三入克宮：普京能否再創輝煌_中國訪談

活動標題

三入克宮：普京能否再創輝煌

活動描述

時間：5月17日16:00 嘉賓：中國現代國際關係研究院俄羅斯所所長馮玉軍簡介：2012年5月7日，俄羅斯在克里姆林宮舉行總統就職典禮，普京正式開啟了他的第三任總統生涯，隨著俄憲法修正案的簽署，普京也將成為俄羅斯第一個享有六年任期的總統，面對俄羅斯今非昔比的國內外環境，三度出任俄羅斯總統的普京將會如何作為？馮玉軍老師將就俄羅斯大選以及普京當選之後的俄中關係為網友做一個解讀。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！這裡是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。2012年5月7日，俄羅斯在克林姆林宮舉行了總統就職典禮，普京正式開啟了他的第三任總統生涯。隨著俄羅斯憲法修正案的簽署，普京也將成為俄羅斯第一個享有六年任期的總統。面對俄羅斯今非昔比的國內外環境，三度出任俄羅斯總統的普京將會如何作為？今天我們特別邀請到了中國現代國際關係研究院俄羅斯所所長馮玉軍老師，請他為我們就俄羅斯大選以及普京當選之後的俄中關係為我們做一個解讀。

2012-05-17 14:05:00
中國網:
馮老師您好！首先歡迎您做客中國訪談。

2012-05-17 14:05:26
馮玉軍:
您好！

2012-05-17 14:05:54
中國網:
這一次俄羅斯的大選相較于其他國家首腦選舉而言，似乎懸念不大，普京早在第一輪投票的時候就得到了66%的支援率，但其實去年杜馬選舉的時候他也曾經跌到過42%，您認為普京做了什麼，使支援率在短短幾個月內就上升得如此之快？

2012-05-17 14:06:12
馮玉軍:
這裡有一個誤解。我理解的是在杜馬選舉中，普京領導的統一俄羅斯黨的支援率是42%，但是統一俄羅斯黨的支援率並不等於普京個人的支援率。俄羅斯有一個傳統，自古以來就是“好沙皇，壞官僚”，一直認為沙皇是好的，第一把手是沒有問題的。在杜馬選舉時，普京個人的支援率也接近60%。而在總統選舉過程中，支援率又飆升到66%，接近於他兩個總統任期和一個總理任期的70%的支援率，這也是非常高的。一方面是普京保持了自己慣有的人氣，在俄羅斯民眾中擁有了高支援率，這是決定性的因素。另一方面，在去年杜馬選舉以後，隨著社會上不斷的抗議浪潮，普京也在調整他的政策，也在修正既有的一些做法。有以下幾個做法，使他的支援率在短時間內又有了增長。

2012-05-17 14:07:38
馮玉軍:
第一，在選舉的過程中，普京在社會保障方面做了非常多的承諾，比如給退休人員上漲50%的工資，要保證所有的軍官擁有免費住房，要提高預算部門和國家所有事業單位工作人員的工資等等，這一系列的社會保障政策毫無疑問贏得了人心，贏得了支援，這是一方面。

第二，在普京總統選舉過程中，他連續發表了七篇有關國家大政方針的文章，也通過電視臺、廣播、報紙等各種新聞媒體去介紹他在未來執政過程中要推行的綱領、計劃和執政理念，這種進一步的交流也毫無疑問地拉近了他和普通選民的距離，獲得了支援。

第三，普京沒有把大規模的抗議浪潮視為對自己政權的根本性威脅。毫無疑問，俄羅斯經過20年的發展，它的憲政制度和具體操作過程，應該説是進入了一個民主階段，合法的抗議、集會都是被允許的。通過這些正常渠道的宣泄，原來壓在人們心裏的一些問題和憤懣，得到了宣泄。

2012-05-17 14:08:02
中國網:
普京不僅在民生上下了功夫，也是通過七篇文章表現了自己在各個方面的領導才能。《國際先驅導報》曾經在評論中提到，普京是真正的人氣王。根據全俄社會輿論研究中心調查顯示，普京的支援率民調也均佔據頭名，並且和第二名拉開了很大的距離。既然如此，俄羅斯國內為什麼還會爆發反對普京的遊行？民眾的目的何在？

