活動標題
- 李曉西:企業的綠色發展要兼顧員工就業
活動描述
- 時間:2014年9月3日11:00 嘉賓:北京師範大學學術委員會副主任李曉西教授簡介:第五屆全球綠色經濟財富論壇于2014年8月22—24日在北京國家會議中心召開,本屆論壇主題為“綠色增長,産業轉型與全球合作”。《中國訪談》邀請北京師範大學學術委員會副主任李曉西教授,請他就工業企業的綠色發展模式和生態城市建設發表觀點。
文字內容:
- 中國網:
“中國訪談,世界對話”,歡迎您的收看。第五屆全球綠色經濟財富論壇于2014年8月22—24日在北京國家會議中心召開,本屆論壇主題為“綠色增長,産業轉型與全球合作”。《中國訪談》邀請北京師範大學學術委員會副主任李曉西教授,請他就工業企業的綠色發展模式和生態城市建設發表觀點。
2014-09-03 10:59:30
- 中國網:
我國鋼鐵業面臨的困難仍在繼續,比如鋼鐵的需求量低,鋼鐵的産能過剩,信貸緊縮,現在的環保成本也高,您認為在鋼鐵産能過剩方面,我們應該做些什麼?
2014-09-03 11:00:23
- 李曉西:
這個問題我沒專門研究,對一些傳統産業的産能過剩,我想可以通過幾個大的方面考慮,一個就是國際市場如何,再一個是有沒有新的用途。當我們突然發現我們的高鐵要在全世界很多地方簽了單子以後,我們的鋼鐵好像突然有了新的出路,這些都非常重要,也就是市場的需求,包括全世界市場的需求,對我們突破産能過剩是至關重要的。我們不是光關著國門來看問題,這些就涉及到我們整個的對外政策。現在總理也是特別推高鐵,我覺得是非常重要的。同時對內來講,環保會使得我們一些傳統産業的成本上升,但是這個成本上升,是必須要做的,這是社會責任,如果我們不把這些粉塵、碳排放等等問題解決了,老百姓是不滿意的,這樣的企業最後在老百姓中口碑就不好。因此環保的成本支出是必須的。但是這個支出以後,雖然現在看到的是掏了腰包,花了錢,但從長遠看,可能是有利於可持續發展的。也就是你的鋼廠,大家進來以後,看到鋼廠到處是綠的樹,到處是水,原來我都想過,鋼廠如果在煉鋼前面都有水的瀑布出來,給人感覺就太好了,這樣的話,通過環保,而且這個環保使得鋼鐵企業的職工生活在一個比較好的環境裏,都非常重要。現在我們的産能過剩,説老實話,我們的大鋼廠他們這些方面工夫下得比較大,現在就怕有些小鋼廠沒有錢,沒有力量,因此他們的成本高得受不了,還有在環保上面不敢投入,這樣的話,就使得我們産能過剩問題同時伴隨著還有環保問題解決不了,這些問題是交織在一起的。這個問題我想有專門人員研究,我沒有專門研究這個,我只能説一點點我的感想。
2014-09-03 11:00:45
- 中國網:
在鋼鐵産能過剩的情況下,您認為我們可不可以通過減産來解決這一問題,我們如何去減産?
2014-09-03 11:01:21
- 李曉西:
能不能通過減産來解決,這是企業家要回答的,不是政府回答的。我現在非常擔心政府回答一些什麼叫過剩,什麼叫短缺。當年三峽大壩上的時候,我當時也在政府裏工作,大家就説三峽一上,電力不缺,實踐證明三峽一上,電力照缺。市場的不足還是過剩,這是判斷企業家水準的,也是決定企業家生死存亡的,他在過剩環境中不斷製造過剩産品,企業家就意味著死亡,他賣不動。因此在這個時候,他有沒有眼光,在這個情況下,能不能看到未來是怎樣的情況,能不能判斷市場。我們一定要相信企業,要讓企業來做,我們不要過多地把一些一刀切的話都説給所有的鋼廠,要讓他們自己去判斷,可能有一批鋼廠,它的品種,它的結構,包括它的管理,它的成本,最後就能脫穎而出,成長起來,還可以把有些鋼廠合併了,有些可能不能夠很好面對市場,他就下去了。總體來講,對鋼鐵過剩的問題,政府是關心的,但關係到生死存亡的這批人是更重要的人,是鋼鐵廠的企業家,我們要尊重他們的判斷。
2014-09-03 11:01:46
- 中國網:
減産對於一些企業來講,可能會造成一系列連鎖反應,比如關掉一些工廠,經濟效益減少,一些就業人口的減少,我們有沒有什麼辦法措施或者説監管,來平衡這些要素,在建立一座城市的時候,既發展它的工業,又保護環境,又穩定就業,如何平衡這些要素?
