首批進藏女兵的如歌歲月_中國訪談

活動標題

首批進藏女兵的如歌歲月

活動描述

嘉賓：首批進藏女兵代表劉延　吳景春　李國柱　伍儀瑜　黃崇德
時間：2月21日14:00
簡介：在當年首批進軍西藏的隊伍中，有一批1100多人的女兵。她們和男同志一樣，爬雪山，趟冰河，經過一年多的長途跋涉，行程兩千余公里，徒步走到了拉薩和其他邊防要地，為完成解放西藏，做出了不可磨滅的貢獻。為紀念這段難忘的歷史，中國網和中國西藏網聯合訪談首批進藏女兵代表，與她們一道回顧那段如歌歲月。

文字內容：

主持人:
大家好，今天是西藏文化講堂的第一期節目，本期節目是由中國西藏資訊中心、西藏文化網和中國網共同製作的，我是主持人劉震。

上個世紀50年代初，祖國大陸西南雪域高原上發生了震驚世界的大事件。中國人民解放軍1950年開始進藏，進行昌都戰役，第二年西藏和平解放。我軍陸續進駐西藏各國防要地，以第十八軍為主的部隊擔任了解放西藏的重大任務。進軍西藏鞏固邊疆急需一批從事後勤、醫療、文藝、外事等工作的女兵，在這一年的春夏秋冬，從北京、成都、重慶、西安、鄭州、南京等地一批青年女學生滿懷一腔熱情報名從軍。

2009-02-21 14:08:28
主持人:
1100多名的來自全國各地的女兵分散在進藏的隊伍中，在缺氧、斷糧、無路的惡劣條件下和男兵一樣背負著沉重的行囊，從川藏、青藏兩線經過無數座雪山，無數道冰河，經過艱苦卓絕的行軍征服了世界屋脊，徒步走進了拉薩及其邊防重地。

大家看到我手上拿的這本書《首批進軍西藏的女兵們》是由吳景春老師、李國柱老師等18軍的老戰士倡議編輯的，她們的倡議很快得到了全國各地老戰友的積極響應，同時得到了西藏自治區黨委領導，黨委黨史研究室以及一些老領導的大力支援，經過兩年多的工作先後聯絡戰友800多人，收到回憶錄300多篇。這部回憶錄就是在這些來稿的基礎上選編而形成的。

我們今天有幸請到了首批進軍西藏的女兵代表，她們是：劉延老師、吳景春老師、李國柱老師、黃崇德老師、伍儀瑜老師、在這裡共同和大家分享五十年前那段如歌歲月。

2009-02-21 14:14:41
主持人:
各位老師好。首先我們請李國柱老師和吳景春老師為我們談一下當時寫這本書的經歷和過程。李老師，請您先説！

2009-02-21 14:17:08
李國柱:
我們感覺進軍西藏這件事情是比較有意義的，在1995年的時候，我和吳景春等到拉薩參加會議時，錢正英部長接見了我們，我們感覺很榮幸。回來以後，我們就商量，是不是把這段事情寫出來。為什麼要寫？寫下來讓更多的後人知道這件事，如果我們不寫，有的記者就會亂寫，所以我們決定寫下來。

2009-02-21 14:18:04
李國柱:
我們自己先商量了一下，在北京進藏的各個部隊派代表， 1998年11月19日，由女兵鄭文姍起草了一封信——《告全國首批進藏女兵書》，她寫了以後，我們在會議上將這個意圖講了一下。為什麼要寫這本書？為什麼要留下這段有意義的事情？大家聽了以後覺得我們的倡議很好，最後就把這封信和第一次開會的情況向全國的女兵們進行通報。她們接到信以後，感覺我們的倡議很好，誰收到以後就複印，再往下傳，這樣很快就得到了全國各地26個省市同志的支援。她們積極響應我們的倡議，紛紛來信表示願意把這段歷史寫好，傳給後人。接下來就開始寫，開始編輯。我們又根據情況成立了五個領導小組，收集材料、名單，把稿子進行整理、編輯，還有一些年輕的同志幫我們。經過幾年的努力，最終形成了這本書，這本書是100萬字，上下兩冊。在2002年開始正式發行。從發行到現在有十年，從倡議出版、問世到出版一共十週年。12月份的時候，北京編輯部的同志在一起紀念這本書十週年。

