三位記者的西藏情結_中國訪談

活動標題

三位記者的西藏情結

活動描述

嘉賓：北京週報高級記者、著名攝影家陳宗烈
                    中國民族畫報高級記者、著名攝影家成衛東
                    中國民族畫報高級記者、著名攝影家金持元
        時間：28日10：00
        簡介：1959年，在共産黨的領導下，西藏百萬農奴摧毀封建農奴制度的民主改革在高原大地轟轟烈烈開展起來。５０年後，3月28日被西藏自治區九屆人大二次會議確立為每年的西藏農奴解放紀念日。更多的人需要了解西藏民改五十年給西藏帶來的翻天覆地的變化，更多的人需要了解西藏人民從農奴到自己當家作主的過程。28日，三位與西藏有著不解之緣的記者做客中國訪談，用他們在西藏的親身經歷為大家講述這段難忘的歷史。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。今年是中國西藏民主改革五十週年，50年來西藏都發生了哪些翻天覆地的變化。今天我們特別邀請到了三位歷史的見證人，請他們同大家一起聊聊他們見證過的西藏巨變。為大家介紹今天的嘉賓，他們是：北京週報高級記者、著名攝影家陳宗烈老師，中國民族畫報社高級記者、著名攝影家金持元老師，中國民族畫報社高級記者、著名攝影家成衛東老師。非常歡迎三位老師今天做客這期訪談節目。

今年的西藏自治區九屆人大二次會議決定將每年3月28日設立為西藏百萬農奴解放紀念日，幾位老師認為這個紀念日的設立有什麼樣的意義？請成衛東老師首先介紹一下。

2009-03-28 09:53:35
成衛東:
西藏自治區把每年3月28日定為百萬農奴解放紀念日，這個意義我個人認為是非常深遠的。因為西藏在我們960萬平方公里的大地上，它佔了120萬平方公里的土地面積。目前有284萬多人，而50年前的西藏百萬農奴，也就是説有100多萬廣大的勞動人民在三大領主的壓迫下，過著非常低下的生活，受剝削、受壓迫。

2009-03-28 09:53:49
成衛東:
在50年前的3月份，西藏進行民主改革。其實民主改革簡易地講就是過去廣大窮人沒有房子住，沒有吃的、生産工具、勞動工具，沒有人身自由。第一步，民主改革就是給他們分了房子、田地、牛、羊，國家還給一些貸款，也就是説翻身當了主人。人在世界上第一位的就是生存權，他們過去連生存權都沒有。因此，50年前的民主改革使西藏的百萬貧苦大眾翻身解放當了主人。

今天我們三個人坐在這裡，陳宗烈老師在西藏幹了25年，他經歷了民主改革前和民主改革當時的情況，他是身臨其境的，所以他的感觸很深。我旁邊是金持元老師，是民族畫報社的老記者，1959年西藏民主改革他在現場，西藏民主改革第一村就是山南的克松村，他當時就在村子裏採訪，當時他是24歲，現在他是75歲，老陳是77歲。

2009-03-28 09:54:16
成衛東:
我是步二位老前輩的後塵，我從第一次進藏到目前，一共25次進藏。十一屆三中全會以後的西藏變化我基本上都親身經歷了，所以我們用三個人的親身經歷來解讀50年。在西藏自治區，自治區要民族自治，西藏民主改革的完成和這些年的經歷確實是非常不平凡的。

2009-03-28 09:54:27
成衛東:
因為新中國是1949年建立的，西藏的和平解放是1951年。1956年西藏自治區籌委會成立，然後由於1959年達賴集團，就是三大領主，他們發動了全面叛亂。在這種情況下全面平叛，把民主改革提前了。59年的民主改革，這一天作為百萬農奴解放紀念日，實際上是從人權、國家的法律上給予認可。也就是説，將近15億的中國人當中，西藏有百萬過去被三大領主壓在最底層的老百姓，和全國人民一樣當家做了主人，自己能夠掌握自己的命運。

人活在世上不能掌握自己的命運，那種現狀是不可想像的。所以我認為意義在於當家做了主人，自己掌握了自己的命運，成了自己這個地區和國家的主人。我們的憲法規定，人人享有平等的權利，50年前不是這樣。所以這個意義歸納起來就是這樣的。

