“我為班禪、達賴做翻譯”_中國訪談

活動標題

降邊嘉措“我為班禪、達賴做翻譯”

活動描述

嘉賓：中國社科院少數民族文學研究所藏族文學研究室主任降邊嘉措
時間：3月27日17：30
簡介：今年已經71歲的降邊嘉措也曾是一位農奴，對於童年的記憶只有“艱苦”二字。西藏實施民主改革後，降邊嘉措成為中央政府重點培養的翻譯人才，並一度擔任達賴和班禪的翻譯。此後，他一直從事自己所癡迷的藏族史詩《格薩爾》研究。今天在《中國訪談的》邀請下老人娓娓打開了話匣子,講述那段歷史和歷史中的故事……

文字內容：

中國網:
各位好！歡迎收看中國訪談。今年是西藏民主改革五十年，做客本期中國訪談的嘉賓是降邊嘉措先生。降邊先生今年已經71歲了，他也曾是一位農奴，對於童年的記憶只有“艱苦”二字。西藏實施民主改革後，他成為中央政府重點培養的翻譯人才，並一度擔任達賴和班禪的翻譯。今天他將向我們講述那段歷史。

2009-03-27 17:14:48
中國網:
您好，非常感謝您接受我們的採訪。我看過您的一個簡歷，您為達賴和班禪都做過翻譯。您第一次見達賴的時候是多大，在什麼樣的背景下？

2009-03-27 17:15:46
降邊嘉措:
第一次見達賴喇嘛比較早，那是1951年10月28、29日。1951年10月26日十八軍的軍長張國華和譚冠三政委帶領解放軍到拉薩，10月26日解放軍到拉薩舉行了隆重的儀式。當時我在西藏軍區文工團，幾天以後張國華司令員代表劉伯承司令員和鄧小平政委、西南軍政委員會的主席和副主席、西南軍區的司令員和副政委向達賴喇嘛獻禮品，要登上布達拉宮。當時要營造一個隆重的氣氛，有打著軍旗的，我們文工團敲鑼打鼓、扭著秧歌，打腰鼓，整個橫穿拉薩市。我們當時營地沒有營房，還是住帳篷，然後在張國華軍長的帶領下到布達拉宮。

2009-03-27 17:16:09
降邊嘉措:
當時我是一個演員，我就是打腰鼓，主要還是給文工團當翻譯，報幕什麼的。張國華司令員就到大殿裏面去搭黃布，窗簾有個黃布遮擋著，達賴是佛，當時文工團的都是女演員，按照當時的傳統他是不能和女演員接觸的，所以他們用一種黃色的紗布擋著。張國華司令一直到裏面把禮品獻給達賴喇嘛，這是代表劉伯承和鄧小平獻的。張經武在這之前已經代表毛主席向達賴喇嘛獻了禮品。那些禮品都是從內地拿來的，有佛像、玉雕、工藝品，那是我第一次看到達賴喇嘛。那個時候我眼睛也好，也年輕。我們在一個大殿的廣場上，達賴喇嘛在上面，他們兩個交談，那是第一次看見達賴喇嘛。13歲的時候。

2009-03-27 17:16:23
中國網:
那個時候你是什麼心情？

2009-03-27 17:16:44
降邊嘉措:
感到很光榮，很高興。因為我父母親和家屬都信佛，我們那個地方是一個小縣城，我媽媽虔誠信佛，一天到晚在家裏磕頭。在那個地方連個小佛都見不到，獻哈達都遠遠地交給他手下的人，活佛都沒有給她摸過頂。而我能夠見到被稱為“神”的達賴喇嘛，而且達賴喇嘛對我們很好，以達賴喇嘛的名義慰問我們。因為我們在那裏唱歌、跳舞，走了一天，很累；然後又給飯吃，送過年時的藏食果子，還有肉粥，那個時候覺得很好吃，這也是以達賴喇嘛的名義送給我們的。當時軍區文工團的團員有100多人，我們吃著達賴喇嘛給我們的東西，我們感到很光榮。當時是作為一種解放軍的光榮感和自豪感，如果我不當解放軍就到不了這個地方，見不到達賴喇嘛，更不可能吃到達賴喇嘛送給我們的東西。

2009-03-27 17:16:57
中國網:
回去您把這段經歷跟您的媽媽講了嗎？

2009-03-27 17:17:14
降邊嘉措:
媽媽很高興，她説我們家裏你第一次見到達賴喇嘛。

2009-03-27 17:17:29
中國網:
沒有想到短短幾年之後您就成了他的翻譯。

2009-03-27 17:17:44
降邊嘉措:
後來我們到了拉薩，成立了西藏軍區，那裏很缺翻譯，所有的藏族幹部都擔任翻譯工作。後來到拉薩成立的西藏軍區幹部學校，我就在那裏學藏語，因為我是康巴人，藏語有很多方言，有拉薩方言，有康巴方言，還有甘肅、青海的方言。達賴喇嘛就是青海的方言，然後我就學拉薩話。其實我給達賴當翻譯的時間比較早，是54年，部隊51年到拉薩，52年成立西藏軍區幹部學校，我那個時候年輕，學得比較用心，可以説比較流利的拉薩話。

