濤：衡量一個縣域經濟十八屆三中全會提到一個概念，最後要考核這個縣域的成果，要有一個成果考核體系，成果考核體系有什麼樣的指標來組成，我想這是考核現代縣域經濟一個重要的方面，我想如何考核衡量縣域經濟發展成果呢，最主要第一就是經濟發展，經濟發展就包括經濟的規模，産業的結構，經濟的效率，包括其他的人民生活的改善等等這些指標，當然還有一些其他方面的指標，比如説生態的，我來之前百度了一下這麼一個圖，我們今年成都市八個縣區進入了四川省縣域經濟的先進縣，這個先進縣恰恰不完全是，這個表是成都市2013年GDP總量的排名，恰恰它不是總量比較靠前的那幾個縣區，而恰恰是靠後的這幾個縣區進去了，説明什麼問題呢，説明我們成都市包括我們的四川生在縣域經濟排名考核過程當中，思路也在轉變，不光是單純經濟規模的增大，它對産業結構，對經濟增長速度，對經濟品質以及對民生和生態也有一個全面的提升，這個就符合十八大三中全會關於完善成果考核評價指標體系的這麼一個要求，我想成都市他選擇了一個比較正確的做法，按照中央的要求來實現自己的獨特的具有經濟特色的發展道路，他們也在探索。
主持人：謝謝，樊教授。
樊繼達：正如1000個人的心目中，可能有1000個評價，對於一個縣域經濟的評價也有不一樣的標準，剛才李教授講到我是非常認同的，這裡面我想再強調一下首先我覺得一個縣域經濟的發展，我們依然還是要適當關注它的經濟規模，它的經濟增長速度，我們説GDP不能萬能的，但是沒有GDP實際上也不是説太科學。
主持人：其實日本的這個發展就是一個特別，他們不是説有一段時間拋棄了GDP，結果現在日本經濟被搞成這個樣子。
樊繼達：是，中央強調我們不是以GDP論英雄，但是中央從來沒有説我們不要GDP，我們不要經濟增長，這是一定要區分清楚的。
主持人：確實是。
樊繼達：如果沒有經濟的增長我們的就業就有很大的問題，我們的收入穩定就帶來很大挑戰，當然我們在關注經濟增長的同時，我認為還是在當下的環境下應該強調我們的民生改善問題，一個生態環境的問題，為什麼説現在老百姓對於整個的發展感到有一些不理解，或者自身感覺到有一些失落，很重要一個原因就是説我們在經濟的增長和我們社會的發展它倆之間存在一個錯位或者不平衡，一方面我們經濟指標非常亮麗非常光鮮，但是看自己的生活改善程度好像又沒有那麼大，這反映了我們將來政府可能工作重要的方向，比如説我們食品的安全，比如我們的教育，社會，社保，醫療服務的改善等等，我想這些其實也是民生的問題我們要重點關注，在縣域這個層面，那麼還有一個需要強調就是我們生態環境的問題，我記得總書記説過一句話，説的非常通俗，他説我們是既要金山銀山也要綠水青山，寧要綠水青山不要金山銀山，而且綠水青山就是民生，在十面霾伏挑戰政府當下環境裏面，從中央到地方，從省到縣，實際上我們都應該把生態環境能夠作為一個非常好的，作為應該提供的一個基本公共産品給大家提供，當然實際上和我們北京和東部的一些地區來講，在成都周邊其實已經做的非常好，但是我想依然還是有很大的提升空間。
主持人：那麼為了更好去發展這個縣域經濟，二位老師在今天節目最後，能不能給出自己的一些建議，李教授先開始。
李江濤：我想關於縣域經濟的發展，我想提三點，一還是我們三中全會講的要市場發揮絕對性作用，民營經濟要發展，當然從最近的國務院下發和取消行政審批事項，特別是在工商制度改革，工商登記制度和註冊資本制度改革，我們調研中發現已經極大刺激了縣域經濟，特別是縣域經濟的民營經濟發展特別是小微企業的發展，總體來講現在來講我們只表現為小微企業的註冊數量有增加，並不代表小微經濟特別是民營經濟的經濟總量的增加和品質的改善，現在還沒有凸顯出來，我想下一步要讓縣域經濟真正發展起來，要讓市場起決定性作用，就是民營經濟和小微企業要能夠在其中真正地融入其中，有一個廣闊的發展空間，這是一個方面。