2009-03-28 09:54:39
成衛東:
應該説現在的西藏經過了50年，廣大藏族人民群眾在政府的領導下，應該説他們從生産方式、生活方式，吃、穿、用，包括他們在各地的設施建設、經濟發展、家庭生活，真是實現了翻天覆地的變化。現在有一個詞是“跨越式”，半個世紀是跨越式的發展，跨越不是小步伐的，而是帶飛躍的，帶質變的。我們講事物由量變到質變，現在西藏的發展是質變的發展。

2009-03-28 09:54:54
中國網:
所以我們今天就想了解這種跨越式的發展。我想如果要了解這種發展，首先要回憶一下過去。剛才成衛東老師向大家介紹了金持元老師和陳宗烈老師，兩位老師都是在西藏經歷過動蕩的時代，你們都用自己的鏡頭拍攝了很多珍貴的圖片資料。請兩位老師給大家展示一下當年你們在西藏拍攝的照片，以及照片背後的故事。

2009-03-28 09:55:03
陳宗烈:
西藏在50年之前，在民主改革之前的那種社會制度，那種勞苦大眾的生活情景我們幾位前前後後都經歷過了，都看過了。現在我回憶一下當年是什麼樣的情景，這些照片都是我們在西藏的時候記錄下來的歷史資料。我是56年進藏的，進藏以後有機會看到了什麼是封建農奴社會，封建農奴社會三大領主和農奴這兩個對立的階層是什麼樣的情景。由於工作的便利，我有機會看到這些，並且拍了一些有關的照片。

2009-03-28 09:55:22
陳宗烈:
在那個時候，佔總人口5%的三大領主的權利及專制、殘酷剝削的手段在世界上是少有的。為什麼這麼説？農奴和奴隸是一無所有的，儘管他們的人口占了95%，可是他們沒有土地，沒有其他的生産資料。在牧區也是這樣，沒有牲畜，甚至於連帳篷都沒有，服裝都是最原始和簡陋的。我當時看到牧農的穿著，用漢語的一句成語概括，就是“茹毛飲血”。茹毛就是説他們身上穿的東西就是老羊皮拼成的一件袍子，上面一點棉花和紡織品的東西都沒有，是很簡單的長筒狀的，中間用一根繩子一係，白天就是服裝，晚上就是被子，把腰帶一解就睡覺了。

2009-03-28 09:55:32
中國網:
白天是衣服，晚上就成了被子。

2009-03-28 09:55:40
金持元:
半面鋪，半面蓋。

2009-03-28 09:55:49
陳宗烈:
沒錯。農區也好不了多少，農區的農奴，特別是朗生的階層沒有任何權利，人身權利沒有，生存權利也沒有，穿的、吃的都是每天管家定量給一些糌粑，或者是一年、兩年很有限地給他們換一些衣服，都是很破舊和原始的東西。比如説氆氌，它是西藏手工業紡織的一種布料，用羊毛做成的，其他有錢的人都是做成很好看的顏色，或者縫上一些帶圖案的花紋，更漂亮。而朗生穿的是素的，是白色的長袍，問題是他們吃不飽、穿不暖，他們的服裝很難禦寒，所以差巴、朗生在勞動過程中被凍死和餓死的很多。

2009-03-28 09:55:55
陳宗烈:
我們看幾張照片，一張可以看到當年三大領主的穿著打扮。這是當年西藏地方政府，藏語是嘎夏，嘎夏的四大嘎倫，也就是省長、副省長的級別。他們之上是達賴，達賴喇嘛當時統管西藏政教大權。西藏是搞政教合一的制度，達賴喇嘛掌握了藏傳佛教的工具，又掌握了行政手段，可以説他是一手遮天。

當年這三大領主對農奴的統治要比中世紀的歐洲貴族領主對農奴的統治殘酷得多。比如説在他們的莊園裏面，大家知道莊園是一個村子裏面的組織，西藏的莊園分三大塊，分給歸屬於官府，也就是各級地方政府，還有貴族、寺廟，歸這三大部分管轄。也就是説，官府、貴族、寺廟擁有西藏全部的莊園和牧場。

2009-03-28 09:56:04
中國網:
您手上有這樣的資料照片嗎？

2009-03-28 09:56:14
陳宗烈:
有，這些可以給大家看一下，當年的莊園是什麼樣子的，農奴的生活是什麼樣的。

2009-03-28 09:56:26
中國網:
這些照片都是您當年在西藏的時候親自拍攝的？

2009-03-28 09:56:36
陳宗烈:
是的，在西藏積累下來的。當年在農村的莊園裏面，這些領主們住的都是高樓大廈，像這個莊園地處山南地區的扎囊縣，這個樓房在西藏是少有的，連地下室一起加起來共有7層樓高。