2009-03-27 17:18:00
降邊嘉措:
54年送我們這一批藏族學員到內地學習，我們從拉薩到昌都，整整走了56天。我們是解放以後步行到內地學習的第一批，也是最後一批。因為我們走過以後，當年公路就通車了，康藏公路和青藏公路都通車了。我們去的時候上半年還沒有通車。我們到昌都的時候，中央召開第一屆全國人民代表大會第一次會議，那時候達賴騎馬，在張經武將軍的陪同下，他們到昌都以後就把我抽去。當時達賴的媽媽、姐姐、弟弟，我給他們當翻譯，那個時候我的水準還不夠，所以不能給達賴當翻譯。達賴是圖旺等其他幾個人當翻譯，但是經常能見到達賴。我給達賴的媽媽、達賴的姐姐當翻譯——達賴的姐姐是西藏愛國婦女聯誼會主任，也是人大代表。達賴的姐姐眼睛不太好，戴個墨鏡，人還是很慈祥的。他媽媽更慈祥，就是一個青海湟中縣的農民。他的弟弟據説現在還在印度，可能和我差不多大，他是達賴的小弟弟，是很大的活佛，所以他的地位很高，要專門配翻譯。我就給他們當翻譯，那個時候也常見到達賴。

2009-03-27 17:18:15
降邊嘉措:
後來到了成都，他們就坐火車到重慶，我們就留在成都上學。

所以那個時候是54年，我是16歲就給達賴當翻譯。

2009-03-27 17:18:33
中國網:
在這之前您給達賴的媽媽、弟弟當翻譯，偶爾會見到達賴。您對那個時候的達賴是什麼樣的印象？

2009-03-27 17:18:46
降邊嘉措:
達賴那個時候就19歲，我和班禪是同歲，38年的，屬虎，達賴屬豬，達賴是35年出生的，比我大三歲，他地位高，他那個人比較隨和。一個是他有圖旺當翻譯，再一個是有張經武陪同他，他也很忙。整個西藏地方政府搬家了，他的兩個經師、副經師等於西藏地方政府的成員，還有藏軍司令、喇嘛、活佛。因為當時西藏有13個人大代表，大概有幾個是漢人，張國華代表，還有范明，其他都是西藏地方政府和各方面的代表，有班禪，所以他們都在那兒。

2009-03-27 17:19:00
降邊嘉措:
那個時候達賴就有一種微笑，後來人家都説他的微笑有點魅力，迷人的微笑，他比較平和。那個時候的接觸也不是太多，只是説見的著，他有他的事。我就給他媽媽當翻譯。那個時候有規定，西藏政教合一的政治制度，母親不能參政，母親不能參加佛事活動，就是在家庭裏你是達賴的媽媽，受到尊重。達賴參加任何政治活動和宗教活動，他媽媽都不能參加。如果去參加，你就是作為普通的教民給他磕頭，而沒有任何的待遇。

2009-03-27 17:19:14
降邊嘉措:
她姐姐是人大代表，當時內地叫婦聯，西藏是愛國婦女聯誼會，她是主任，所以在那個時候見到過一些婦女領袖人物，省婦聯接待的時候我給她當翻譯。

2009-03-27 17:19:27
中國網:
他們姐弟三個人的性格相似嗎？

2009-03-27 17:19:38
降邊嘉措:
那個時候阿裏活佛就是淘氣，太小了，達賴經常批評他，他個子也小，他在座位上也看不到，別人找他，他就鑽到桌子下面，我給他當翻譯，他就鑽到桌子下面，結果人家找他找不到。到處找他的時候他也站出來。

2009-03-27 17:19:54
中國網:
達賴和他的姐姐性格相似嗎？

2009-03-27 17:20:16
降邊嘉措:
達賴的姐姐比較沉穩，59年就和達賴出去了，她好像也不是參與政治意識很強的人，因為她的地位在那裏。當時人們是從青海去的，家庭還是一個勞動家庭出身，只是選舉她當婦聯主任。她話不多，每一次人家説什麼，那些四川婦聯的領導人宴請她的時候，她就表示感謝，然後人家問她説哪照顧不週，她説很好，你們安排得很好，其他的話都不是太多。

