安 頓：剛剛我們分享了一部美好的電影，大家一定是有一肚子的話要説，但是，我必須按照論壇的模式，介紹我們的論壇和嘉賓。首先這是第四屆中國女性文化研究基地學術研討會的第二場論壇，也是中國女性文化研究中心和中國網合作的中國女性論壇的第33場。咱們今天的主題是知識女性的社會家庭擔擋與婚姻焦慮，女性與母親文化精神的現代性問題，聽起來是很大的一個話題，但是沒關係，我們從剛才看過的這部電影開始交流。實際上這部電影看起來格外親切，因為電影的原著小説作者是作家張翎，她一直是我們中國女性文化研究中心的老朋友，所以看這部電影的時候，我覺得王紅旗老師和我還有這裡所有認識張翎的各位，都是在跟張翎隔空致意。現在我覺得要把更多的時間留給大家，再給我1分鐘的時間，來介紹一下我們今天的嘉賓，今天的專家學者，這是一張非常豪華的名單。首先是這部電影的出品人和主演馬翎雁女士，然後這邊坐的這位是電影的導演海達先生。

安 頓 北京青年報記者

海 達：大家好。

安 頓：那麼接下來從這邊開始，大家很熟悉的王紅旗，中國女性文化研究基地主任，同時也是首都師範大學教授，當代女性文學研究專家。坐在王紅旗邊上的是全國婦聯婦女研究所研究員姜秀花老師，姜老師身邊的這位男士可以説是我們這個隊伍中名副其實的“黨代表“，《中國婦女報》的新聞主編代剛先生。再接下來，是清華大學哲學系的教授肖巍老師，南開大學的曹霞老師，她同時是當代文學批評家，還有來自中南大學的晏傑雄老師，他也是女性文學的研究專家。

坐在這一側的幾位分別是首都師範大學文學院的周顯波博士，來自西安工業大學的白軍芳老師，白老師身邊是田美蓮，她是中國科學院文學所的專家。還有天下易行文化公司的陳琳總經理，在陳總邊上是知音集團的北京負責人姚海燕女士，這個豪華的名單宣讀完畢。我覺得接下來這個程式，就是怎麼舒服怎麼來，我們以一種聊天和交流的方式，來完成下面這個環節。在大家發言之前，還是請主創團隊馬翎雁女士，導演海達來給我們談一下，比如説創作的初衷以及改編的過程中的動人故事，請跟我們分享。

馬翎雁：因為今天很榮幸跟各位這麼多的教授還有博士，還有這麼多的女性們在這裡做交談。我覺得跟大家在一起能夠有一個學習的機會，能夠傾聽大家的一些建議。拍這部電影的當初，是因為我看了《空巢》，張翎老師的一部小説，裏面的春枝感動了我，我有衝動的想去做這部電影，當時有很多人勸我，説這樣的電影是沒有市場的，不看好的。我當時很堅決的要把這部電影拍好。把它做成電影也經歷過很多很多的挫折，在從改編、編劇開始，當時也找了有一些比較有名的劇作家來做這部電影的改編， 5個月的時間，劇本一齣來我不是特別滿意，不是我想表達的……我不知道在座的老師有沒有看過原著《空巢》。

安 頓：看過原著。

馬翎雁：春枝這個角色，她在裏面佔的不是很多，就有那麼一點篇幅，但是她的堅強挺吸引我，所以我當時就想，要把這個人物放大。如果説結尾是原著的那種結尾，不是我們想要的，我們希望能夠有更好的，所以這部戲很難拍也很難做，因為很多的東西分寸是很難把握的。當時這個劇本，（因為是3月份買的小説版權）11月份的時候出了七稿，還不行。很多朋友都説，那你就放棄吧。當時我很糾結，也很痛苦，包括資金的問題，包括劇本的問題，主創部和演員的問題，那時候的困難很多的。