2012-05-17 14:21:43
馮玉軍:
這也反映了俄羅斯社會的巨大變化，如果把現在的俄羅斯和2000年普京剛剛上臺時俄羅斯的社會形勢進行對比的話，無論在民生保障方面，還是經濟治理、對外政策方面，普京領導俄羅斯12年，確實使俄羅斯發生了一個非常巨大的變化。我們還記得，1999年12月31日，當體弱多病的葉利欽把普京叫到克林姆林宮，把最高權杖交給普京的時候，他對普京説，要保住俄羅斯。當時俄羅斯是寡頭干政，經濟凋敝，國際地位也在下降，狀況非常不好。現在來看，經過普京12年的治理，俄羅斯發生了天翻地覆的變化。

任何事物都有它的兩面。普京在12年的治理過程中，特別是第二個總統任期和金融危機以後擔任總理期間，他的一些政策也讓部分民眾産生了厭惡和反感。普京在第一任期打擊了寡頭古辛斯基和別列佐夫斯基，2003年霍多爾科夫斯基也被投入了監獄，寡頭干政的現象不存在了。與此同時，普京還建立了一系列大型的國有企業，他原來一些在克格勃裏的戰友，他在聖彼得堡的一些朋友，都參與到了這些大型企業的治理過程，不可避免地就産生了腐敗，很多人在這裡瓜分國有資産。最近幾年來，俄羅斯發生了很多這樣的醜聞，被媒體揭露出來。

另一方面，隨著普京在競選過程中，特別是九月份在統一俄羅斯黨的代表大會上，他和梅德韋傑夫宣佈要互換位置以後，普京做總統，梅德韋傑夫做總理，這是一個非常大的轉變點。原來大家對政治改革抱有期望，特別是對梅德韋傑夫擔任總統以後的一些承諾，大家還抱有很大的期望。但是兩個人宣佈王局易位，讓普通民眾産生了很大的失落感，好像俄羅斯的命運不取決於民眾和手中的選票，而是取決於兩個人的幕後交易。所以，在代表大會以後，梅德韋傑夫和普京都引發了民眾很大的不滿，在俄羅斯的一些大城市就發生了重大的抗議浪潮，這是一個背景。

2012-05-17 14:23:29
中國網:
我們注意到反對普京的聲音大部分來自於中産階級，或是莫斯科、聖彼得堡這樣的大城市，那麼為什麼會集中在這樣一個層面，和他之前打擊寡頭等一系列的活動有關係嗎？

2012-05-17 14:24:30
馮玉軍:
這涉及到轉型理論的問題。我們知道這些走上街頭抗議普京的中産階級，説到底其實是在普京12年領導下，獲益最多的人群，他們得到了包括工資上漲、福利提高等一系列好處，可以説這都是普京帶給他們的。但是，這並不意味著他們就完全喜歡普京。特別是通過其他國家的一些歷史經驗，我們可以看到，中産階級是隨著生活水準的提高，隨著整個社會地位的改變，他們的參政意識，參與國家治理的意識也在提高。他們有自己的政治訴求，並不意味著他們生活改善了，就一定要支援原來的領導人。在這次俄羅斯抗議浪潮裏，我們看到中産階級提出了很多明確的政治訴求，比如要進一步開放政治治理環境，要給更多政黨以參與政治生活的權力，要減少壟斷，打擊俄羅斯腐敗行為，要給中小企業經營活動更多的自由度，他們提出了很多政治和經濟上的主張。所以我覺得在社會轉型到一定程度的時候，中産階級提出自己明確的政治訴求是一個普遍性的規律。

2012-05-17 14:25:10
中國網:
有人説愛的反面不是恨，而是漠然。所以，我想無論是挺“普”還是反“普”的民眾在一定程度上都是關注普京的。普京一直以來都是以硬漢形象示人，而在這次獲勝總統選舉出席支援者集會時卻又雙眼含淚，這讓我想到了艾青的一句詩：為什麼我的雙眼飽含淚水，因為我對這土地愛得深沉。那麼普京此次就職的淚水又意味著什麼呢，也是因為對這片土地愛得深沉嗎？