我們開了一個會，為了這本書十週年寫了一篇稿子，登在了《軍事歷史》上，還登在了《西藏黨史資料》上。另外，我和編輯部的劉延同志寫了出書的前前後後，《中國婦女報》于11月19日我們紀念十週年的時候登了這篇文章，所以這篇報紙非常有收藏價值。

2009-02-21 14:19:56
主持人:
這就是當時的報紙。（展示報紙）

2009-02-21 14:26:00
李國柱:
我們也得了獎。

2009-02-21 14:26:29
主持人:
這是當時得到的獎狀。吳老師，您對這本書的出版、發行有什麼想説的？另外這是首批進藏女兵們的十週年紀念合影。

2009-02-21 14:26:40
吳景春:
剛才國柱説得很清楚，比較簡練。我們這本書的出版和別的書的出版有非常不同之處，這本書的出版純粹是群眾性串聯的結果，一個串一個，起草一封信，你傳給她，她再傳給她，沒想到我們竟能找到1100人中的800多人。我們不僅出版了書，而且還有一個名冊，這是很珍貴的。這也使得很多男兵很羨慕我們，覺得你們女兵真有辦法，不僅出了書，還找到了戰友搞了一個通訊錄。這本書最主要的特點是群眾性的，大家做出來的。

我們為什麼要出這本書？剛才國柱講了，當時我們在拉薩參加一個紀念活動，結果有媒體報道説是接見首批進藏女兵，我們覺得這個不錯，這也是一筆財富，如果我們的同志不把這些東西留下來，將來就沒有了。正像當時開出版紀念會議時，多傑才旦説這是空前的，也是絕後的，因為時勢造英雄，那個時候的歷史條件造就了這批女兵。所以我們覺得這是一種使命感，我們就聯繫了一些人，希望把這些財富留給後代，讓他們知道當時建軍時是什麼情況。特別是女兵，她們所肩負的任務和男兵一樣，但是她們的生理特點和遇到的痛苦比男兵更多。在這種情況下，我們決心把這個事情做下來，克服種種苦難，使這本書誕生。

2009-02-21 14:27:03
主持人:
1951年5月21日，“我要參軍、我要進藏”，這個話是您説的。請您介紹一下當時的情況？

2009-02-21 14:33:00
吳景春:
我是西北助産學校畢業的，被分配到西安衛生廳做婦幼衛生處的工作，已經分配完了。但是這個消息公佈以後，我就找衛生廳，説我要參軍，要解放西藏。當時衛生廳的同志説：“不行，現在正是幹部缺的時候，幹部都是區域化的。”

我説：“西藏剛解放，沒有人培養，都要支援的。”後來他還是不同意，我們就找了西北局的負責同志習仲勳（音），我們五個同學去找他。他特別支援我們，他説：“這幾個娃，這幾個女子想參軍，去解放西藏，這是好事啊，應該支援她們。”這樣，就批准我們去了。我們當時走的時候，家裏都不知道，東西就放在學校裏。等到了蘭州在集中訓練的時候才告訴家裏我們參軍了。

2009-02-21 14:33:24
主持人:
這就是您當時參軍的經歷。從您報名參軍以後，從您出發一直到拉薩的過程中，也發生很多的故事，我相信每位嘉賓都有。我這裡有幾個關鍵字，一個是“宿營”。在這個過程中，我們的女兵是怎麼樣宿營的？請您給大家介紹一下。

2009-02-21 14:36:07
吳景春:
我接著説一下。宿營在路上都是帳篷，出發的時候就練習搭帳篷，幾分鐘就能支起來，大家比賽。因為我在收容隊，男女住一個帳篷，很彆扭，從小到大也沒有這麼住過，晚上換衣服都偷偷的，聽見人打呼嚕睡著了才敢換，大家都住在一個帳篷裏，晚上支，早上收。有的時候走沼澤地，這是最艱苦的，幾天也走不出泥坑，那個時候沒有塑膠，就把帆布鋪在泥坑上，把馬達放在上面，鑽到裏面，最好的是有一個狗皮褥子能夠防水，就睡在上面。所以一路的行軍也是很艱苦的，營地很重要，什麼地方都支過帳篷。

