張鴻：社保卡的背後涉及到機構的精簡

　其實它這個孤島，原來是因為部門分割了。我本來應該是去蘇州調研的，但因為時間沒安排開，所以我就跟過去的記者聊，記者説其實在網上你也能感受得到，然後我就上蘇州社保中心的網站看，基本上我能感受到它大廳裏邊應該沒有太多的人，因為我很多手續都在網上可以辦了。然後我也能感受到這背後應該沒有那麼多的部門，因為如果有那麼多部門的話，它一定會相對的很複雜。現在據説在當地已經有很多的那種，他叫社保中心在你家門口，建了很多設備，如果你開一個證明，你都可以在那上面直接列印出來，還是蓋著公章的證明。

　如果你從這個單位調到那個單位去，你不用去跑到大廳裏去辦，你自己在網上一敲就轉走了。所以我覺得這一個是收，就是把資訊全都收到一個部分來管理，當然這背後涉及到機構的精簡，原來民政部門的，原來是衛生部門的，原來是社保部門等等要精簡。一個是放，在統一的出口裏放得更分散、更專業，服務更到位，是這樣一個概念。

　張車偉：城鄉統一解決了可攜帶性的問題 解決了城鄉的分割問題

　全國大城鄉居民的養老保險統一起來，至少可以説我參加了養老保險以後，我從一個地方到另外一個地方轉移了以後，我的養老保險應該是解決了可攜帶問題。但你説拿的錢是不是一樣，這個恐怕還很難説。我在全國拿到的養老標準都是一樣的，這恐怕還很難做到。因為城鄉居民養老保險並軌以後，它還是有不同的標準。一個是你繳費的標準，我印象當中大概有12個等級，每個人往自己個人賬戶存的錢是不一樣的。同時，雖然國家的補貼是一樣的，但各個地方政府的補貼標準不一樣，這樣從一個地方轉移到另外一個地方的時候，它會有一些計算的公式，調整你的養老保險的待遇水準。最關鍵的就是，養老保險解決了可攜帶性的問題，解決了城鄉過去的分割問題。

　楊燕綏：最大的難點還是政府行政體制改革

　難點還是政府行政體制改革，我們原來的社保是碎片化的。首先第一個問題，它統籌層級太低，他説是市級統籌，現實中就是縣級統籌。説省級統籌，實際上就是市級統籌，所以統籌就是收支，從這兒收，從這兒支，政府要付收支平衡責任。實際上等於一個市一個賬戶，那每一個城市就歡迎你來交錢，等你説我要流動了，到別處工作，我把錢帶走行不行？市政府肯定要想辦法不要你帶走，因為他都希望自己平衡，再節約一點兒錢，所以就設了很多障礙，所以如果這個統籌層級太低，就等於中央只點菜不買單，最後你讓市政府買單，那肯定制度的流動性就沒了。

　其實在技術上什麼問題都沒有，現在的資訊技術沒有問題，問題還是人為的體制改革。因為如果越往上統，通常有一個國標是最低的，最後到地標是比較高的，所以把全國都統一的最基本那一塊往上統，然後地方再逐級補貼是可以了，所以技術沒問題，關鍵還是人。

　我們要整合的話，都有哪些事情？第一件事情是資訊，因為沒有整合的資訊，沒有辦法做預算，所以先把資訊系統整合起來。第二個問題，把經辦機構整合起來，這叫公共服務機構。第三是政策要整合，就是我怎麼收錢，怎麼發放。如果現在農村整合以後，下一步是三中全會報告裏説的，基礎養老金全國統籌，那怎麼辦？這就是一個從資訊系統到經辦機構，但更主要是錢的問題，這就需要國家建立社會保障稅，或者建立一個全國統一的籌資系統，這樣把錢、預算什麼的籌上去，然後對各個地方就有一個轉移支付了。對於那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，對於貧困的地方，可能他交的比較少，但是給他補貼比較多。作為一個基礎養老金，這是必須要講公平的，所以中央必須有一個好的籌資體制，對欠發達地區就是要補貼，而且這個差異還不能太大，都能反映在當地吃飯的水準。

　張鴻：關於城鄉統籌 地方上更多的還是考慮錢的問題

　地方上可能更多的考慮的還是錢，記者説，蘇州社保的領導説到其他地方考察，説城鄉沒統籌，沒統一。他問為什麼你們不統一？統一多容易。我們的記者就説，對蘇州來説，你是怎麼吃飯的問題，對很多窮的地方來説，是有沒有飯吃的問題，它確實涉及到錢的問題。

　現在按照人社部的説法，是我們所有的省級都實現了省一級的統籌，但其實我們説的統籌的意思是什麼？就是一個大賬號裏邊，所有的錢，比如説省級統籌，所有的底下的錢都在省政府手裏，省政府要撥這個錢給你，也就意味著省政府要為撥不起的那些窮地方兜底。所以你會看到一個很有意思的現象，除了幾個直轄市，就是那些容易統籌的相對來説，反而是那些沒那麼富裕的省份，為什麼？他中央能拿到補貼，地方上又收不到錢，所以他願意把這個責任都交給你省裏邊。但是富的地方他怎麼統？下面富的市，你到最後涉及到一個均衡的問題，那他那個市裏，我起碼有這個細則，算的那個賬。我是擔心，到最後統了以後，窮地方我都補貼了，我怎麼辦？