第二個方面我們想還是要推動中小城鎮城鎮化進程，城鎮化是一個必然趨勢，大量的農村人口轉移，不可能進入大城市裏，至少在主要規模上還是要生活在中小城市和小城鎮，特別是小城鎮在縣域空間之內的，這種小城鎮的發展能夠帶動産業的聚集，人口的聚集，能夠産生各種規模效應，對一個縣域經濟的長期的發展具有支撐作用，包括一些小微企業在城鎮中的聚集，這個人口的聚集都會對他産生一個規模上的聚集效果，所以説我們來講要積極推動小城鎮的發展，這一點從新型城鎮化也指出這一點，對於中西部地區的小城鎮，包括一些中心村，對這個也採取了一系列的措施，我想成都市關於縣域經濟發展過程中，這是一個很重要的關注點，來推動小城鎮發展，當然這個推動過程中，不應該通過強制性的，讓農民上樓，讓農民聚集，畢竟農村的問題，還要分散化經營，分散化居住來解決這些問題，這是第二個方面。第三個方面我想提一下縣域經濟的發展，從我們國家來講，儘管市場要起決定性作用，而我們也提到一點更好地發揮政府的作用，政府的作用體現在哪呢，體現就是立法，規劃不能就説換一屆政府換一個規劃，規劃的科學性，長期性，有效性，是決定一個縣域經濟的發展品質如何，這個規劃不光包括縣城的城鎮的規劃，人口的規劃等等，特別包括了産業的規劃，一個縣域，一縣要發展某一個行業，或者發展幾個行業，有一個鎮發展一個行業或者一個村發展一個産品，不管是如何來發展，我想這個一定要定下就要長期堅持下去，規劃做出來之後，一定要保持一個長期性，有效性，而不是説換一屆政府換一個規劃，這樣的話對於一個縣的經濟發展肯定是損害，我想這三個方面對縣域經濟發展，特別是現代市場經濟上縣域經濟發展是非常有必要的。
主持人：謝謝你樊教授。
樊繼達：做好縣域經濟這篇大文章，對於整個推動我們中國經濟轉型乃至全面實現小康社會我覺得它有一個非常重要的一個作用，剛才李教授談到了很多，我想補充三點，第一點就是説首先縣域經濟發展好，那麼必須走一條有特色的發展道路，就説你這個縣域適合選擇什麼樣的道路，一定要結合你縣域的縣情來進行合適的定位，沒有説定位就決定生死或者決定成敗，你這個縣適合發展工業還是適合發展農業還是適合發展其他産業，這個我們一定要有科學的評估和研判，老百姓常講你這個鞋子合腳不合腳，只有自己知道，只有腳知道，作為縣裏面政策制定者和推進者實施者我們一定要從縣情出發，我們一定要實事求是，不能説好高騖遠，這是一個特色。第二個縣域經濟發展好還需要走一個內生發展的道路，從我們以前簡單的粗放的盲目的擴張式的數量的增長轉向一個有更高的品質和效益的發展道路上來，在這個過程中當然要做很多工作，比如説我們要繼續深化我們的經濟體制改革，我們要推進我們的負面清單管理，權力清單管理等等，要做的工作還有很多，再比如説我們真正把創新的範圍，創新的生態環境搞好，你栽好梧桐樹，自然會有鳳凰來，你把外部環境土壤改善了，尤其像成都這個地方自然會大批的世界各地的人才會到這個地方來創業創新。第三個就是我們還是要走一條包容性的發展道路，我們在發展縣域經濟的時候一定要讓整個的經濟發展成果，讓大多數的老百姓能夠分享到，不能像以前只長骨頭不長肉，我們GDP增長很多，但是老百姓實際收入。
第三點就是説縣域經濟的發展一定要走一條包容性發展道路，就是發展的成果讓縣域所有的老百姓都能夠公平地、均等地、無差異地分享，我們以前有的地方發展道路就是説經濟增長很快，規模很大，但是老百姓自身生活改善不是那麼明顯，他們就形象説我們這種發展模式是只長骨頭不長肉，經濟收入再光鮮再漂亮和老百姓生活有什麼關係呢，所以我們下一步的發展，尤其作為縣域來講，那麼一定要注重包容、共用、分享，就是讓我經濟增長的實際都能夠讓老百姓公平地分享到，我覺得這是非常重要和關鍵，比如我們在教育方面的改革，在醫療方面的改革，在社會保障方面的改革，都還有很多工作要做，當然了我也注意到了像成都市在推進整個市域的城鄉基本養老保險方面都做了很多很有創造性的工作，這個的確走在全國前面，那麼這是應該值得肯定的，所以我想從我的視角來看，一個縣域發展好，你的特色和定位很關鍵，你內生發展決定了你能發展有多遠，發展有多好，那麼同時也要注重你的發展成果能夠讓大家都分享到，走一個包容性的道路。
主持人：好，非常感謝今天二位能夠作客我們的節目，也感謝各位的陪伴，更多精采內容我們也期待與你持續分享，我們下期再見。
