對話院士：

    劉以訓：1999年當選為中國科學院院士。中國科學院動物研究所研究員。生殖生物學家。

    旭日幹：1995年當選為中國工程院院士。內蒙古大學教授、校長。家畜胚胎工程專家。

    提問者：本報記者田利平

    主持人：黑格格

    ■讀者提問月球行走

    黑格格：在開始今天的和院士對話前，我先請一位讀者把他迷惑多年的一個有趣問題提出來。

    劉照勇（瀋陽讀者）：能有機會和院士對話很好，也是我多年的願望。這個問題我從高中、大學直到今天一直不解。

    美國宇航員登上月球後，行走時和在地球上不一樣，有跳躍感。一般的解釋是，月球引力是地球的1/6，60公斤重的人在月球上變成10公斤。但是根據新聞報道，宇航員所穿宇航服重約300公斤，在月球上應為50公斤，因此宇航員的重量應該還是60公斤。也就是説，作用在宇航員腳上的重量還是60公斤，行走時就不應該和地球上有太大差別啊，對嗎？

    黑格格：我曾經試圖把劉照勇的這個問題向航空航太方面的院士遞交上去。但一位工作人員在電話裏對我説，這不就是個失重的問題嗎，我看這個人連初中都沒上過。

    我紅著臉流著汗迅速回憶高中物理，還畫了一個小人兒在月球上的受力圖——答案終於出來了。

    我收到了許多讀者類似的很有趣的問題，這説明人民是熱愛科學的。我覺得保持好奇心是很重要的。本欄目永遠歡迎被好奇心困擾著的讀者，但是怎樣解決這些困擾，應該向院士提些什麼樣的問題——我們私下裏可以進一步探討。

    這期“我問院士”欄目呈現給讀者的是中國科學院院士劉以訓和中國工程院院士旭日幹二位學界泰斗對克隆牛、克隆人和克隆大熊貓的與眾不同的看法。

    ■克隆牛——是騾子是馬要拉出來遛遛

    問：最近克隆牛成了新聞熱點。我想知道，克隆牛的“克隆身份”需要驗證嗎？

    劉以訓：真正的克隆動物都需要經過專家的鑒定。因為克隆時需要把一個卵細胞的細胞核去掉，然後換成被克隆動物的細胞核，再把這個經過技術處理的細胞放入母牛子宮內孕育克隆牛。這個過程中可能把完整的胚胎幹細胞給帶進去，這樣生出來的牛就不是克隆牛了。

    胚胎幹細胞被帶進母牛子宮內的幾率佔到5%左右，而克隆牛的成功率現在也是5%。這也許是一個巧合。但生出來的所謂“克隆牛”的確有可能不是克隆的。如果不是克隆牛，未經專家鑒定證實其真實性就報道，就是不慎重的行為了。

    問：那麼克隆牛除了科學探索的意義外，具體有什麼實際的用途？

    旭日幹： 如果我們發現一頭良種奶牛，産奶量能達到1萬公斤。如果讓它自然繁殖，一年也就生六七頭牛。但是如果用克隆的方法，把它的體細胞的細胞核移植到普通牛的卵細胞內，就能很快地克隆出同樣的良種牛。這頭奶牛成了基因的來源，從理論上來説，可以克隆出無數頭良種牛。

    但是克隆牛要用到生活上，還有相當長的路要走。日本組織全國的相關科研力量搞了五六年，不過生産出了100頭。我們才克隆了一兩隻羊。現在克隆牛成功率才百分之幾，沒辦法運用到生産上。所以現在國內有一部分人，其中主要是新聞界的，包括個別學術界的人，説話不太慎重，説克隆牛馬上發揮作用，甚至馬上能生産，這都是學術界的浮躁行為。不是實事求是的態度。

    ■克隆大熊貓——簡直是不可能的事

    問：不同種類的動物克隆的難易程度有沒有差別？

    劉以訓：現在全世界的克隆牛是最多的。看來克隆牛比較容易。有些動物是存在技術上的難題的，比如克隆大熊貓，非常難。要能成功絕對是一件不得了的成就。

    旭日幹：在大熊貓克隆的論證會上，我提出的意見是，克隆動物技術要進一步加強基礎研究。尤其是大熊貓，還處於實驗室內最基本的實驗技術研究階段，所以要成功幾乎是不可能的事。因為熊貓的卵子不好找，受體（克隆大熊貓的代用媽媽）也不好找。

    問：如果是異種克隆呢？我聽説利用了兔子的子宮。

    旭日幹：那是在胚胎發育階段。兔子最終是不可能生出大熊貓的。當然可以用同類型的貓科動物，例如狗熊作為代用媽媽。但是有個種間隔離問題，胚胎要著床，會遇到異種排斥問題。

    ■克隆人——要容易一些

    問：既然我們現在掌握了克隆牛的技術，那麼這種技術是不是同樣能夠用來克隆人？

    旭日幹：技術是一樣的。克隆人可能還要容易一些，因為與其他動物相比，人的受精卵在體外更容易培養。

    有人説到克隆希特勒，克隆愛因斯坦，這都是不可能的事，到哪去取他們的基因？克隆現在活著的人倒是有可能的，但是克隆聰明人出來的也許會是個傻瓜。克隆人只能説和被克隆的人長得一模一樣，但人的性格、智力等還和後天的環境、教育等因素有關。所以説克隆人是沒什麼意義的。

    劉以訓：對於美國以及西方一些國家禁止一切形式的克隆人，我個人認為是不可取的。克隆出一個具體的人自然是不可以的，但是把克隆技術用於器官移植，這項技術應該發展。去年轉基因猴子成了科技界的大新聞，為什麼？就是因為猴子和人比較接近，猴子的器官可以用於人類的器官移植。

     《北京青年報》 2002年1月28日