馬翎雁 出品人、主演

如果我想做成一件事兒，我肯定就是要堅定不移的往下走，當時就奔著這股勁，我就又去找了幾個編劇，就是一些剛畢業的大學生，我把他們都叫到家裏來，我就説，以他們這種年輕人的思想，我們再去探討，來做這麼一個新的東西。還有後面部分我們是邊拍邊寫，等於是很大膽的就開始了。因為我想在2014年的三八節這個檔期上映，所以時間也特別的緊，如果再不拍的話，可能三八檔期就來不及了。最後的幾十場戲都是我跟海達，還有另外一個寫網路小説的，她也沒寫過劇本，就把她也叫過來的，我們是邊拍邊寫。這部電影現在能呈現出來的，也有很多的遺憾，自己剛才坐在這兒看的時候，我就覺得這裡要能那樣就好了，藝術的東西總是有遺憾的，我們希望接下來做第二部女性題材戲的時候，會有更多的經驗來表達準確的東西。這就是今天我想説的，接下來我想聽聽大家對這部電影的一些看法和建議。謝謝。

海 達：我就説兩句，剛才馬總説的特別對，任何創作吧，其實我們所有的話都在電影裏面應該都説完了，在座的全都是專家，我剛才聽是著重做女性課題研究的，包括本身可能就是女性，可能可以在一些社會學的範疇、人性的範疇來討論這部電影。《一個溫州的女人》這部作品它源起于張翎和馬翎雁，這兩個溫州女人的精神碰撞，她們那種心有靈犀的東西，一種感同身受的東西，然後才有了這麼一部作品去實現的可能性，我只是後來把它給完成而已，可能我會在拍攝這部電影的過程當會偏理性一些，但是這部作品它之所以能夠呈現出來最初原始的衝動，應該是來自馬翎雁對張翎這部原著的感同身受與情感共鳴！

第二、其實剛才王紅旗老師説的特別對，它確實是一個純粹的女性題材電影，這部電影它是從2012年的3月份開始，馬翎雁和張翎老師在討論版權的問題，一直到今年的3月7號，就是三八婦女節的檔期全國上映，歷時兩年時間，這兩年時間確實歷經千辛萬苦，馬總剛只説了一些劇本的問題，其實有很多問題，因為我們這部電影投資製作成本是1500萬，那麼按照中國電影票房的分成比例，我們的票房要達到4500萬以上才有可能保本，如果是純粹投入的話，所以面臨著特別大的經濟上的壓力，巧婦難為無米之炊，拍電影是需要錢的，沒有錢的話我們可能就會比較跼踀，經濟上的壓力特別大，包括劇本的壓力，因為她一直不太滿意，其實《空巢》是一個更宏大結構的作品。

我所理解的《空巢》，稍微交流一下，我對《空巢》的理解她就寫了三段愛情，一個是教授和李延安的愛情，一個是教授和春枝的愛情，還有就是他的女兒的愛情。對，我認為是三段不同人物背景環境下的三段愛情故事，然後它是反映了非常深層次的人類情感，尤其是家庭的情感，也包括社會意識的東西，我們在這兒就不去討論了，因為確實比較複雜。

海 達 導演

我們這部電影裏邊只取了一點點，就跟張藝謀拍《歸來》一樣，他只拍了後面的半段，可能就是小説的那麼一點點兒，10張紙而已。春枝在小説裏邊不是一個特別主線上的人物，她是一小部分，我們把她這一部分放大，以她為中心做了這麼一部電影。首先春枝在這個《空巢》當中她充滿了一種性格的光輝，因為我們覺得電影作品，不管它的反映是什麼，首先這個人物一定是要有性格，她的性格是充滿了光彩，所以會選擇春枝這個人物，把她作為一個主題去呈現。其實她身上承載了太多的一個弱女子，看上去是不可能承載的，比方説一些家庭責任，一些社會責任，一些離異母親的生存狀況，一種對空巢老人的關愛，一種留守兒童的教育問題，她承載了太多太多她不能夠，或者説也不應該由她一個人承載的東西。但是她確實都默默的承受下來。我們覺得這個人她即是有性格色彩的，她也是有人性光輝的，所以我們選擇圍繞她來做這部電影。

這部電影也確實是可以把它理解成為，女性用自己的行為，從身體裏邊，從她的經歷當中發出的某種吶喊。我們建國60年，前30年好像一直圍繞著政治在行動，後 30年一直在圍繞著經濟在行動。我們希望，當然這部電影也許沒有這麼大的能量，但是希望在未來的30年當中，我們能夠多關注一下人本身的生存狀態，我們覺得政治搞過了，經濟也達到一定的程度，接下來大家能夠更多的關注人的生存本身狀態。這個其實是這部電影深層的目的，只不過我們可能沒有必要這樣去説，因為在電影裏面是不會這麼去説的，但這是我們創作者的一種內心渴望。其實歸根結底人是最有尊嚴的，我們覺得就是這樣，就説這麼多，可以嗎。