2014-09-03 11:02:03
- 李曉西:
你提了非常非常重要的問題,我們現在在環境保護這種壓力下,一些企業的煙筒要推倒,我看了有些地方表態,我一天要推它一百個倒下來,我非常擔心。當煙筒建起來的時候,我們政府批過沒有,如果批過了,今天反過來看看當時批的時候,哪些地方把關不嚴,建成了以後,他們給政府做了哪些貢獻,建成過程中間有多少人就業,你現在反過來,推倒的煙囪後面有多少人失業,他們怎麼樣再就業。推倒以後,這個企業它下一步發展是什麼,不是那麼簡單要推倒。我是經常在北京生活的人,多希望推倒煙筒,又非常擔心這個推倒過於行政化了,不考慮職工,不考慮他們的生存,這樣的話就會非常可怕。最後的結果是今天你推倒了,可能過兩天,他沒別的選擇,又要幹這個事情。我們一定要想些辦法,要有一套主意,請他們自己來尋找出路,我們幫他尋找出路,國內外的專家也參與幫著尋找出路,總得來講要有出路,沒有出路,簡單地去推倒,絕對不是好主意。還是最老的一句話,實事求是,尊重民眾特別重要,所有的這些事都不要以為只有政府做,判斷是最重要的。政府要搞環保確實是正確的,但是政府以為民眾或者好多老百姓就是環保的主力,這個判斷就錯了,他們完全可以想辦法讓他們既環保又去做到生産效率上來,這個問題需要做很多思考。其實我們現在看到新型的産業上來這麼多,網際網路金融,中國的比重已經超過了美國,我剛看了4.4,他們只有4.3,這意味著什麼?有一大批人在這裡面就業,也意味著中國現在的發展將會提供很多別的機會,包括旅遊業,很多。這要開動腦筋,不要很簡單的行事。“十八大”説得非常好,發揮市場的決定性作用,意味著尊重老百姓,同時還要發揮政府的作用,意味著政府負有重大責任,市場和政府的結合是非常重要的,而這種結合以什麼方式,怎麼結合,就看你為官的水準。我們現在一定要強調兩個作用,政府的主導性作用和基礎性作用,一定要結合起來,不尊重這兩個作用,僅僅強調一方面,表面上有些東西都看起來絕對正確,為了污染推倒煙囪,表面上絕對正確,但是有可能它持續不下去,有可能一批老百姓生活受了重大的影響,最後不得不影響社會的各個方面,因此要關心他們怎麼轉。
2014-09-03 11:02:17
- 中國網:
在煉鋼過程中,會消耗大量的電能,請您談談如何節能?
2014-09-03 11:02:53
- 李曉西:
從我自己角度看,當我們説到浪費不浪費,實際上關鍵要有一個概念叫投入産出。如果産出高於投入,投入就不虧損,如果投入的東西産出不了,那你就是虧損,作為一個企業家,你沒法幹了,它有一個平均線,因此投入産出很重要,你説我花了這麼多成本,得了那麼多收益,比你成本大很多,你光捂著一頭看,看你成本多得多,這個怎麼判斷,不好判斷了。因此我們一定要把投入和産出做綜合判斷,又涉及到誰來判斷,那還不是企業家嗎?他自己做這個事情的時候,他要不要判斷?他要判斷,他還要判斷全國的供電情況,有沒有這些電持續供給它,他也要考慮。實際上我們將來的電絕對不缺的,我們現在太陽能發電,現在第三次世界工業革命講的分佈式電網,真正允許電能上網的話,根本不缺,現在最大的技術困難是我們大規模的容電的東西現在搞不出來,因此我們沒辦法減輕發電的高峰和低潮,太陽能發電,白天發電,晚上怎麼辦?看能不能儲存,像這些問題是大問題。在北京看了一則新聞,北京市若干中學他們都可以搞太陽能發電,但是他們的電學校根本用不完,能不能允許上電網,這就需要好好判斷了。市場應該開放,讓這些電能夠上電網,如果上電網的話,那麼就允許在他們上電網的時候,高耗能産業加快用他們這些太陽能電,為什麼不用呢?今天我們企業家有人説了,太陽能,他們現在搞的電,最後一度電可以賣到7毛錢,下次他們爭取賣到5毛錢,到一定程度,真是可以用了。美國弗吉尼亞有個地方用太陽能轉化為電,他們已經搞成成本幾乎可以達到完全使用的水準了,真正指著這一天。今天劉老師講的,錢學森的夢不就實現了嗎?太陽給我們帶來無窮無盡的熱量,我們怎樣利用它,沙漠裏怎樣用風能,用電能,這個話題多麼重要,如果有了這些,我們工作耗電,這個問題就不大了。
2014-09-03 11:03:10
- 中國網:
在生態城市建設方面,請您再説一説哪些方面我們需要改進?