2009-03-27 17:20:31
中國網:
達賴也是這樣一個話不是很多的人嗎？

2009-03-27 17:20:44
降邊嘉措:
達賴比較健談，而且比較愛學習，愛動腦子，智商比較高。舉個例子，後來他回來以後當了副委員長，位置高了，按照當時的規定，給他每天早晚兩次檢查體溫，要看脈搏，都是女護士。後來他問她們，説你們看得準不準，教我行不行，他又給護士們看，每次查體溫的時候他都很好地配合。他有時候説你們穿著便衣，但是你們是解放軍，真正碰到敵人你們能夠打仗，你們有沒有勁掰手腕。

2009-03-27 17:21:10
中國網:
其實是一個很活潑的人？

2009-03-27 17:21:23
降邊嘉措:
一開始女兵不好意思，但是後來熟悉了以後，有些女兵真的有勁，達賴真的掰不過。然後達賴又和我掰，我知道自己是一個藏族同志，不能和達賴掰。

2009-03-27 17:21:37
中國網:
但是他不理會這個。

2009-03-27 17:21:49
降邊嘉措:
他説你也是解放軍，你怎麼樣？給我的印象比較深的是，我自己出身貧寒，所以我對達賴的印象比較好，其他當時政治上的問題我不懂。有一個是達賴坐的床是用黃緞包著的，他坐的沙發也是用黃緞包起來的。剛才説西藏軍區的領導張經武是西藏工委書記，是毛主席在西藏的代表，跟他談話，他都送到門口，翻譯和護士、膳食工作人員，就是管他工作生活的人，也送到門口。再大的官來了，他也不是遠送，都是一個姿勢，用一個單手握手。後來我們常去，而且圖旺是政治翻譯，領導人談話，當時毛主席不在成都，按照規定中央領導談話的時候，圖旺翻譯。我是達賴的私人翻譯，他大概是4點鐘起來，半個小時念完晨經，我們這些人在5點多他吃飯的時候到他面前，一直到他晚上安寢以後，才能離開。就是有什麼事情我就翻譯，有大事的時候由圖旺來翻譯，就我們兩個。

2009-03-27 17:22:01
降邊嘉措:
因為圖旺還有別的事情，還有別的領導，因為當時不光是圍著達賴，因為還有阿沛和經師等西藏地區的人都來了，所以我基本上是守著達賴。

2009-03-27 17:22:19
中國網:
您剛才講到了他性格當中可能普通人看不到的另外一面，比較健談，比較活潑。您剛才也談到他比較愛學習，我們在資料上也看到，他和中央統戰部副部長劉格平一直在學習，他學些什麼？

2009-03-27 17:22:35
降邊嘉措:
毛主席在北京的時候是圖旺當翻譯，後來毛主席首先要求在西藏工作的漢族同志要學藏語。當時張經武、張國華、譚冠三這些最高領導人帶頭學習，這個我都是在拉薩親眼看見的。然後毛主席建議達賴、班禪：你們在可能的情況下，你們也學習漢語。西藏的領導人，漢族同志學習藏文，你們也要學漢語。達賴喇嘛和班禪當時就向毛主席表示，一定要好好學習漢文、漢語，下次到北京來參加第二次人代會的時候，我就要用漢語和你交流。後來毛主席風趣地跟圖旺説：“你聽見沒有，我們的副委員長要學漢語，那個時候我們兩個交談就不要你了，你就失業了，但是你不用擔心，你不會失業，你會當幹部。翻譯也是幹部，我説的幹部是大幹部，要擔負更大的責任，到時候你有任務，我就和達賴直接用漢語交談。”毛主席還幽默地説，“我要年輕幾十歲就可以學，但是我學不了了，只有你學，你們學了和我談，我是學不了藏語”。

2009-03-27 17:22:49
降邊嘉措:
從那以後，達賴就要求中央給他派一個漢語教員，班禪也提出配一個漢語翻譯。後來達賴也沒有單獨配，但是達賴學習還是很認真的。

2009-03-27 17:23:21
降邊嘉措:
這是一個方面，另外他的學習交往比較多。劉格平這個人是比較嚴肅的，比較嚴謹，工作比較認真，敬業精神比較強，而不是很活潑。當時中央對西藏照顧得非常好，解放初期，我們國家的經濟條件不太富裕。他身邊是100多個人，而且有貴族官員、喇嘛活佛，有他的媽媽和貴族夫人，包括阿沛的夫人。所以每天晚上有很多活動，除了白天安排的以外，正是三日一小餐，五日一大宴，有電影、歌舞、跳舞。當時跳舞很盛行，年輕人都愛跳。達賴當然不能跳舞，每天晚上他就利用這個時間請劉格平給他講課。當時沒有什麼適合的課本，劉格平的理論水準很高，口才也很好，他就講，達賴喇嘛親自做筆記。講中國革命史，再一個是講社會發展史。