安 頓：好，謝謝兩位。我們在座的很多專家都是電影控，很難得有男性導演用這種非常溫存的對女性的體貼來做一部電影。現在請姜老師來談。

姜秀花：影片裏面的線索比較多，就像剛才海達説的承載的內容太多了，承載的責任也太多了，可以不同角度去理解和闡釋這部電影。就我來説，我比較看重的是這個保姆從一個跟這個空巢老人，也就是何教授之間那種很不平等的關係，到後來可以實現跟他進行平等對話，包括後來跟她的前夫也可以平等對話，甚至在某種程度上，可以有更強的談判的能力，可以爭取更多自己的利益和話語權。我覺得春枝是通過她自己一系列的行動，通過內心不斷的變化和強大，通過各種策略的使用，達到了她自己對人生的一種追求。

我特別注意到影片裏面有三個不同層次權利獲得遞進的節點或者轉折，第一個是在教授生病的時候，她用的是溫情牌，通過這樣一個溫情牌，她獲得了教授對她初步的認可或者接納，她暫時達到了留下來的目的，也可以和教授進行一定程度的談話和溝通，這在一開始是不可想像的，這個教授是那麼的居高臨下，拒人千里之外，你沒有辦法接近他，並且他把兩個人的領地分的很嚴格，他的領地或者説男人的領地是書房，而保姆的領域就是廚房，要求春枝不能僭越這個領地，但是通過她的努力，一步一步地，她已經能夠進入到她的書房。

第二個轉折是在一次教授把春枝趕走但回來發現他很狼狽時，經過積極的溝通，讓教授學做家務，提高照顧自己的能力，通過這樣一個在行動上對教授的改造，讓教授或者説這個男人能夠開始跟她進入女性的這種領地，進入廚房，她經此提升了自己的地位，因為在廚房通常女人是主角，所以她有更多的話語權和領導力，這是第二次飛躍。第三次飛躍就是在菜市場教授看到切肉場面回憶起妻子自殺場面而觸發的激烈反應，在回去之後，春枝和他進行了一次深刻的心靈對話，讓這個教授對她産生很大信任感，在某種程度上甚至接受了她的人生觀和價值觀，她告訴他人生應該怎麼活可以更有價值，可以更有意義，通過這樣一次對話和爭取，她開始能進入他的書房，可以和他談論繪畫、女權著作，進行精神層面的交流。所以我覺得春枝在教授家地位的提高，權利的獲得，是這個女性鮮明的人格魅力、強大的生活能力和責任擔當的勝利，她本質善良、充滿愛心、富有溫情，懂得生存策略，她通過不同的方式一步步爭得女人應該有的這種尊嚴和價值，我覺得這個是挺好的，給了我很多的鼓勵。

從肯定女性價值或者女性生存發展能力的角度來講，我覺得影片給了很多的肯定。但是在對女性形象的整體塑造上還是有一定局限，比如春枝對個人人生、特別是職業生涯的整體設計不突出，將春枝為了孩子進京學習作為其忍辱負重的一個重要支撐，未免使其有一定功利性。另外，教授和春枝最後的出場是以教授教書育人、春枝作為旁觀者進行了角色地位詮釋，未免使這樣一個女性題材電影的落腳點顯得不夠高，女性的社會價值和作用某種程度上打了折扣。

