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主持人：中國新未來，世界看成都，歡迎大家收看本期成都大智慧，我是主持人毅歐。這一期節目，我們將繼續來探討一下成都的産業升級轉型問題。今天來到我們演播室的嘉賓同樣是重量級人物，北京航空航太大學博士方毅，中國科學院科技政策與管理科學研究所楊斌博士，歡迎兩位的到來。

方毅：各位網友大家好。

楊斌：各位網友大家好。

主持人：關於産業的轉型升級其實是一個老生常談的話題了，那麼針對一個城市的産業升級轉型，兩位嘉賓有什麼樣的看法？

方毅：産業轉型升級是在轉方式調結構和提質增效的背景下進行的，轉方式就是轉變發展的方式，調整經濟和産業的結構，然後提質增效提高發展的品質和效益，基本上這樣一個背景。另外，傳統的産業升級基本上是從技術改造的角度來進行的。成都的産業升級，可以考慮從産業結構優化，包括一二三産的比例，這樣一個層次。再有就是可以發展戰略新興産業，然後提高産業的高度，增加産業的附加值，産品的附加值。最後就是産業的發展，朝著集中、集聚、集約這個方向去發展。

楊斌：産業升級，本質上是一個企業，或者一個經濟體，從原本微利的或者説利潤比較低的行業，邁向更有利潤的一個資本和技術密集型的經濟領域的過程，因此産業升級本質上來講它是一個需要通盤考慮到的一個運作過程。

主持人：也就是説，産業的結構調整或者説它的升級是肯定不能唯GDP馬首是瞻的。

楊斌：對。

主持人：成都的産業轉型升級作為五大興市戰略之一，方向和目標已經非常明確了。那麼在成都市委十二屆三次全會的公報中，裏面對産業轉型升級也做了一個總體的闡釋，比如説要突出發展先進製造業，要大力發展現代服務業，還要加快發展現代都市農業。這三個具有代表性的行業的轉型發展，對於成都整體的産業轉型升級來説它的意義在哪？

方毅：推進産業轉型升級，從結構調整的角度看，這個是咱們發展的核心，比如説製造業要朝著高端化的發展，既要面向未來也要把握住趨勢，既是要滿足工業化和資訊化深度融合的需求，另外也要充分用創新來引領。第二個關於現代農業這一塊，要朝著節約化、規模化和産業化的方向發展。然後同時注意一二三産的聯動以及成都的一二三圈層的聯動，關於現代服務業，我們既要滿足需求又要符合發展的趨勢，既要注重發展的高度，同時也要結合成都的發展實際，增加發展的可操作性。

楊斌：成都産業結構的調整，從本質上來講，其實是一個地域自身經濟結構的提升，我們原來所講的三、四産業的劃分，在成都這裡也用到了。但實際上這個三次産業劃分最早應該説是在英國經濟學家菲舍爾提出來的。他就提出了第一産業，第二産業，第三産業的這種劃分方式，但是這種劃分方式是在過去以工業時代，以土地資本為推動力的形勢下所給出的一种經濟學對産業的劃分方式，目前經濟發展到以知識為驅動，以資訊為驅動的這樣一個時代，這種劃分方式相對有所欠缺，它不能夠囊括很多我們目前所出現的新的經濟現象，比如觀光農業，它屬於什麼呢，它顯然不能説是第一産業，那麼它也有可能，我們也認為它是第三産業，甚至是第二産業，它裏面牽涉到一些製造業的一些基本的一些領域，因此成都目前提出推動産業結構升級的計劃。我看到主要是集中在三點，一個是製造業，一個是現代服務業，一個是都市農業，這三點提出是結合著成都自身的一個自然的稟賦提出來的。它怎樣通過一個系統化手段，去實現轉型，這樣一個結構調整過程，是問題的核心。

主持人：好，那麼成都的産業轉型升級已經有了方向，那麼下一個可能要考慮的問題就是如何在空間上進行佈局的問題，關於這方面兩位嘉賓有一些好的建議嗎？

楊斌：目前成都的産業的圈層劃分，是一個三圈層的産業佈局結構，這個結構在最核心，第一圈主要是重視第三産業的優化，同時對於第二産業進行一種轉型和發展，那麼使過去一種粗放式的或者説是一種分散型的這樣一種産業發展方式，更加地集約化，或者像我們所説的一種更加地優化的方向去轉化。那麼在第二個圈層主要是強化第二産業，也就是製造業，先進製造業，同時對第三産業，第二圈層是一種振興，那麼第三圈層是興二優一，在這裡就主要是促進産業關聯度高的這樣一些區縣。在第三圈主要還是發展先進製造業，以這個為依託，因為第三圈層從客觀上講具有更多的土地空間，它能夠容納這些産業去發展，同時第三圈層它因為是核心城市發展區，具有一定的距離，那麼它可以發展我們在前面所講到的這樣一個農業，現代化的農業，那麼這是目前的一個基本的圈層結構，這個結構是比較合理，能夠説是滿足我們在前面所提到的三次産業轉型的這樣一個基本的格局，一個架構。

主持人：對於成都提出的這個科學優化適於生産力佈局，這樣一個發展思路方易老師你有什麼可以點評的嗎？

方毅：成都它這個關於圈層的優化呢，它這樣既突出了成都的特色，同時它也結合了成都的實際，這個比較適合成都下一步能夠提升成都整個的産業競爭力以及打造下一步的産業高地，這樣來説對於未來的發展具有可持續發展這樣一種能力。