2009-03-27 17:23:33
降邊嘉措:
當時我不太理解為什麼講社會發展史，從猿到人，從馬克思説的五個社會發展階段，從原始社會、部落社會，到奴錄社會、封建社會，到社會主義。劉格平是在更高的層次上講舊的農奴制度要改革，各族人民都要走社會主義道路。所以在這方面，達賴聽得也很認真。他就講社會發展史，各族人民雖然發展不平衡，但是都要走社會主義道路。所以他在聽這幾門課的時候是穿插講。

2009-03-27 17:23:50
中國網:
這個時候他會不會有個人的想法和看法會跟劉格平直接交流？

2009-03-27 17:24:03
降邊嘉措:
有交流，而且包括社會改革，西藏改革，他參觀內地，尤其是達賴參觀了延邊。他們到了內蒙，內蒙是我國第一個解放前成立的自治區，然後到了延邊，我都沒去。到了延邊自治州，這麼小的民族，他感覺文化水準高，生活水準也好，非常乾淨，衛生很好。他説我們藏族太臟了，尤其拉薩傳詔的時候，拉薩是世界上最美麗的城市，海拔最高的城市，離太陽最近的，但是拉薩是世界上最臟的城市，因為拉薩沒公共廁所。第一個公共廁所是解放軍在譚冠三政委的親自領導下建的，那麼多喇嘛，傳詔的時候三四萬人，一從大殿裏出來，蹲下來就拉屎、撒尿，拉薩成了最臟的城市，是最大的公共廁所。所以達賴也覺得延邊這麼小的地方，人家那麼乾淨，那麼衛生，而我們的地方這些東西都要改。

2009-03-27 17:24:15
降邊嘉措:
後來他就説我們要改革，我們太落後了。所以毛主席還給他們兩個説，你們年輕人接受新鮮事物快，但是你們不要操之過急，不要脫離群眾。毛主席多次講過不要脫離群眾。當時為了搞統一戰線，西藏規定連文工團演出的白毛女都不讓演，就是做統一戰線，還是要反帝愛國，不要搞階級鬥爭。

2009-03-27 17:24:58
降邊嘉措:
他們要看，達賴喇嘛看了《白毛女》的電影，他自己放那個看。達賴、班禪的家屬叫堯西，他們不管過去是農民也好，牧民也好，家庭貧苦也好，他成為達賴、班禪以後，就成為貴族，然後又給他封號，給他莊園。在這之前，他們兩個一個是湟中縣的，一個是循化縣的，所以家庭也是勞動人民出身的。那個時候不光是簡單的説農奴主不好。劉格平是從宏觀上，更高的層次上講社會發展史，農奴社會、封建社會都不行，只有社會主義能夠救中國。內蒙古是1947年成立的自治區，後來他們提出重要的口號，就是“內蒙古人民的今天是西藏人民的明天”，所以還是要走建立民族區域自治，要走民主改革的道路。尤其是延邊，我多次講過，他講改革的時候，就説在內地搞了很多，那個時候還是54、55年，人民公社是以後的事。對於農奴制度，當時給我的印像是沒有什麼留戀的、要維護的，他都覺得我們的藏族要發展，太落後了。他説以後你們去看，延邊很好，我們拉薩太臟了。

2009-03-27 17:25:11
中國網:
但是在59年的時候，當您為全國人民代表大會做準備，再為他做翻譯的時候，西藏發生了騷亂。過了幾天之後，達賴就走了。您知道這個消息的時候，您當時是什麼反應？您當時怎麼想？

2009-03-27 17:25:23
降邊嘉措:
北極閣賓館現在還在，在東單附近。每年人代會的時候我們都要集中，因為那個時候國家的預算、決算要保密，還有文件沒公佈以前也要保密，所以我們翻譯都要集中。第一屆人民代表大會54年開的，第二屆人民代表大會是59年4月10日開的。我們3月底就集中了，3月份已經開始準備翻譯一些文件，我們翻譯的一部分人員都在集中。結果後來就説拉薩發生了3·10事件，當時沒有報道，但是我們聽到了，真正的報道是3月20日開始平叛的時候，4月28日周總理髮布命令解散原西藏地方政府。