2012-05-17 14:25:21
馮玉軍:
我想這是毫無疑問的，普京作為硬漢，確實是展現了強人形象，但同時，普京也是一個非常真誠的愛國主義者，他對俄羅斯的熱愛是發自內心的，是靈魂中真誠的東西。所以，當時他飽含淚水，我想他心裏也是百感雜陳，有很多很複雜的想法。一方面他會覺得這場勝利來得並不容易，和2000年當選總統和2004年連任總統並不一樣，他經過了更艱苦的努力，這還不是最重要的。另外一點，他認識到俄羅斯國家復興的進程是一個非常長期的階段，需要更多努力。

在重新回到克林姆林宮以後，他還面臨著很多任務，他要和他的同志一起團結廣大民眾，進一步把俄羅斯引向復興道路。總體來講，他對於自己責任的認知，使他流下了淚水。在這之後，普京的新聞發言人説他是迎風流淚。但是我想從普京當時內心的活動和他所處的環境來説，他當時的情感是非常非常複雜的。

2012-05-17 14:27:17
中國網:
普京面臨著一個全新的俄羅斯，他也是任重道遠的。俄羅斯的國內外環境您剛才也提到了，和12年前是大相徑庭，那現在俄羅斯主要的國內矛盾集中在哪？

2012-05-17 14:27:35
馮玉軍:
我想分析一下當時俄羅斯所處的內外環境以及普京現在所處的內外環境，大家就會有一個非常準確的判斷。俄羅斯目前所處的國際環境，可以説是蘇聯解體20年來最好的。從這20年來講，隨著金融危機的到來，美國和歐盟自顧不暇，要應對自己更多的問題，美國要把戰略力量向亞太地區轉移，他們對俄羅斯的認識也發生了很重要的變化，認為俄羅斯對西方的挑戰在下降。在上世紀九十年代，包括普京前兩個總統任期俄羅斯面臨的北約東擴等外部壓力，在可預見的未來是不復存在了。

在這種情況下，前蘇聯一些國家在金融危機中也遭遇到了很多衝擊，由於美國和西方減少了對他們的支援，他們對俄羅斯的依賴性在這個特定的時段就進一步提高。所以説，普京在他的總統選舉過程中，明確提出要建立“歐亞聯盟”，恢復俄羅斯在前蘇聯地區的戰略影響力，推進前蘇聯地區的政治、經濟、安全一體化建設。總體來看，外部環境是大大改善了。

但是與此同時，我們可以看到，俄羅斯在國內面臨的問題，較之以往大大增加。可以説，普京在國內面臨的壓力要大大超過他在外部世界面臨的壓力。普京在第三個任期裏有三個核心任務。第一是保增長，第二是保穩定，第三是保民生。

2012-05-17 14:28:03
馮玉軍:
第一位是保增長，只有經濟保持一個高速增長，實現趕超性的發展，保障社會穩定和政治穩定、保障民生提高的任務才會實現。但是在保證經濟穩定增長的過程中，俄羅斯面臨了很大的壓力和挑戰。我們都知道，普京在他競選的一系列文章中，包括他就職當天簽署的十幾份總統令中，明確提出了在未來六年，甚至更長時間內國家建設的具體任務，特別是在經濟方面。他提出了一個最重要的目標，要通過趕超型的增長來實現跨越式的發展，在2020年，俄羅斯GDP要達到世界前五位，如果要實現這個任務，俄羅斯每年的GDP增長率要達到7%以上。

最近一個階段以來，俄羅斯經濟增長並不是那麼迅速，從去年到今年的第一季度，增長速度其實是保持在4%，和他所提出的任務和目標相差甚遠。

另外一個任務，針對俄羅斯宏觀經濟發展，普京提出有幾大支柱：

第一支柱是實現能源的現代化。毫無疑問，能源是上天賜給俄羅斯的巨大財富。儘管普京提出了經濟轉型和經濟調整的任務，但是他不會放棄能源優勢。最近一個階段以來，俄羅斯國有石油公司和埃克森美孚等幾家大石油公司都簽署了非常大的合同，如果這些合同都能履行的話，能夠達到幾千億美元，這是普京推動經濟增長的一個巨大的支柱。

第二個支柱就是要推動軍備更新，來實現俄羅斯的“再工業化”。蘇聯解體二十年以來，俄羅斯工業經歷了凋敝的過程，設備早已到了該淘汰的時候，但是更新又沒有做到，工業生産能力在很多方面都大大落伍于發達國家，甚至是落伍于中國和印度這些新興市場國家。實現“再工業化”也是他一個非常重要的目標。