2009-02-21 14:36:45
李國柱:
帳篷一般都是四個人，一個人背一塊布。

2009-02-21 14:39:20
劉延:
方塊棉布，每個人都有。

2009-02-21 14:39:40
李國柱:
一人背一個帳篷桿。

2009-02-21 14:39:56
劉延:
四塊雨布正好搭一個小帳篷。

2009-02-21 14:40:14
吳景春:
那是西南的，我是西北進軍的，是整個的帳篷。

2009-02-21 14:40:34
主持人:
帳篷還分兩種？

2009-02-21 14:40:57
吳景春:
我們是整個的，他們是分著的。

2009-02-21 14:41:09
李國柱:
我們都是四個人一個，工作帳篷是大的。接收廣播電臺的人都是工作帳篷，一般的戰士都是四個人一個帳篷。

2009-02-21 14:41:29
劉延:
當時的帳篷是兩用，腳上有繩，收起來以後，下雨的時候當雨衣，連背包都能擋住。到營地以後，解下來，四塊布一對就是帳篷了，都不一樣。她們是西北的，我們是西南的，發的東西不完全一樣。

2009-02-21 14:41:48
主持人:
我們剛才知道了宿營的情況。現在又有一個關鍵詞是“爬山”。在行軍的過程中，爬山是必不可少的，經歷了這麼多的雪山，對於當時爬山的狀況黃老師是不是還有一些記憶？

2009-02-21 14:42:59
黃崇德:
爬的山太多了。從甘孜出發以後到昌都，爬了幾座山。然後從昌都，我們走中路到拉薩，這一路的山更多，等於是橫斷山脈。當時爬山的時候，年紀也小，身體也不好，氧氣特別少，缺氧，喘不過氣，當時還要負重。在我們團來講，當時我的身體比較瘦弱，每次爬山腰都彎成90度，喘不過氣來，他們給我起的外號叫“噴氣式”。爬山的時候非常缺氧，那是普遍現象。

要是碰到雪山，有的時候雪深到膝蓋。像我們爬丹達山（音），6300米，它的雪特別深，走起來很艱難。所以爬山對於我們來講，確實是一個非常艱苦的事情。另外在下山的時候有時很陡，根本沒有辦法往下走，所以我們就往下滑。有一次我們爬瓦和山（音），它的路程比較遠，有100多裏，一天必須要過去，不能在山上住，如果住山上，就很有危險，風雪一來，人就會沒命。所以在那個時候，我們前一天先爬半山腰，在那裏宿營。到那裏以後，天氣變得特別快，飛砂走石，冰雹也來了，打得頭都疼。過了一會兒，天又晴了，搭帳篷的時候釘子釘不下去，因為土是凍的，用大石頭壓帳篷。

2009-02-21 14:43:17
黃崇德:
夜裏睡覺都睡到冰地上，睡不著。我記得夜裏怎麼也睡不著，本來很疲勞，一般躺著就睡著了，那天怎麼也睡不著。我們背的背包，被子都很薄，不能太重，像我們文工團還要背道具、帳篷、糧食，有好幾十斤，所以我們的被子很薄。我們兩個人鋪一個被子，夜裏就扒在地上，一夜就那樣凍著。我們基本上睡的是冰床，這種情況是經常的。

早上起來如果下雪，就看不見帳篷，一個雪堆一個雪堆的，人從雪堆裏爬出來，鞋都凍在上面，使勁拔。每天早上穿鞋的時候最痛苦，因為天氣冷，鞋是硬的，腳硬往冰鞋裏穿，最後用體溫暖化。我們那天出門的時候碰見一條小河，有一些石頭可以踩，人踩得多了，石頭就滑，我們就趟過去，鞋一走就粘到地上，那個時候非常寒冷。

還有趟冰河，像女同志來月經的時候更痛苦了。一個是沒有條件，紙也沒有，原來還發一點紙，後來都沒有了，有的時候扯點衣服、被子裏的棉花，如果沒有就弄點衣服墊著，然後再洗。到趟冰河的時候，河裏都浸滿了血水，是相當艱苦的。我是比較幸運的，一行軍月經就不來了，到拉薩以後生活規律化，慢慢才來，來了以後拉肚子，疼，扒在地上打滾。有的時候要演出了，先打一針嗎啡止疼，然後就上去演出，有的時候暈暈乎乎，像踩著棉花一樣。