主持人：好，在我們討論成都産業轉型升級的這個目標和方向之後呢，我們又談到了它的這個空間佈局問題，那麼還有一個可能不可忽視的因素就是科技創新帶來了舉動作用，在這方面，我相信楊博士是有話要説的。

楊斌：科技創新，從它最本原的含義上來説，最早強調的是科技領域的，一般人理解是科技領域的一個純粹科技的進步，實際上創新的範圍或者它的含義更多的是經濟領域的一種含義，從經濟領域衍生過來的。在這裡，我們説産業轉型升級，其實核心是一種科技的創新，科技的創新在成都的産業轉型升級中，發揮的作用應該是最核心的。那科技創新從哪些方面去做呢，按照我們目前的比較成功的區域或者是地方的發展的經驗來看，科技主要是體現在企業的發展上，科技型的企業和高新技術企業，成都在這方面有自身的優勢，當然我們也看到很多短板，成都高新區是成都的一個科技領域非常集中的一個區域，至少在國家高新區的佈局裏面，成都高新區屬於國家一流園區，全國有6個，成都是一流。因此要充分發揮一個是區域的作用，區域起一個輻射帶動作用，同時要強調企業的作用，只有企業才能夠把科技轉化為這樣一個生産力，因為企業面向市場，它最敏感，最能夠捕捉到這樣一個在科技發展當中，或者在需求當中怎樣去滿足這樣一種需求。通過什麼去滿足呢，主要是科學技術，它能夠帶來巨大的利潤，給企業豐厚的回報，因此在強調成都的産業轉型升級當中，尤其是科技創新這一塊，首先要打造一個以企業為主體的環境，使企業能夠順利地發展或者説使企業不斷壯大。這裡面就有很多政府要做的工作，同時企業自身也要通過吸引外部的資源，不斷地使自身在研發領域或者説在更深一層次的這樣一個市場和科技的企業方面做出更多的一種突破點，只有這樣才能夠把這個産業轉型升級真正做到實處，真正往下推下去。

主持人：方博士給支的招是什麼？

方毅：我理解是這樣，成都利用現有的平臺，以及即將打造下一步新的平臺，比如説成都要打造這個天府新區，這樣一些新的平臺，通過這個平臺把內力和外力形成合力，然後形成良性的迴圈，然後促進産業的持續發展，健康發展和快速發展。

主持人：成都的産業轉型升級有了方向，另外我們又有了科學的佈局，剛才我們又談到了科技創新帶來的驅動能力，那麼這樣程度的産業轉型升級就好像走入了一個快車道，那麼想在這個快車道上又好又快前進，可能還少不了制度上的保證，那麼從這方面聽聽兩位專家怎麼説？

方毅：産業的發展其實必須在一個特別好的框架裏面，這個框架就是剛才咱們談的這個制度，如果説沒有一個穩定的制度或者一個優秀的制度來框定企業發展的路徑圖，企業對這個區域的發展是不一定能夠有逐步的信心，這是第一個。第二個就是從政策和制度的角度，為企業的發展提供一個寬鬆的環境，或者説優越的環境，企業的發展才能有更多的空間。

楊斌：實際上中國區域産業轉型升級其實無論是從歷史上還是從目前來講，對應的是兩種思路，一種就是市場思路，一種就是地方政府的分權。市場思路我們前面講的很多，包括我們講的企業，還包括講了産業集群等等，那麼它其實是遵循一種要素稟賦的比較優勢。比如説成都農業發展的非常好，它其實基於成都的要素稟賦，它是通過市場來不斷推動，這是一種産業轉型升級。在這樣一種轉型升級的思路之下，它其實遵循著一種比較優勢。另外一種思路在中國其實運用了更多的或者更成功的，這種思路就是政府分權。主要是基於發展型政府的理念，政府通過制定的很多優惠政策來扶持主導産業，來推動區域産業結構的升級，它其實也是符合一種梯度的模式，在這裡政府要做的工作尤其是在後發國家裏面，它做的有很多。除了傳統産業的升級之外，包括新興産業的佈局，這個是政府極力要做的，因為企業對新興産業的把握，在一定層次上可能是能力有限或者是掌握的資源有限，這一塊空缺是需要政府來填補的，政府對新興産業的佈局，包括尤其是戰略性新型産業的佈局，能夠促使一個地方實行彎道超車，從而推動一個地方真正的發展。

主持人：那麼在節目的最後呢，也想請兩位嘉賓用幾個關健詞的形式來評價一下成都的産業轉型升級？

方毅：從咱們了解的情況來看，成都現在是借著全面改革和擴大開放這樣一個東風，然後借助絲綢之路經濟帶以及長江經濟帶這樣一系列國家大的重大戰略，通過集中政策、資金、技術、人才這樣的優勢，然後以産業升級為基礎，打造成都的産業高地，這樣的話一定會為打造區域經濟核心增長極做出更大貢獻。

楊斌：好，我就八個字，做好內功，實現升級。

主持人：好，成都正在由産業倍增向産業升級邁進，産業轉型升級是成都推進五大升級轉型的物質和經濟基礎，將會支撐其他四個方面的轉型升級，也為打造程度成為西部經濟增長核心極提供強有力的保證，本期節目就是這樣，好，下期再見。