2009-03-27 17:25:34
降邊嘉措:
當時我聽到這個消息，感到很震驚，我們還等著達賴來。後來圖旺還在，領導就成立了翻譯小組，國家民委的部級幹部當我們的翻譯組組長，那個時候就確定我們兩個過去給達賴當翻譯，這次還讓你們當，意思是我夠格了。內部消息説毛主席辭去國家主席職務，由劉少奇擔任，這個資訊我們都知道了，然後朱德當委員長，毛主席是黨的主席，劉少奇是國家主席，當時我們很高興，説這下可以為兩個主席當翻譯，我還跟圖旺説，不要你一個人全搶了。當時我們很高興，就在北極閣，而且我們集中起來的時候，當時我們也都是單身漢，沒結婚，就住在那兒，大家也很高興，不用自己在食堂裏吃。結果突然説西藏發生這個事，達賴不但不來，還走了，就感到非常震驚。

2009-03-27 17:25:45
降邊嘉措:
不過當時有一個説法，我們的文件和中央説的是西藏上層反動集團發動叛亂劫持達賴，所以在劫持期間任命班禪作為西藏自治區籌備委員會代理主任委員，然後在59年第二屆人代會選舉的時候，選舉班禪為副委員長。保留達賴的副委員長的位置，就是兩個副委員長了；選舉阿沛為副主席，所以西藏就有三個領袖人物。他們説達賴是被劫持的，歡迎他回來。

2009-03-27 17:27:03
中國網:
這樣您就成了班禪的翻譯。

2009-03-27 17:27:14
降邊嘉措:
59年4月以後就給班禪當翻譯。

2009-03-27 17:27:27
中國網:
您見到班禪和見到達賴在感覺上會有不同嗎？

2009-03-27 17:27:49
降邊嘉措:
沒有，見班禪也是比較早。

2009-03-27 17:28:19
中國網:
您在這之前很早就見過了？

2009-03-27 17:28:30
降邊嘉措:
52年4月份，九世班禪在內地青海圓寂了，在青海省玉樹州一個鎮子的寺裏圓寂了。十世班禪在民國政府時沒有進來。後來根據協議，在毛主席的關懷下，再回到拉薩，這是一件大事情。當時西藏政府還沒有，西藏軍區和工委就隆重歡迎班禪。當時軍區文工團只有四個藏族人，三個是女的，只有我一個男的，這樣就讓我給班禪獻哈達。拉薩的市民、僧俗官員也有人翻譯，解放軍也組織隊伍表示對班禪的尊重，那個時候就見到班禪，第一次給他獻哈達。

2009-03-27 17:28:41
降邊嘉措:
當時我真的感到很光榮、很自豪，要是不當解放軍怎麼可能和他見面。因為可能是我從小的觀念，一個是小時候喇嘛騙過我媽媽，所以從那以後我不太信教，再加上解放以後共産黨進行唯物主義教育，所以我看到達賴、班禪的時候沒有磕過頭，沒有把他作為活佛和神的化身，只是對他們很尊重。所以當時我還是這樣，我當了解放軍，真的有一種翻身解放的光榮感。我媽媽連小活佛都見不到，我能夠見到達賴和班禪，直接給班禪獻哈達。班禪比我高一點，因為是同歲，他大概是1米8的樣子，那時候我們兩個都沒那麼高，我給他獻哈達，我畢竟是一個普通的戰士，結果他主動和我握手。

2009-03-27 17:28:57
降邊嘉措:
班禪是性情中人，達賴基本上都是一隻手握手，除了特殊的用兩隻手，他給周總理、陳毅都是兩隻手，其他人都是一隻手。班禪不是，班禪高興的時候什麼人都是兩隻手握手，有時候人家過來，他還打招呼。

2009-03-27 17:29:11
中國網:
您給他也當了好幾年的翻譯，你們兩個又是同齡人，會不會建立一種屬於你們兩個之間的友誼？

2009-03-27 17:29:22
降邊嘉措:
我從59年一直到62年就給他當翻譯，62年以後他受批判，然後就文化大革命，就關了十年。文化大革命68年批判他的時候又讓我翻譯，當時是民委派我去當翻譯。西藏紅衛兵那個時候説我們不要翻譯，我們要用漢語講，我要讓首都人民、全國人民都知道班禪的“反革命罪行”，所以他們就用漢語講，根本沒用翻譯。我當時見到了他，是在萬人批判的時候。所以62年以後，在北京，毛主席、周總理見了他，當時是洛桑崔之給他當翻譯，他也是我們的老鄉，是黨員，領導幹部。他是一個好的領導幹部，他的翻譯水準當時沒我們好，當然規定是這樣。62年6月毛主席最後一次接見他，從此以後他就沒有見到毛主席。62年以後，他回去，當時是八屆十中全會，提出“千萬不要忘記階級鬥爭”，在全國範圍內開展階級鬥爭。西藏就説他是農奴主的代表，説外有達賴，內有班禪，就把他們兩個都批判了。但是受苦最多的還是他，因為達賴在國外，他在國內。