第三，要實現一些創新發展。普京、梅德韋傑夫都提出要把航空航太、新材料、奈米技術、戰略資訊技術等領域作為創新發展的重要方面。創新發展也是未來的一個方向，但是我們知道俄羅斯的創新發展不可能是全面鋪開的創新發展，只能是點狀的，因為和它的既有投資和創新行業對整個經濟的引領地位來説，沒有全面鋪開的可能性。

第四個重要支柱是發展農業，把農業作為俄羅斯未來超速發展的一個非常重要的領域。儘管提出了非常明確的目標和任務，但是俄羅斯二十年轉型進程所面臨的問題，讓普京提出的這些任務面臨了挑戰和困難。

2012-05-17 14:28:24
中國網:
相比12年前，您剛才也説到俄羅斯國際國內的環境發生了非常大的變化，依照現在俄羅斯的國情，可能不需要一個英雄主義的普京，那麼他們需要一個怎樣的普京呢？他將會以怎樣的形象再次出現在俄羅斯人民的面前？

2012-05-17 14:28:46
馮玉軍:
形勢在發生變化，世界在發生變化，普京本人也在發生變化。隨著俄羅斯戰略任務的調整，它的經濟結構也要由原來資源能源型向更加健康的方向變化，隨著國內經濟改革任務的提出，普京也在逐漸調整自己，包括心理、政策、做法，來完成俄羅斯在進一步復興道路上，他要承擔的任務。

2012-05-17 14:29:12
中國網:
我們注意到，在今年5月9號的紅場閱兵上出現了名為“白楊-M”的導彈車，那麼讓重型裝備亮相閱兵場，俄羅斯想要借此向世界説明什麼呢？

2012-05-17 14:29:21
馮玉軍:
這裡面的含義是非常豐富的。俄羅斯有閱兵的傳統，無論是衛國戰爭勝利60週年還是65週年，都進行了大規模的閱兵。今年的閱兵規模不是特別大，但是展現了幾個非常新型的裝備。通過這次閱兵，普京想達到幾個目的：

第一，凝聚民心，繼續發揚愛國主義的傳統。我們知道儘管俄羅斯轉型經過了20多年，但是它始終沒有解決的一個任務，就是以什麼樣的國家思想來團結民眾，來引領整個俄羅斯社會繼續向前，避免社會分裂。到現在還沒有一個非常好的答案。在這種情況下，通過愛國主義、通過英勇鬥爭戰勝敵人的歷史傳統，毫無疑問是大家都能接受的一種思想。

第二，要展現出俄羅斯依然強大。普京在總統選舉中的一篇重要的文章説到“強大，是保障安全的唯一保障”。我們都知道俄羅斯轉型二十年來，它的軍隊也面臨了很大的困難。軍費不足讓整個部隊士氣下降，裝備落後，存在很多問題。普京其實在幾年前就提出了重建俄羅斯軍隊，進行軍事改革和更新裝備的戰略性計劃，計劃到2020年前，要投入7.7萬億美元來實現整個裝備更新。到2020年，俄羅斯現代化裝備水準要達到70%以上。我覺得這是普京要建設強有力的軍隊，去應對當今世界上不斷出現的安全挑戰的一個做法。

第三，要通過這次軍事演習向美國和西方傳達一個信號，俄羅斯有能力來維護自己的安全。特別是這次我注意到，不光展現了“白楊-M”導彈車，還展示了“伊斯坎德爾”戰術導彈。用普京和梅德韋傑夫的話説，如果是美國和北約不顧俄羅斯的利益發展反導系統的話，這種導彈會部署在加裏寧格勒州，而且會優先打擊北約的反導系統。

2012-05-17 14:30:12
中國網:
普京在大選中多次強調“是時候讓俄羅斯政治體系朝民主方向前進了”。普京做出的政治改革許諾會觸及到實質性內容嗎？您預計一下，他會從那幾個方面進行改革？