2009-03-28 09:56:50
中國網:
這在以前就是高樓大廈的感覺。

2009-03-28 09:57:06
陳宗烈:
是的，是碉樓式的建築。平常他們的生活都是非常奢侈的，什麼都不幹，就是吃喝玩樂。這張照片是貴族在樹林裏面過林卡節的時候玩紙牌，他們打的是西藏特有的長條紙牌。

2009-03-28 09:57:16
中國網:
所以他們的生活是很安逸的。

2009-03-28 09:57:27
陳宗烈:
很悠閒，想怎麼過就怎麼過。打著牌，吃著甜茶、點心。

2009-03-28 09:57:38
中國網:
您這裡還有農奴的照片嗎？

2009-03-28 09:57:45
陳宗烈:
有。相比之下，農奴的生活就慘了，吃不飽、穿不暖，連住的地方都沒有。這張是莊園裏農奴勞動的場面，這個莊園叫克松莊園，也就是大貴族叛亂頭子索康汪清格的莊園。到了秋收的時候，農奴們就用最原始的方式打青稞，一天到晚勞動，他們的勞動很繁重。有勞動力的農奴進行無償的勞動，沒有工資。這張是一個女農奴，她在秋收的時候運草料。

2009-03-28 09:57:53
中國網:
這個草料比她還高。

2009-03-28 09:58:08
陳宗烈:
這個草料的重量比她本身還多，可能是200斤，她本身可能也不到100斤，農奴是一天到晚地去勞作。到了晚上，很多農奴是沒有房子的，比如説這個農奴他就在廁所下面，上面是男女廁所，底下有一個空檔，白天干活、晚上就住在這裡，棲身在廁所底下。

2009-03-28 09:58:16
中國網:
我們剛才了解了當時農奴主和農奴生存狀況的基本資料。

2009-03-28 09:58:24
陳宗烈:
他們的生存是什麼樣的狀況呢？像這一張，這是我碰到的，農奴們整天勞動，一直到深夜才得到一頓很粗糙的伙食，管家讓他們到牛圈裏面席地而坐，每個人有一些糌粑，是豌豆糌粑，不是青稞草的，豌豆是喂馬的，裏面加了一些鹽，沒有油水，這就是他們的晚餐。

還有一些農奴是沒有生活來源的。像在拉薩，這個場景是各地活不下去、生存不了的農奴到處流浪，他們流浪到拉薩，住在破破爛爛的帳篷裏面，在帳篷前面乞討。乞討的人很多，主要是老年的農奴，他們到了老年什麼都不能幹了，莊園管家就把他們一腳踢開。這些人一點辦法沒有，只有哭哭啼啼到各個地方討飯。這張是在拉薩的西郊被驅逐的老農奴。

2009-03-28 09:58:35
陳宗烈:
農奴的孩子是沒有口糧的。像這兩個孩子肚子很餓，平時是父母省下食物，可是有時候父母的糧食也不夠，所以他們只是在街上找東西吃，這是在和野狗找東西吃。我56年到西藏的時候聽到他們介紹，説西藏拉薩的人口不到3萬，可是乞丐和野狗特別多，尤其是逃亡的農奴和各方面流浪到拉薩討飯的乞丐有4000多人，這些人是很可憐的。

2009-03-28 09:58:50
中國網:
謝謝陳老師的介紹。我想通過陳老師的介紹，大家對50年前的農奴主和農奴的基本生活狀況有了大致的了解。我知道金持元老師也是親歷了59年的西藏平叛活動，您手上有一些很珍貴的材料，請您給大家展示一下？

2009-03-28 09:58:59
金持元:
3·28是周總理髮布命令解散西藏地方政府的日子，3·28就是這麼來的。3月28日以後我沒有去，到了5月初，過了一個月，西藏民主改革快要鋪開的時候我才去採訪。那個時候我才24歲，風塵僕僕趕到西藏。我原來想西藏是藏傳佛教的聖地，一定非常美麗。我本身又是學藏文的，到過甘肅、青海的一些藏區，所以我想拉薩肯定是很好的地方。但是我住下以後，我馬上出來，從住的地方一齣來隔壁就是百貨公司，都是要飯的人。