2009-03-27 17:29:35
降邊嘉措:
62年批判以後，第三屆全國人民代表大會的時候，同時免去了西藏中央人民政府代表李維漢、班禪和達賴三個人的副委員長職務。當時還是周總理關懷他，怕在西藏出事，後來剛好沈鈞儒——著名的愛國人士，是抗戰七君子，他就在社科院後面的東總布衚同，他逝世以後，就讓班禪住在那兒。班禪住在那兒的時候我就去看他，那個時候他已經受了批判，撤銷了他的職務。

2009-03-27 17:30:15
中國網:
那是您最後一次見到他？

2009-03-27 17:30:27
降邊嘉措:
那是64年，文化大革命是66年起來的，文化大革命差不多以後，紅衛兵運動過去以後，又批他，68年就把他關起來了，一直到77年才把他放出來，九年零九個月。他出來以後，我又給他當翻譯，那個時候他沒地方住，在和平賓館。我第一次見到他，那時候話都説不利索了，人都有點傻乎乎了，但是恢復得很快。他的年紀也不大，那個時候他才41、42歲。當時還沒有落實政策，79年以後恢復政協副主席，80年恢復副委員長職務。他向別的方面了解説我沒有揭發、批判他，後來他説你還是很正派的人，所以他對我有好感。有些人給過幫助，甚至好處的人，最後揭發批判他，他也不太交往。

2009-03-27 17:30:39
降邊嘉措:
他愛聊天。他的很多知識是聊出來的，因為這十年他被封閉，他經常派人接我到和平賓館，後來那邊的房子修好以後，就讓我講了一些外面的情況，當時文化大革命怎麼樣了，劉少奇是是怎麼死的，究竟是怎麼回事，然後一個一個問。我也比較愛學習，了解的情況也比較多，文化大革命期間騎著自行車到處看大字報，他對這些事就很感興趣。

2009-03-27 17:30:53
中國網:
您給他講這些的時候他有什麼反應？

2009-03-27 17:31:05
降邊嘉措:
他很驚奇，他説這是黨犯的錯誤，像劉少奇、彭德懷這樣的開國元勳，黨的國家領導人都受到這樣的委屈，我個人算得了什麼。十一屆三中全會以後，我覺得他還是比較豁達，比較開放的。他説胡耀邦批評過他，那個時候胡耀邦找他談的時候不用翻譯了，他説當時在監獄只有三種書，馬列的書、毛主席的著作、魯迅的著作，其他的都不能看。魯迅的著作他説我看不懂，毛主席的著作我是認真看了，現在我馬列的水準比那些批判我的人還要高。在那十年他有一本新華字典，他都翻舊了，後來出來以後條件好了，有新的新華字典。他把這本新華字典放起來，説這是他最好的老師，放在佛龕上。

2009-03-27 17:31:18
降邊嘉措:
所以從那以後，我們的接觸也比較多，一個是翻譯，然後是80年我到社科院，不當翻譯。我已經當了24年的翻譯，56年到80年，那個時候翻譯毛主席著作和馬列著作有一種光榮感。80年以後年紀也大了，我再翻譯就不行了，正好社科院成立少數民族研究所，全國第一次招聘，我就報考，結果錄取了。後來光明日報和人民日報頭版發表消息，説發現了什麼優秀人才，還介紹我。我成了藏族的第一個副研究員。西藏大學是85年才成立的，已經差五年了，內地已經開始恢復評職稱，西藏大學和西藏社科院都還沒有成立，還在籌備。85年成立，然後建立學術委員會，評職稱，我就成了第一個副研究員。

2009-03-27 17:31:35
中國網:
您很謙虛。我們也知道，今年是西藏民主改革50年，您個人的歷史也是這個大的歷史背景下的縮影。當您回顧自己經歷的風風雨雨、人情世故，您覺得哪些是您個人成長道路上的轉捩點？

2009-03-27 17:31:48
降邊嘉措:
在我的一生中有幾個，一個是50年解放軍到了我的故鄉。我們家也窮，我們是在巴塘縣，是在江邊，我們那個地方和西藏是一江之隔。我的母親就是現在西藏的鹽津那個地方的人，他們流浪過來，我們在巴塘還是外地人，家庭也比較窮。當時國民黨在那個地方辦了一個小學——“國立巴安小學”和“國立巴安示範學校”。為什麼叫巴安？本來我們那個地方叫巴塘，國民黨來了以後説巴安人不老實，説我們老造反，要安定，所以就把那個縣改為巴安縣。我們是夏邛鎮，後來改為“同化鎮”。藏族傳統是家裏的第一個孩子當喇嘛，第二個孩子成家立業，如果有三個孩子，兩個孩子去當喇嘛，所以當喇嘛的人太多了。毛主席説這樣不利於生産，也不利於發展人口。很多小地主一個是有宗教信仰，一個是對漢人不放心，他説你們把我們的孩子強迫到你們的學校穿漢裝，他們寧可送到寺院當喇嘛。但是國民黨要求每家每戶都要出一個孩子。我們家窮，我們人多，我們就當學差。國民黨學校那個時候是派差學習，頭人不願意去，就跟我們説，説你幫我們出差去讀書，我的孩子不讀，你去代替我們家的讀，這叫派學差。