2012-05-17 14:30:30
馮玉軍:
回顧他前幾個任期，要在政治改革上採取的做法就是建立垂直系統。他在前幾個任期，打擊了寡頭干政；由當地民眾參選改成了由總統和地方議會共同協商，總統有權免除地方行政長官的職務。毫無疑問，俄羅斯憲法中規定的聯邦制原則，通過普京的這些做法在很大程度上大打折扣。另外，普京領導統一俄羅斯黨成為一個強大的政權黨，其他政黨在政治生活中只是扮演了配角，並沒有真正參與到政治決策過程中。

隨著大選以後，大規模的社會抗議浪潮，可以看到俄羅斯的政治生活也發生了大規模的變化，普京也認識到，既有的垂直管理系統已經不適應現在的形勢了，可能要做出很大的調整。其實最近一個階段以來，在梅德韋傑夫卸任以前，已經簽署了幾個非常重要的總統令，來推進改革。普京在自己的競選綱領中，發表了有關政治改革的專門文章，也提出了自己的思路。我覺得有幾個方面：

2012-05-17 14:30:49
馮玉軍:
第一，要重新恢復地方行政長官的直選。在這個過程中，地方上的老百姓對於他的行政長官就有非常重要的制約作用，地方行政長官在就任以後也並不一定唯上是從，因為他的權力來源自民眾，而不是僅得于總統任命，他的責任感就會進一步提升。

第二，要建立政黨和降低政黨參與到國家杜馬的門檻，由原來的7%調整到了5%，政黨要進入國家杜馬，要能夠建立自己的議會黨團，只要在大選裏面能夠贏得5%以上的選票就可以了。所以，這些我覺得是兩個重要的方面。

第三，要通過正在進行的這次組閣，把更多新面孔和新思想來引入到政府中。用普京和梅德韋傑夫的話講，就是要建立一個開放式的大政府，吸引更多的人才進入國家的決策中。

2012-05-17 14:31:02
中國網:
需要廣納賢士。我們注意到，普京和梅德韋傑夫的執政風格是很不相同的，有人説梅德韋傑夫是自由派的偶像，而普京則是保守派的旗手。但是兩者之間的合作至今為止都很和諧，此次由普京出任總統，梅德韋傑夫接任總理，兩者的權力交接非常順利，這跟很多西方媒體之前報道的“兩者交惡”新聞不符，那麼您怎麼評價“普梅組合”？

2012-05-17 14:31:12
馮玉軍:
關於“普梅組合”，在一開始建立起來，就有很多評論、質疑。大家的認識都不相同，有的認為兩個人在“唱雙簧”，一個在臺前一個在幕後，另一種觀點是像您剛才所説的一樣，兩個人的政治立場、思維方式和行為方式都是完全不同的。但是我覺得從“普梅組合”這些年的實踐來看，其實兩個人在不同的程度上是有分工的。梅德韋傑夫的這種自由派的作風和普京的保守派的理念，其實體現了俄羅斯政治社會生活中兩個最主流的方向，那麼，這兩個最主流的方向，如果能以兩個人的相互的配合交融在一起，就能避免一個社會的分裂。

其實，很多人當時都在講，特別是在梅德韋傑夫擔任總統的時候也在説，他是“自由改革派”的代表，但是我個人認為普京也有他自由的很多想法和理念。如果我們認真回顧他的成長經歷，特別是在海外的成長經歷；回顧他在聖彼得堡大學擔任導師索布恰克的助手的時候，索布恰克就是俄羅斯自由主義的旗手。普京自己就有很多自由主義的理念，但是另一方面他很清晰地認識到，要在俄羅斯建立一個民主的社會，不可能是輕而易舉就能達到的，這種自由主義的價值觀在俄羅斯的土地上要有自己的特色，要逐步實現，所以它既是理想主義者，又是現實主義者，他把這兩方面比較好地結合在一起。梅德韋傑夫的一些自由主義的理念，能夠在普梅的合作框架下體現出來，兩個人還是有默契的。很多話是普京作為一個總理在行政官僚的角色下，沒有辦法説出來的，要通過梅德韋傑夫的嘴説出來。我們可以看到其實普京回到克林姆林宮以後，他的很多思想，無論是經濟改革還是政治改革理念，都和梅德韋傑夫原來很多做法是一樣的，其實兩個人在根本思想上取得了一致，沒有分歧。用兩個人在索契滑雪以後在小咖啡館喝酒時説的話，“兩個人是志同道合者”，我覺得是這樣的。