2009-03-28 09:59:08
成衛東:
這張照片就是老金在當時拍的。

2009-03-28 09:59:17
金持元:
當時他們睡在街頭，還有孩子和狗搶東西吃。我的心一下子就涼了，怎麼西藏這個地方比我以前看的藏區還窮。最後我看了拉薩封建農奴制的一個罪證展覽，我簡直不能想像農奴制的野蠻、殘酷的程度，不是一般人所能想像的。巴青縣的一個牧民叫布德，他在會上訴苦，他的眼睛被農奴主挖掉。當時我是通過翻譯知道怎麼挖的，就是拿一個石帽子放在頭上夾住，然後拿一個錐子一扎，兩個眼睛就突出來了，一割，滾燙的酥油往上一澆。割下來的胳膊一大堆，這些都在那裏展覽。很多農奴親身在那裏訴苦。我想這不是什麼人權，連人心都沒有了，是這麼一個情況。

2009-03-28 09:59:24
中國網:
覺得這種殘酷是進藏之前沒有想到的。

2009-03-28 10:00:08
金持元:
是你們現在不能想像的殘酷程度。以後我又去了貴族家，就是貴族跑了以後，屋子裏面是席夢思的床，吃的是外國進口的水果、罐頭、餅乾，一個小屋子的手錶一箱一箱的，從底下到上面有兩米多高，都是手錶，地下有幾箱打開了，一地的。這兩個東西一對比，我才認識到封建農奴制的殘酷，不只是人權問題，人心、人的本性都沒有了。

2009-03-28 10:00:30
中國網:
覺得是天堂和地獄的差別？

2009-03-28 10:00:37
金持元:
這是靠西藏地方政府，即嘎夏政府和宗教等三大領土互相支援建立的一個制度，靠這種法典，還有法院的監獄，監獄裏面還有蝎子洞，最不聽話的農奴把他放在蝎子洞裏面，讓蝎子吃他。

2009-03-28 10:01:01
陳宗烈:
農奴主的殘酷行為經常發生。這張照片是這樣一個故事，這個農奴名字叫次仁，他是尼木縣的一個農奴，他手裏拿的是一隻斷手。這個故事是：有一天他的領主喊他，他就去了，他説“你把手張開，我想練槍，看我的槍法準不準。”他一伸手，農奴主就對準他的手開了一槍，就把他的手打斷了。農奴主説，“不錯，打的挺準”。馬上揚長而去。而這個農奴就失去了胳膊，這個農奴不僅活下來了，而且還把這個斷胳膊保留了下來。大家可以看一下，這個胳膊已經變成黑色了，就是時間長了，風乾了。在民主改革當中，他就拿這個胳膊訴苦，控訴三大領主慘無人道。

2009-03-28 10:01:10
陳宗烈:
慘無人道還表現在多方面。這張照片猛一看是一個佛像，後來把它命名為“吉祥天女”，是一個護法神的神像。這個故事是這樣的：哲蚌寺的堪布有一天和底下人説，在貢嘎州那個地方有個農婦生了一個雙胞胎，都是女孩，這個雙胞胎是妖怪變的，對我們這一方很不利，我們要除掉她，我們要使這個妖怪轉化為護法神，不讓她做壞事，而是讓她為藏傳佛教做一些服務。

2009-03-28 10:01:17
陳宗烈:
後來他的手下人到那裏找那一家人，一打聽，這個雙胞胎已經死了一個，因為農奴生活很苦，一下子養不起兩個孩子，有一個孩子就夭折了，就是餓死了。剩下的一個女孩還在，於是就被帶走了。那個時候的嬰兒還不到三歲，後來就處死她，而且採取了各種各樣殘酷的手段。脫水，先是用開水煮她，又把她弄幹，夾了很多砒霜等防腐劑，把她固定起來，然後給她穿上神服，就算是佛教的保護神。