2009-03-27 17:32:00
降邊嘉措:
小學我讀了四年，當時可以跳班，二年級我把三年級的課學完了，就到了四年級。四年級讀完以後，就把五年級的課學得差不多，就跳到六年級。到50年的時候，小學就讀完了。小學畢業以後，當時巴塘縣只有國民黨辦的師範學校，但是西康是49年年底宣佈和平解放，當時的政策也不明確，解放以後凡是國民黨的東西都不要，所以學校大部分的老師和校長都是漢人，這樣學校就沒有了。那時候我周歲還不到12歲，那個時候有錢的人就要到康定，那個時候到康定是很難的，到康定上中學。我們的班裏大概40個學生，有13個比較有錢的學生到康定學習，其他的人各回各家。

2009-03-27 17:32:18
降邊嘉措:
我們當時沒有什麼出路，當時我哥哥就參加了解放軍，他是先走了到康定參加解放軍，他來信説我們家裏只有參加解放軍才有希望，千萬不要當喇嘛。當時我們家裏沒有一個人當喇嘛，我還有一個舅舅是非常虔誠的，他就動員我哥哥當喇嘛。我哥哥不當，他就動員我，説我很聰明，我也不願意。後來我和姐姐一起當解放軍，這是我面臨的一個大的轉折。如果我去當了喇嘛，或者到康定學習，可能我就會走另外一條路。這是一個轉折。

2009-03-27 17:32:33
降邊嘉措:
再一個是54年的轉折。本來我是很喜歡解放軍的，感到當解放軍光榮，對人民軍隊真的有一種本能的感情。然後送我們到內地學習，剛好第一屆人民代表大會在北京召開，所以我就先給達賴的媽媽、姐姐、弟弟當翻譯，然後我又到內地學習，開闊了我的視野。從巴塘到拉薩，我就覺得拉薩很大；從拉薩到成都，我就覺得成都更大；結果55年又到了北京參加第二次會議，那個時候又到了中南海。所以54年是我的一個轉折。當時第二年要調我到北京，要成立翻譯局，我也很矛盾，一方面北京的金山上是毛主席住的地方，另一方面到這兒以後就要脫軍裝，我和圖旺都是解放軍，又不願意脫。我到北京兩年，我是58年辦的轉業證。所以54年對我來説是一個轉折。

2009-03-27 17:32:47
降邊嘉措:
56年以後，我算是比較成熟了，那個時候是18歲。當時北京民族出版社、人民出版社、解放軍出版社、外文出版社號稱四大出版社，人民出版社主要出毛主席的著作，然後他們的著作由我們民族出版社翻譯，解放軍出版社是部隊的，還有外文出版社。當時我們的主要任務就是翻譯馬列、毛主席的著作。我參加了《共産黨宣言》第一版的翻譯，當時不是一個人翻譯，我們是集體翻譯的，集體反覆斟酌進行翻譯。所以從56年到80年，我搞了24年的翻譯。文化大革命整整十年，我既沒有參加紅衛兵，也沒有參加造反，這十年都在翻譯毛主席的著作，反覆修改，再出版。所以我當時的漢文水準、理論水準還可以，我不是唱高調，我真的覺得馬列和毛主席著作很好，我很投入的，認真翻譯，還是很信的，覺得有一種光榮感。

2009-03-27 17:33:19
降邊嘉措:
然後就是80年。80年，我寫了一本小説，寫的就是進軍西藏、解放西藏，80年發表了，被稱為藏族當代第一部小説。中國社會科學院是胡喬木同志當院長，向社會上公開招考，這是全國解放以後第一次，也是唯一一次，我報的是副研究員，考上了，胡喬木親自給我發的證書。從那以後到現在就是搞研究。

2009-03-27 17:33:32
降邊嘉措:
原來是進軍西藏、解放西藏，走過了全過程。第二個就是到北京參加翻譯馬列主義、毛主席著作，前四卷翻譯過幾次，二十多年來幾乎天天在那裏翻譯，自己也很投入。