2012-05-17 14:32:07
中國網:
兩個人的執政方針其實還是相似的。

2012-05-17 14:32:26
馮玉軍:
對。

2012-05-17 14:32:43
中國網:
除了剛剛提到的西方媒體報道普京與梅德韋傑夫交惡之外，還有大量的負面報道。CNN早在大選開始投票之前就報道説 “這次選舉可能標誌著普京末日的開始”。英國的《經濟學家》雜誌則表示普京當選“不是因為他極度受歡迎，而是因為他擅長競選舞弊和打壓其他候選人”。像這樣的負面言論在西方報道中可以説比比皆是，據您分析，西方媒體緣何態度強硬至此？

2012-05-17 14:32:51
馮玉軍:
您只是説了其中一種，也有很多客觀報道和評論，比如説前兩天，我看到世界銀行的一位專家在提議普京上臺以後應該採取什麼樣的措施來推進他的政治和經濟的改革。西方媒體之所以對俄羅斯抱有一個負面的態度和理解，我覺得他們是帶著有色眼鏡來看待俄羅斯的。歷史上來看，西方和俄羅斯的關係一直非常複雜，儘管俄羅斯自己認為是歐洲文明的成員，但是西方從來不把俄羅斯認為成是自己的兄弟，是西方社會中的一員。從以前到現在，一些著名的西方思想家都是這麼看的。如果我們看馬克思和恩格斯對沙俄的評論，看布熱津斯基在他的《大棋局》裏對俄羅斯的判斷，如果我們看撒切爾夫人對俄羅斯的判斷，他們對俄羅斯多少都有一些偏見。

當然從另一角度，西方社會對俄羅斯的負面報道，還有一個原因是恐懼心理。俄羅斯在歷史上所發揮的作用和現實社會中發生的一些事情，讓西方社會有這種恐懼，一方面是安全上的恐懼，一方面是俄羅斯的行為方式對他們的價值觀和生活方式的挑戰。我覺得歷史和現實的因素，導致了西方在很大程度上，特別是媒體對俄羅斯的事物都有很多不太客觀的看法。

2012-05-17 14:33:09
中國網:
離開了總統寶座四年以後，普京又一次以壓倒性的勝利重返總統的位置，我想很多中國人都很關心，普京上臺以後對中國有怎樣的戰略意義？或者説普京上臺以後，俄羅斯對華政策有怎樣的改變？

2012-05-17 14:37:12
馮玉軍:
我想普京是非常了解中國的領導人，他在擔任總統和總理期間，中俄關係經歷了非常重要的變化。從2000年開始，中俄關係一方面在政治上解決了邊界問題，簽署了《中俄睦鄰友好合作條約》，為未來的發展奠定了非常好的基礎。另一方面，中俄之間的經濟合作，在普京當總統的八年和當總理的四年中發生了質的提升，2000年的時候，中俄之間的貿易額是80億美元，到去年我們兩國之間的貿易額達到了800億美元以上，增長了十倍，中國現在已經成為了俄羅斯第一大貿易夥伴，第九大投資來源國，第二大出口市場，第一大進口來源國。所以，普京上臺對中俄關係的這種延續性是有很大好處的。

另一方面，我們看到，世界還在發生著更重要的變化，普京在競選時，在“俄羅斯與對外世界的變化”一文中明確提出，俄羅斯把中國的繁榮和發展視為一個重要的機會，希望通過和中國的合作推動中俄和西伯利亞地區的發展，要把中俄關係推進下去，這幾個提法都是前所未有的。我覺得表明瞭普京在中國和俄羅斯復興發展的過程中，能夠發揮一個非常積極的作用。那麼，我覺得這個其實是可以為未來中俄關係的進一步昇華和發展，起到一個非常好的點睛性作用。

2012-05-17 14:37:36
中國網:
從上世紀九十年代中期開始，中俄雙方就開始了能源合作方面的談判。中國油氣進口增長非常迅速，俄羅斯又是個資源大國，按説兩者之間有很好的合作前景，但是現實情況並非如此，無論是從價格談判，還是中國公司在俄境內的收購情況來看，雙方似乎都缺乏互信，您認為雙方缺乏互信的原因在哪？