2009-03-28 10:01:40
中國網:
如果不知道這個故事，以為真的是雕像。

2009-03-28 10:01:47
陳宗烈:
大家一看好像是塑成的，實際上這是一個大活人，一個非常天真可愛的女孩。

2009-03-28 10:01:56
中國網:
説起50年前的故事，兩位老師非常有感觸，感覺和昨天發生的一樣，記憶非常深刻。

2009-03-28 10:02:05
金持元:
所以我説3月28日是百萬農奴翻身紀念日，對我們也是一個很深刻的記憶時期，我覺得很有意義，我們一輩子忘不了。還有我忘不了的是我剛才説的苦，以後我到了山南，我有一些照片。這張照片是進入到民主改革時期，這個人分了一頭牛。這張照片是一個老頭給牛頭上抹酥油，帶上哈達，他們心裏高興。那個時候他們是紀念毛主席，把毛主席供起來。

2009-03-28 10:02:16
金持元:
我看到分地以後，他們為了慶祝自己做人了，能成為一個人了，他們晚上跳集體舞。我也住在克松這個地方，就在這個農奴的場院裏面跳舞，跳了三天三夜沒有停。我們住在西卡的樓上，一直聽他們又是唱，又是跳，持續了三天三夜，不是親身感受的人不知道他當時的心情，祖祖輩輩不是人，是一個活的牲口，現在能夠當人了，分到東西了，那種心情只有他們自己知道。三天是累了，就在場邊一睡，女的回家燒一壺水，吃一點糌粑，三天三夜沒有停。那種狂歡，我看世界上有各種狂歡節，但是那種心情，這個狂歡是最讓我難忘的。那種歌聲和場面，我這50年經常會想起。

2009-03-28 10:02:43
中國網:
成衛東老師是25次進藏，您都拍攝了什麼照片，能給大家展示一下嗎？

2009-03-28 10:02:50
成衛東:
兩位老同志講了很多，實際上我經歷的只是十一屆三中全會以後西藏二三十年所發生的變化，這個變化我用一個詞概括就是“翻天覆地”。因為西藏除了拉薩市還有6個地區，總共有70多個縣，我這麼多年把西藏這7個地區的70多個縣都有幸走了一遍，包括在青藏鐵路通車之前我們的川藏公路、青藏公路、滇藏公路，就是從四川、青海、雲南、新疆到西藏的公路，包括中國到尼泊爾的公路都走了，包括西藏最著名的雅魯藏布大峽谷，世界海拔最高峰珠穆朗瑪都走了。所以我用我的親身感受説明西藏的變化是有些人想像不到的。

2009-03-28 10:03:02
成衛東:
因為西藏的地貌和環境很特殊，屬於世界屋脊。這些年的變化很多人通過各種媒體、電視都看到了。但是我還是想，二位老同志講了一些照片背後的故事，我在這裡再展示完整的一組故事。

這一張照片是1959年，50年前金持元在西藏拍的，是一戶朗生，朗生就是奴隸，什麼都沒有。這是他們的家，當年59年平叛的時候工作組到了他們家，是這麼一種狀況，這張是他們住的環境，你説像家嗎？

2009-03-28 10:03:12
中國網:
就是一個洞。

2009-03-28 10:03:19
成衛東:
這張照片是他們的一個兒子，在40年後我拿著金持元拍攝的照片到西藏去尋找他們的家和他的後代，我找到了，翻天覆地的變化。50年前是這樣的，這張是他們家裏所有的財産，衣被就是這麼多。這是養馬的地方。這張照片可以看到他們在吃什麼，非常的貧寒。這張照片是朗生，他們是最下層的鐵匠，是最被人看不起的，這就是阿南，50年前他就是這樣。40年後，我找到他們家，當然老人已經去世了，我找到了他們的孩子。

2009-03-28 10:04:01
成衛東:
這張照片是他們一家人，他們的生活環境、生産工具，吃的、用的、住的，這就是在過去西藏有些莊園，就是大農奴主除了自己的莊園是樓房，有的奴隸多的專門有一個朗生院，就是像牛圈、馬圈一樣的，就是朗生院。40年後我去了他們家，發生了翻天覆地的變化，他的後代現在住的是這樣的房子。

2009-03-28 10:04:11
中國網:
以前就是一片破沙堆。

2009-03-28 10:09:28
成衛東:
我去做了一組報道，就是追尋這一家人的情況，變化是非常大的。剛才二老都談了一些當時的現狀，其實西藏民主改革有一個過程。第一步是分田、分牛、分羊、分房子，分完以後有些地方逐漸成立互助組，因為要生産、生活。這張照片是金持元老師拍的，這是當時的罪證展覽，在籠子裏面的農奴當年就是被農奴主這麼關著的。平叛時拉薩辦了一個展覽，這個農奴就在曾經關過他的這個籠子裏面講他當年就是被農奴主這麼關著的。