2009-03-27 17:33:44
中國網:
現在對《格薩爾》的研究對您來講，您個人最大的成就在哪？

2009-03-27 17:34:00
降邊嘉措:
成就也説不上。我也是一個文學愛好者，當時進軍西藏、解放西藏給我的印象很深，藏族人民得到了一種翻身解放的新生活。這以後，我54年到內地學習的時候，當時團中央號召，當時出了一本英雄傳，這本小説我就看了一年，因為當時看不懂。後來就看《保衛延安》，寫彭德懷。我覺得這些東西很好，非常鼓舞人，我們説進軍西藏、解放西藏也是藏族歷史上的一件大事，也應該用小説的形式來寫。我就自不量力，我和同志們一起寫小説，那個時候我經常愛看包括俄國、蘇聯的小説，然後就開始寫。

2009-03-27 17:34:28
降邊嘉措:
59年民主改革以後，我就開始寫。一直到80年，整整寫了二十年。因為當時有好多政治運動，不能發表，後來到了社科院，因為它是少數民族文學研究所，並不是説要搞《格薩爾》研究。我到社科院以後，我們的老所長和我們的副院長是文藝理論方面的權威，他親自和我説，你可以寫小説，也可以研究當代，但是我們覺得《格薩爾》的工作很重要，這件事情由你來做比較好，而且你的康巴方言很好，也了解安多和西藏方面的方言，你的身體條件也很好。然後就讓我作為學科牽頭人，我們這代人聽組織的話，聽黨的話的觀念比較強，我就説好，我不寫小説，我就搞《格薩爾》。搞的時候也還是很認真的，在做的過程中我也就知道了它的價值和意義。

2009-03-27 17:34:42
降邊嘉措:
因為《格薩爾》過去就流傳，但是不知道它的價值和意義，也不知道領導為什麼那麼重視。過去也看過馬克思、恩格斯對《荷馬史詩》的評價，黑格爾就説中國沒有史詩，説中國只有散文，説只有成熟的民族才有史詩。這樣我們的領導説中國不但有史詩，還有很多的史詩，而且有《格薩爾》史詩。所以讓我當牽頭人，我也感到很榮幸。

2009-03-27 17:34:58
降邊嘉措:
我們幹了三件事。第一個是蒐集、整理、搶救。一個是在文化大革命期間破壞得很厲害，在文化大革命期間把《格薩爾》打成大毒草，很多著作都被打成反動權威，但是政府發文件作為大毒草的就《格薩爾》一個。當時舉報揭發，説《格薩爾王》是為西藏獨立製造輿論，藏族的領袖要稱王，他們要搞獨立王國，當時只有藏文，領導也不是很了解，所以就定為反動著作，這樣把很多東西都破壞了。然後説歌唱《格薩爾》的人就説是反動農奴主義，為他們招魂。80年以後中央撥亂反正，就是要把過去弄掉的東西搶回來。

2009-03-27 17:35:13
降邊嘉措:
當時就是恢復、搶救，一個是把資料收集起來，一個是把藝人找來，請他們講。很多農民也很智慧，把書藏在土坯墻裏，然後在外面敷著牛糞，臟兮兮的。粉碎“四人幫”以後重新搶救的時候，才把這些拿出來。當時我們的經費也不多，要給他一些報酬，老百姓都不要。老百姓説你們只要不再搞第二次文化大革命，你們只要是真正搶救就給你們。所以我們也很感動。

2009-03-27 17:35:29
降邊嘉措:
第二件事情就是搞研究，寫一些著作。我寫過《〈格薩爾〉初探》。這是我們國家研究格薩爾的第一部專著。季羨林一直很關心《格薩爾》，他説你不光是對自己的地位認識不足，這不光是研究《格薩爾》的第一部著作，而且是我們國家研究史詩的第一部著作，我們國家過去沒有。30年代大革命失敗以後，茅盾在《中學生雜誌》裏介紹過希臘的史詩，他説我介紹過印度史詩，也談不上專著。你是真正把我們國家自己的史詩介紹了，第一部專著是你寫的，你的學術上的貢獻很大。我説，季老，您千萬不要這麼説，我們怎麼敢和你比，你是學術界的泰斗。他説不是，各個時代有各個時代的作用。所以從那以後，就開始搞研究，就寫了第二部。

2009-03-27 17:35:41
降邊嘉措:
第三個就是培養學生。第一個研究《格薩爾》的研究生和博士生是我帶出來的。當時也是靠媒體宣傳，第一次讓我帶研究生的時候，我也沒這個勇氣。在各個民族學院學習的，不管是學習一年、兩年，那個時候算工齡，再一個就是大專文憑，所以我最高的學歷是大專。我説我自己這樣的水準怎麼帶研究生，到後來領導説我行，我就成為藏族的第一個博士生導師。

2009-03-27 17:36:09
中國網:
謝謝您今天接受我們的專訪，謝謝！

2009-03-27 17:36:25