主持人：記者 謝衛群

    參與者：

    沈銘賢 上海社會科學院哲學所研究員

    陳仁彪 上海第二醫科大學醫學遺傳學教授

    丘祥興 國家人類基因組南方研究中心倫理、法律和社會部常務副主任

    克隆了人類早期胚胎，是不是等於克隆了人？

    主持人：美國先進細胞技術公司的科學家本月25日宣佈，他們已成功利用成年人皮膚細胞，獲得了含有6個細胞的人類早期胚胎。據稱，這在世界上尚屬首次。已獲得的這一人類細胞胚胎以及它的技術路徑，是不是就是克隆人呢？

    沈銘賢：在生命科學領域，有治療性克隆與生殖性克隆的嚴格區分。從美國的這一成果來看，還不是克隆人，而是克隆了人的早期胚胎細胞，它僅僅是克隆人的基礎條件。這一細胞能不能培養成胚胎，還有很大變數。離克隆人還有很長一段距離。

    美國先進細胞公司在宣佈這條消息的同時還稱，他們的目的並非是“造人”，而是要利用克隆胚胎中的人類幹細胞來治療疾病。

    主持人：最近，有關治療性克隆與生殖性克隆的名詞頻繁出現。這兩者間有嚴格的區別，是不是也有密切的聯繫呢？

    陳仁彪：治療性克隆與生殖性克隆的技術路線是一樣的。兩者之間僅隔一道門檻。將體細胞的細胞核注入卵細胞，替代卵細胞核，就成了一個新的細胞。這一新細胞不斷分裂，很快就成了一個“桑椹”，幹細胞就形成了。幹細胞可以用來治療大量疾病，為人類健康造福。但是，如果這一細胞保留時間超過14天，它就可能長出神經元，此時，這一細胞就有了生命意義。

    丘祥興：這一技術路線，對技術要求很高，對設備要求並不高，所以投入不大。正因為治療性克隆能為人類健康造福，所以我們支援治療性克隆，反對生殖性克隆。當然，支援治療性克隆也不是無原則的，也要嚴格管理。

    正因為治療性克隆與生殖性克隆關係太密切，所以，目前國際上已對治療性克隆規定三條原則。一是取得的材料卵子、體細胞，必須是自願的，不能是騙來的，不能是買來的，提供者有知情權。二是胚胎細胞保留時間不能超過14天，超過了，就被視為動機不純，有克隆人之嫌。三是不能將克隆的胚胎細胞植入人體子宮。

    主持人：這樣看來，科學家的責任太重大了。如果一時疏忽，逾越了這一“門檻”，克隆人不就産生了嗎？

    沈銘賢：不僅是科學家，政治家的責任尤其重大。

    禁止克隆人的立法趕得上技術發展嗎？

    主持人：自從1997年多利羊問世以來，世界各國反對克隆人的聲音從來沒有停止過。不過，就在人們不斷反對的呼聲中，克隆技術卻在不斷推進，而且進程似乎越來越快。許多人在想，這種反對還有效嗎？

    沈銘賢：應該説是有效的。我們知道，多利羊問世後，美國的科學家理查德希德就宣佈要克隆人，以後還有不少科學家要克隆人。到了去年，一個名叫耐爾的邪教組織，搞了一個克隆人的機構，就設在美國的內華達州，而且進行了克隆人試驗。這一組織稱，克隆人就要成功了。今年，義大利醫生安諦諾裏也聲稱要克隆人。

    但是，所有的這些行為，因為各國政府、公眾、不同國際組織的反對，都受到了不同程度的制約。義大利醫生安諦諾裏的克隆計劃，不得不改在公海進行，以不受任何國家相關條文的制約。如果自克隆羊技術問世以來全世界都保持沉默，或是支援，克隆人可能早就出來了。

    主持人：我注意到，美國的表現很有意思。無論是多利羊問世，還是哪位科學家提出要克隆人，美國政府反對聲都很堅決、響亮，可是，它的有關法律卻遲遲不出臺，而克隆技術在美國本土不斷更新。這次成功克隆人類早期胚胎，不就是美國人幹的嗎？

    陳仁彪：克隆技術問世以來，世界各國有不同的態度。一種是堅持禁止，堅決反對。主要是國家政府、宗教團體等；一種是表示支援，主要是極少數國家和極少數的個體，也不排除有人在不聲不響地做；一種是非常理性地在思考，拿出解決問題的辦法。

    在美國，這幾種態度同時存在。美國有一個國家組織，叫生命倫理學顧問委員會，多利羊問世後，它受當時的美國總統克林頓委託，30天內起草了一份意見，態度很理性。主要看法是，要禁止克隆人，禁止用國家資金進行克隆人研究；禁止的同時，要加緊立法；進行宣傳教育，調動社會禁止克隆人的研究。但是，直到今天，美國的有關立法卻遲遲沒有出臺。

    因此，在未來的歲月裏，技術發展將與立法速度展開一場競賽。如果等技術成熟了再來規範禁止克隆人，那就太遲了。

    沈銘賢：禁止克隆人的立法，僅靠一兩個國家不行，需要聯合國統一行動。否則，像那個義大利醫生，他可以跑到公海上去做，而不受任何國家的法律制約。目前，德法兩國已聯合向聯合國提出了禁止克隆人的議案，儘管還沒有成為現實，但聯合趨勢已顯山露水。

    我們應該如何面對？

    主持人：從現在的情況看，技術上要實現克隆人還有一個過程，但是，克隆技術的發展卻不可掉以輕心。在這種情形下，我們應該怎樣應對？

    沈銘賢：我們要堅持這樣的立場：大力支援和扶持治療性克隆，堅決反對生殖性克隆。美國80位諾貝爾獎獲得者，不久前聯名上書布希總統，要求扶持幹細胞的研究。2001年8月，布希總統表示支援聯邦政府有限度地資助胚胎幹細胞研究。美國眾議院在討論禁止克隆人相關法案時披露，美國現在已掌握了60多個幹細胞係，是全世界擁有幹細胞最多的國家。因此，我們在反對克隆人的同時，也一定要加速胚胎幹細胞的研究。不要因為反對克隆人，而放棄胚胎幹細胞研究，否則我們又將落伍。

    丘祥興：進行胚胎幹細胞研究，也不是隨意的。國家人類基因組南方研究中心已提出了《胚胎幹細胞研究的倫理指導大綱》，共20條。其中，在人類幹細胞研究的技術規範中提到，只允許對發育到14天的囊胚胎進行研究，不允許胚胎重新植入子宮，不能將人類胚胎與動物生殖細胞相結合，人類幹細胞研究機構應向科研主管部門倫理委員會和機構評審委員會提出工作報告，接受評估和監督等。這一大綱目前已報送衛生部。可見，我們所要從事的幹細胞研究是有章可循的。

    《人民日報 . 華東新聞》 (2001年11月29日)