2009-03-28 10:23:14
成衛東:
這是平叛以後，各地要成立農村的基層組織，就是像城裏剛剛開的兩會一樣，各階層都要開會，選舉自己的代表，這是在當時的選票。這張很有意義，藏民把哈達看成是最聖潔的，這些代表是老百姓選完以後，給他們戴哈達。我們現在還有一個投票箱，但是50年前的藏民是被選舉人坐在前面，每個人身後放一個碗，老百姓喜歡誰，就在他的碗裏面放一個豆子或者是石塊。

2009-03-28 10:27:13
成衛東:
這個橫幅就是“人民代表”，這是在民主改革之後翻身農奴當了主人，選舉了自己的人民代表。像這些最生動地展示了西藏。這裡有合作社的領導、有鄉長、縣長，一直到1965年西藏自治區正式成立。

前面説了民主改革，其實民主改革，特別是59年民主改革開始，60年西藏民主改革的第一年，作為藏民族來講，他們對藏曆年等於是迎來了自己的第一個年，過去是吃不飽、穿不暖。這張照片展示的是西藏民主改革以後第一個藏曆年，老百姓當家作主，這是在拉薩大昭寺前搞的活動，來慶賀藏民族過去被三大領主壓迫的翻身農奴有了自己的節日，慶祝第一個自己的藏曆年。

2009-03-28 10:27:21
成衛東:
這張照片展示的是在喝酥油茶。第一個藏曆年的時候，這些翻身農奴在慶祝自己的民族節日，過自己的新年。這是有了房子，當家做了主人，他們過的第一個藏曆年就是這樣的，桌子上擺好自己炸的食品，脖子上挂著潔白的哈達，這是翻身農奴過的第一個藏曆年。這是歷史的記錄。

這張照片大家注意到，高高的好像是樹枝，其實挂的是藏民族的五色金藩。這個建築是布達拉宮，在第一個藏曆年的時候，翻身農奴要插金藩、換金藩，迎接自己的第一個藏曆年，都非常難得。翻身農奴當家做了主人，要教孩子讀書、識字、學文化。至今西藏自治區由於我們的憲法規定，西藏自治區的自治區域法規定，自己本民族有自己的民族語言，他們現在進行的是雙語教育，既教他們學漢字，也不能失去自己的藏文。現在農奴翻身做主人不是一個空的概念，一定是從生産方式、教育、自己的語言、服裝、民族節日，這是翻身當了主人以後，它最實在的內涵。

2009-03-28 10:27:32
中國網:
有了受教育的權利。

2009-03-28 10:34:48
成衛東:
這是孩子們在學習文化。他們是拿一個板子，那是在練習寫藏文的時候來學習藏民族的文化。剛剛翻身解放的農奴的生活不富裕，因為過去一無所有，因此在過藏曆年的時候國家給他們發救濟款，這是1960年國家給生活更困難的人發救濟款。這是在1961年農民自己來改良自己的生産工具，這是農奴們自製的鋤頭，因為過去西藏的生産工具極其落後，所以這是比較先進的。

2009-03-28 10:37:04
中國網:
已經是改進過的。

2009-03-28 10:37:42
成衛東:
對。所以這些東西就展示了1959年西藏民主改革以後剛開始幾年的變化。我覺得二位老同志親歷了那段歷史，我基本上親歷了十一屆三中全會以後西藏的變化。我想因為各種媒體和宣傳，包括內地的人，包括西藏以外的青海、甘肅、雲南、四川的藏族同胞們，他們都親身感受到了最明顯的變化。一個是中央有四次西藏座談會，根據我國的發展不同時期，比如説主要的工作中心轉移到經濟上。西藏上過43項工程，那是最著名的、前所未有的，為西藏建一些設施，城鎮建設，一些體育館、文化館等等。後來因為內地的發展很快，但是西藏是我們不可分割的一部分，是大家庭的重要成員，後來是62項工程，再後來援藏工程一個接一個，而且西藏所有的縣都有內地的對口資源。

2009-03-28 10:37:53
成衛東:
比如説北京對口的是拉薩市，比如最邊遠的阿裏，有河北、陜西，所有的西藏7個地區和70多個縣，每一個縣都有中央、國務院和全國這麼多省、市自治區的對口支援，所以説西藏的變化非常大。從城鎮建設到人民生活，到各個工程，過去西藏沒有工業，但是現在的水電站、加工廠、現代化的設施都有了。