白軍芳：我覺得，看完了以後心理有各種感覺，因為我翻了原著，看了一下電影，我覺得電影還是比較好的。在原來那個小説的基礎上減去了很多不必要的人物和情節，於是這個電影就産生了聚焦的效果。這個聚焦的效果如何呈現的呢？就是剛才王紅旗老師説的，為什麼把它叫做女性文本？我們看，原來小説的名字叫《空巢》，現在我們把它改稱了《一個溫州的女人》，表現出的主題就改變了。從反映社會問題到反映女性重要性的問題。這個女性的重要性是怎樣呈現的呢？是一連串的生活選擇表達出來的。第一個問題是教授出國還是不出國，教授選擇不出國；然後，這個保姆留下還是不留下，最後要留下；再下來，留下了以後這個老頭要不要接受春枝？要接受；那麼接受了以後要不要幫春枝？要幫。於是電影的情節從最初排斥春枝（女性）到最後幫助她，作者就是按照這樣聚焦思維的過程，把春枝的作用，她的推動日常生活作用一步一步推出來，把女人的重要性一步步的推出來，把家庭日常家務的重要性一步步的推了出來，於是我們就可以看出女性勞動的重要性，在聚焦的過程中，被一步步的突兀了出來，整個故事不蔓不枝，精確凝練是為女性權利吶喊的作品。但是，這樣的文本又誘發我的深思：為什麼把空巢的問題，這個任務的解決要交給女人，包括剛才代老師也説了，我們黨也要把黨性修養的任務交給女人，使她們的“枕頭風”和、廉、正、孝。那麼如果形成一個模式：一個問題，男人看了説這個事情不好辦，我們就不辦了；而女人覺得，這個事情男人不願意幹，那算了吧，總的有人幹，我們幹了。這樣的模式是令人深思的。

今天的論壇主體叫“知識女性家庭的擔當與家庭焦慮”，這個焦慮就是家庭愧疚，是職業女性心中的一種痛，因為我很痛苦，為什麼呢？因為我爸、我媽都80歲了跟著我住，我很焦心，老人要不要照顧？要；工作要不要？要；事業要不要？要；孩子教育要不要？要；和老公的關係修復要不要？要。好，沒有一個敢否定的，跟著女人的職責的一個一個加碼，你敢説不嗎？就像電影裏的田田，父親有病，她一定是守在床頭，哪怕自己離婚，哪怕沒有工作，因為，角色定位於她首先孝，然後才是個人的生活，個人的工作。她敢不回來嗎？不敢。但是，誰在捍衛知識女性工作的正當性呢？誰？沒有人！春枝，替田田照顧了教授，但是，春枝卻是為了自己的孩子的上學。是，教授接受了她們母女，但是，春枝的母親呢？誰來照顧？女人可以不可以向這個社會説“不”？女人可以不可以為了自己的事業、工作，放棄一部分的家庭責任？誰將來為女人的工作權、事業權做些辯護呢？這是我看了電影的一些想法。很不成熟，不足為鑒。

編輯 張林 實習生李楠亦有貢獻

曹 霞：首先特別感謝安頓老師和紅旗老師，讓我們有機會觀看這部精彩的電影。我接著剛才肖巍老師關於“身份”的話題，身份和一個人的精神世界之間的關係。我們現在的社會發展得很快，社會分層越來越細，土豪什麼樣子，底層什麼樣子，中産階級什麼樣子，都有烙印。我覺得電影做得非常好的一個內容是讓我們思考，我們能不能夠掙脫自己身份的束縛，擁有一個更廣闊的精神世界。春枝是一個保姆，層次身份很低，但她的精神世界卻無限遼闊，特別強大。她進入教授的生活，不僅僅把他的日常生活照顧得很好，更重要的是打開了他的心結，我覺得這個是非常有力量的，所以後來我已經忘記了她的身份。我對她的印像是什麼呢？就是一個溫柔的、純凈的、巨大的發光體，只要是圍繞在春枝周圍的人，一定會被她這種精神的光芒所照亮。相反的是，教授的地位很高，可是他的精神世界很狹窄，很脆弱，妻子一死一下子就垮了。

關於女性的身份問題，有一個女學生曾經問過我，她説她和一個朋友辯論，她的朋友説各個領域做的最好的都是男性，她不服氣，但是她也覺得自己的辯論很無力，她就來問我。我説確實不可否認頂尖的都是男性，但是這並不能説明女性不聰明，女性有問題，而是説女性現在承擔了比以前更多的工作。比如説以前的男人三妻四妾，他的老婆們都不用出去工作，各有各的功能，大老婆負責經濟，二婆負責家務，三老婆負責被寵愛，等等，但現在的女性承擔了從大婆、二婆三婆到N婆的全部功能，現代女性是很累的。男性80%的精力花在事業上，20%花在家庭上，女性相反，女性難以有成就真的是很無奈，這個沒有辦法，必須去面對。