2012-05-17 14:39:02
馮玉軍:
這是大生意，在合作過程中最重要的不是互信而是利益，雙方能否找到最佳的利益共同點，如果找到，這單生意就做成了，如果找不到，這種生意就做不成。互信不是問題的最關鍵，最關鍵的是找到利益共同點，在找到利益共同點的情況下，中俄之間石油管道的合作，儘管經歷了很多的波折，但是最終達成了，簽署了長期的俄羅斯對華供油的協議——在20年的時間中，俄羅斯每年向中國供應1500萬噸原油，20年最終達到3億噸；也修建了從俄羅斯到中國大慶石油管道的支線；中俄還建立了東方能源公司，進行在俄羅斯的勘探業務。俄羅斯和中國開展了一系列能源方面的合作，這都是有實質性進展的。

如何將已經簽署的天然氣合作路線圖落到實處，最關鍵的還是利益問題，雙方仍然沒有在價格的問題上達成一致。俄羅斯認為隨著福島事故，隨著日本棄核和歐洲一些國家棄核，未來國際天然氣市場會向著有利於賣方的市場演化；中國在一定程度上認為，隨著美國頁巖氣的開發，隨著LNG國際天然氣現貨市場的不斷發展，未來國際天然氣價格是下行的趨勢，而且中國國內也面臨了很多天然氣改革的問題，所以，雙方還沒有就價格問題達成一致。但同時，我們看到兩國高層對這個問題都是非常重視的，無論是普京還是我們的胡主席和溫總理，對這個問題都非常重視。以兩國副總理為代表的能源談話機制也發揮了非常重要的作用，兩國企業也在緊鑼密鼓的進行談判，我們都希望如果雙方相互做出讓步，相向而行的話，最終能夠在能源價格問題上達成一致。

2012-05-17 14:39:19
中國網:
還是可以期待一下的。俄方媒體報道普京將於今年6月份訪華，您預計一下這次即將到來的訪華將為中俄雙邊關係帶來哪些新的內容？雙方的討論重點將放在哪些方面呢？

2012-05-17 14:40:10
馮玉軍:
我覺得普京這次訪華有著非常重要的意義，第一，中俄之間不存在大的政治問題，但是接下來的是我們這兩個國家的領導人都要進行交接，俄羅斯已經完成了交接，我們年底的十八大也會完成新一代領導集體的換屆，普京這次來訪，會探討未來中俄關係進一步發展的戰略方向。

第二，普京這次來，最重要還是把中俄之間的經濟合作進一步推向深入，按照剛才我講到的，他在競選中提到的，怎樣借助中國的東風，怎樣把中俄兩國的科技化生産結合起來，怎樣在開發遠東的過程中，讓中俄兩國找到更多的利益共同點，讓合作更加落到實處，我覺得是普京這次來的一個最重要的看點。就我個人來看，隨著全球化不斷深入推進，隨著地區一體化不斷深入發展，中俄兩國未來要把資源、市場、資金、科技生産潛力和所有生産要素結合在一起，實現共同發展，能夠滿足兩個國家最大戰略需求，我們也期待著普京總統的這次訪問能夠在這些方面達成進展。

2012-05-17 14:40:32
中國網:
有分析認為，普京已經不是2008年之前“全俄羅斯人民的普京”了，那麼普京再次執掌俄羅斯以後，俄羅斯未來將如何發展？普京能否再次創造輝煌呢？

2012-05-17 14:40:50
馮玉軍:
剛才我們也講到，從普京獲勝以後流下淚水也看出了這一點，他試圖做出改變，面臨形勢進行調整。當然我覺得他肩上的擔子也很重，普京新政任重道遠。但是究竟他能夠做出怎樣的改變，俄羅斯實現國家復興的道路，會在多大程度上走得更順暢一些，我覺得還需要看未來的形勢，我們還需要拭目以待。

2012-05-17 14:41:11
中國網:
那就讓我們一起來期待。再次感謝馮老師做客今天的《中國訪談》，感謝各位網友的收看，我們下期節目再見！

2012-05-17 14:41:20
中國網:
（責編：董安妮主持：朱燁圖片：楊丹導播：周姍姍攝像：楊掬）

2012-05-17 14:41:35