2014-09-03 11:03:26
- 李曉西:
生態城市當然也是非常有意思的話題,現在不少地方都説自己是生態城市,有些地方我們想像不到的成了生態城市,比如説山西,山西有個煤炭城市大同,聯合國授予它最佳人居什麼獎,授予了綠色什麼什麼,我們去年專門去調查了,覺得非常吃驚。它生態做得非常好,在一個煤炭城市裏生態會做得這麼好,真是很不簡單,為什麼會這樣?首先還是領導,領導要有眼光,你看看好多領導把破舊的廠子並不是拆掉,而是把它利用起來,做了別的,那個大的柱子都可以再利用,他們做得很簡單,這麼一做,新的工藝就出來了,而且別人看了很舒服。我看了琉璃廠和水泥廠,它的外觀全都是大的鐵框框,全都是大理石板子,鐵框全部沒有拆,就那個鐵框一看也挺好看的,感覺是特有特色,為什麼?三四十年代的建築,大理石掉了,鐵絲都在。這實際上就是領導的藝術,憑什麼再花錢重新安大理石,用不著,這就是一個東西。我們現在後悔好東西沒保存,現在我們看看德國、還有歐洲國家,他們把一些老的礦井,老的什麼東西保存起來,最後做一個攀岩用的,例子多了,很多都是賺錢的。而那個東西你要重新來,沒有新的思路,這個東西就完蛋了。
2014-09-03 11:03:44
- 中國網:
就像北京的798一樣。
2014-09-03 11:03:58
- 李曉西:
對,現在人家做得也不錯,據我了解,不叫798。
2014-09-03 11:04:11
- 中國網:
798藝術園區。
2014-09-03 11:04:24
- 李曉西:
對,據説他們也做了好多東西,關鍵還是思路,只要思路對了有好想法,就可以把事情做得很漂亮,這個非常重要,我相信中國人有智慧,中國人做了很多東西是很漂亮的,古時候做的建築,我們現在都沒法破解,都不知道當時怎麼做的,難道現在人真不如古時候?而是現在要把民眾的積極性調動起來,要讓最有本事的人能夠上到舞臺上來。
2014-09-03 11:04:35
- 中國網:
我們在生態城市建設方面,能向西方吸取什麼經驗?
2014-09-03 11:04:45
- 李曉西:
西方有些東西在很多方面做得很好。今天我舉了一個例子, 1974年,德國搞的第一家生態銀行,生態銀行的目的就是要給那些企業,給環保項目貸款,貸款貼息,政府給貼息,而你知道一般環保綠色的東西,往往都會涉及到可能利潤不高,甚至有些要賠,而這些他要給貼錢。這不是很好的事嗎?類似這樣的事做了很多。
2014-09-03 11:04:57
- 中國網:
感謝您接受採訪。(結束)
2014-09-03 11:05:12
- 中國網:
(責編/記者:寇萊昂 攝像:劉哲 攝影:蘇娜 後期製作:劉哲)
2014-09-03 11:05:31
圖片內容:
視頻地址:
- http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2014/9/3/2014931409707778855_347.mp4
數據地址:
- http://webcast.china.com.cn/webcast/created/19104/152_1_0101_desc.htm
圖片大圖:
-
李曉西談工業企業的綠色發展模式和生態城市建設。
中國網 蘇娜
-
李曉西:企業的綠色發展要兼顧員工就業。
中國網 蘇娜
-
李曉西:産能過剩要考慮潛在的國際市場和鋼鐵新用途。
中國網 蘇娜
-
李曉西:政府的主導性作用和基礎性作用一定要結合起來。
中國網 蘇娜
-
李曉西:生態城市建設中“變廢為寶”的思路很重要。
中國網 蘇娜
-
北京師範大學學術委員會副主任李曉西教授
中國網 蘇娜
-
北京師範大學學術委員會副主任李曉西教授接受中國網專訪。
中國網 蘇娜
-
北京師範大學學術委員會副主任李曉西教授
中國網 蘇娜