在這裡很重要的一點是，因為藏民族有自己的特殊民族文化，特別是藏民族文化有1300多年，從文成公主進藏開始到現在是1300多年的歷史，西藏的發展變化體現的最明顯的一點就是對西藏傳統文化的保護和發揚。這張照片很有代表性，畫面的背景是布達拉宮，這是雪域聖殿，也是世界文化遺産最主要的一部分。布達拉宮前面，我們這些最最普通的藏族同胞在為布達拉宮的修復工程，按照藏民族最傳統的修復方法進行作業，就是阿嘎土，排隊唱歌。這種勞作形式既是一種傳統，也是一種文化，所以非常有特點。

2009-03-28 10:38:03
成衛東:
因為在西藏，很多的寺廟、景點都是我們國家重要的文化遺産，布達拉宮就是代表。所以像布達拉宮、拉薩的三大寺等等，還有最著名的薩迦寺都成為我國對藏民族文化保護所修復的重點工程之一。所以我覺得西藏的文化保護近些年尤為突出。這張照片是後藏，就是日喀則，我們知道愛國宗教領袖，已經圓寂的十世班禪大師，後來轉世到十一世班禪，這是他的主寺，就是日喀則的扎什倫布寺。所以這就是扎什倫布寺的修復和保護工程。我在這裡展示的圖片就是西藏這些年來43項工程建設、62項工程建設和去年剛剛開工的工程建設的設施。

2009-03-28 10:38:12
成衛東:
其實我們談民主改革，不如談一段歷史、談一段記憶。這些年來，尤其對西藏這塊地方，國內外都很關注，關注它有幾個很重要的地方。第一，這是世界海拔最高的地方；第二，這是一個藏民族為主的自治區；第三，西藏特殊的傳統文化，尤其重要的一部分就是藏民族對於藏傳佛教的信仰。近些年來大家對西藏十分關注，尤其是對人的關注，因為人是歷史的傳承，也是歷史記憶的見證人。

明天就是3月28日，是西藏民主改革百萬農奴解放的紀念日，是第一個紀念日，我們三個在這裡用自己的親身感受來談紀念日，談西藏半個世紀的歷史，用我們的親身經歷見證了它的發展變化，見證了這段歷史。

2009-03-28 10:38:20
中國網:
剛才看了這麼多的照片，大家可以感受到它的變化。今天看完照片以後，我們還有一個心願就是想了解一下，三位老師都和藏族的民眾朋友有很深的交往和了解，能不能給大家聊一下當初你們在進藏的時候和他們之間有什麼故事，藏族文化和漢族文化的交流情況怎麼樣？

2009-03-28 10:38:27
金持元:
因為語言的問題當時不太能夠很好地交流，但是我當時想怎麼能夠為這一次西藏之行留下一些記錄。比如説這個被農奴主挖了眼睛的人，到了65年自治區成立的時候我又去了，這個人成了自治區第一屆人民代表大會的代表，他也投票。我看到他進來的時候，我非常的激動。另外，剛才成衛東説的那一家人，我就有意識的把這家人拍下來，多少年以後再回訪他，但是我一直沒有去。到了99年的時候，我只告訴衛東一個地點，告訴他一個名字，成衛東能夠把這四個孩子找來，經歷很多的曲折。

2009-03-28 10:38:55
成衛東:
我在這裡説一下，這些年來，我去的西藏次數多一些，接觸的有政府官員、貧民百姓，也有新聞界的同行，在與他們的交往過程當中，感觸非常深。我講一個故事，第一次到珠穆朗瑪峰採訪的時候，由於當時的路況不好，汽車陷在河裏，水是冰涼扎人的。在那種情況下，那個地區很難找到人，恰恰是一個放羊的藏族小夥子，他不僅幫我們忙，還把自己帶的酥油茶給我們喝了，而且幫著我們去找人。後來我們給他錢，他都不要，最後他只收一點。其實藏民族的純樸、憨厚、善良是我走過西藏70多個縣記憶最深刻的。

2009-03-28 10:39:03
成衛東:
如果你到了西藏每一個地方，特別是到了邊遠的地方，碰到藏族老百姓，只要你能夠敲開他的家門，或者掀開他的帳篷，不管認識不認識，一定要請你到他們的家裏坐一下，一定要給你倒一點酥油茶，讓你烤烤火，甚至讓你吃糌粑。這些東西在西藏到處可以見到。沒有去過西藏的人總感覺語言不通，好溝通嗎？其實就是這樣，翻身農奴當了主人以後，老百姓會感恩的。

2009-03-28 10:39:13
成衛東:
在當年十八軍進藏的時候，一直到後來西藏建設，很多內地同志都去了，西藏的人民都知道感恩。他們對給他們看病的解放軍醫生叫“金珠瑪米”，這種感恩在很多地方可以感受到。為什麼剛才講要把毛主席的像供在家裏。這是一種感恩。所以説我們在西藏採訪，不管是車陷在裏面，周邊的藏族老百姓一定會幫助你，到誰家一定給你青稞酒、酥油茶，一定給你獻上哈達。這種情況很多。

每年十一、春節，我在西藏的朋友大家都一起發資訊，祝福，最後一句就是“扎西德勒”。包括西藏的僧人、活佛、官員，還有一些做生意的小商小販，因為我總去，和他們都認識。我去拉薩一定不會空手，一定會帶一些北京的小特産、小紀念品，他們到北京來一定給我帶一些有特點的東西。這些東西不大，但是是一種情誼在裏面。

2009-03-28 10:39:21
中國網:
也是一種漢藏情誼的交流。

2009-03-28 10:39:31
陳宗烈:
我簡單説一下。在畫面左邊的女同志，我在西藏認她為姐姐，她叫次仁拉姆，她是在山南的一個奴隸，在民主改革以後我採訪了她。我為什麼叫她姐姐？一是我在那裏生活了很久，一開始待了一個月，後來幾乎每年都去，每次去都找她。

2009-03-28 10:39:39
中國網:
你們現在還有來往嗎？

2009-03-28 10:39:47
陳宗烈:
有。我之前每年都去山南，每次都去看這個姐姐。90年我又去西藏採訪，到了山南我就去了她的家裏，這個時候這個姐姐的生活各個方面都變化了。由於她非常能幹，搞好了互助組，然後當了幹部，由鄉的黨支部書記當起，當到縣委副書記，然後選到自治區，被選為西藏自治區人大常委會的副主任，之後又擔任了西藏自治區政協的副主席，一直到70多歲退休。我是80年去的，她快80了。那個時候她的變化太大了，雖然那個時候她已經退休了，但是非常的健壯，性格很開朗。國家給她修了一個小院，院子非常有特色，很漂亮。我去了以後她熱情得不得了，她沒有把我忘了，還知道我叫什麼名字，就問我為什麼這麼多年沒有來。我説我調回北京了。

2009-03-28 10:41:53
陳宗烈:
現在她的女兒現在工作了，原來是很小的一個小女孩，現在是二三十歲的人了，而且她的外甥女都住在一起。原來我到她家喝的是青稞酒、吃的是糌粑。在90年我去的時候，她搬出一箱子啤酒來，她説你放開喝，愛怎麼喝就怎麼喝。這個人的經歷是不簡單的，從最下層受苦的朗生逐步成為農村的基層幹部，到自治區的領導，是省級的幹部。

2009-03-28 10:42:04
成衛東:
我再展示兩張照片，作為結束。這張照片是站在世界之巔珠峰，這就是農奴的後代。2008年奧運會的珠峰火炬傳遞，也是藏民族同胞在珠峰完成的。這是一家三口人，我在10年前拍攝的，現在他們作為百萬農奴的後代，在西藏民主改革50週年的時候，因為第一次登上珠峰是1960年。直到2008年在珠峰的火炬傳遞，剛才老陳已經講了，農奴的後代當上了西藏自治區的領導，農奴的後代有博士，有當領導、公務員，在科技、文教、衛生各個戰線的。我想今天我們三個的西藏情緣也好，50週年的記憶也好，這張照片能夠代表西藏百萬農奴的後代，在西藏民主改革50週年的時候站在了世界之顛，這是最有紀念意義的。

2009-03-28 10:42:13
中國網:
今天非常感謝三位老師同大家分享了這麼多珍貴的資料照片，也分享了這麼多動人的故事。感謝你們，也感謝各位網友的收看，再見！

2009-03-28 10:42:22