2009-02-21 14:46:16
黃崇德:
雖然那個時候我們很苦，但心裏還是覺得苦中有樂，很高興。腦子裏就是一個信念，想著怎麼解放西藏，解放西藏的窮苦人民。尤其到了拉薩以後，看見拉薩的農奴斷胳膊、瘸腿的，乞丐遍地都是，看了以後確實感覺我們就一個信念，再苦再累，餓肚子、爬雪山、趟冰河覺得都沒什麼，只有一個目的，就是為了解放西藏。當時，大家都經歷過這些事情。

在進藏的過程中，還有一些同志犧牲在路上。我們文工團有幾個男同志，還有六隊的一個女同志，因為心臟不好，在路上缺氧，還有肺氣腫、心臟病，都犧牲了，長眠在西藏。

2009-02-21 14:50:09
主持人:
黃老師，我聽您説路上帶著糧食，當時在這樣的情況下你們吃什麼？

2009-02-21 14:51:06
黃崇德:
開始的時候，因為我們從甘孜出發的時候，還帶了一些乾糧、米、代食粉、蛋黃蠟，到後來東西越來越少，我們就規定每人每天二兩代食粉，就是黃豆等磨的粉，熬成糊糊喝，每人只有二兩，要説起來大家都把湯叫“四影糊糊”，可以照到人影。當時很缺糧，有的地方好一點，你可以買一點牛羊，有些好人可以賣給你，也有人不賣，有反動宣傳，不敢賣給我們。要是碰到一些開明點的人，他會賣給你一點。總之大家都是忍饑挨餓過來的。

2009-02-21 14:51:20
主持人:
謝謝黃老師。吳景春老師我想問您一個問題，我們在行軍過程中，基本上都有軍馬馱食物和人，當時的情況您還記得嗎？

2009-02-21 14:52:55
吳景春:
我們20幾個人行軍，沒有趕上大部隊。我們是7月28日從重慶出發的，組成了一個西藏外事處，去趕十八軍的部隊。我們到了甘孜以後，知道他們的部隊已經從成都出發了，我們從甘孜才開始步行。步行的時候，在甘孜修整了一段，從重慶到昌都帶了一些東西，那個時候都是湊起來的外事隊伍，加上西南軍區的情報處，由一個科長帶領7、8個同志，兩邊組合在一起進軍西藏，從甘孜以後步行，徒步進軍。

那個時候號召大家把帶的多餘的東西精簡，因為你要自己背。我記得有一個男同志，他家裏的經濟情況比較好，他對吃苦的思想準備有點不足，把什麼衣服都扔了。後來步行以後，就基本上是高原氣候，白天有太陽，晚上就很冷，大家就支援他，他就得出一個教訓，當時只考慮輕裝減重，沒有考慮到還有氣候的變化。行軍過程中開始是牦牛幫我們馱東西，單位有一些辦公需要的東西，比如外交部派去邊疆的，還有幾個木頭箱子裝護照等，這些東西都要有東西馱，那個時候就雇了一個牦牛幫幫我們馱東西。有些重的行李，就是它馱，自己個人用的就儘量減輕，但是也要負擔一部分。到了昌都以後，就變成駝幫。

2009-02-21 14:53:18
吳景春:
當時我們有一個收音機，那個時候全國剛剛解放不久，還有美國造的收音機，好象是很高級的了，外交部給配備了點唱機、收音機、小照相機。除了照相機人背著以外，點唱機和收音機都是牦牛馱的。牦牛走的路和駝幫走的路不一樣，它是可以走很陡的山坡，這樣它馱的東西來回晃，到地方打開箱子的時候，東西都壞了。我們步行行軍只有二十幾個人，當時對環境也不是很了解，所以晚上還得站崗，女同志站上半夜，男同志站下半夜，男同志搭帳篷，女同志幫著做飯。

2009-02-21 14:58:12
主持人:
經過了這麼多苦難經歷，我們的女兵們終於到達了西藏。在西藏的生活、工作馬上就要開始了，我現在給大家展示一幅圖，這是當時西藏軍區女籃與西藏貴族小姐進行的籃球比賽。當時黃老師參加了這個比賽是嗎？

2009-02-21 14:59:27
黃崇德:
對。

2009-02-21 15:00:00
主持人:
您把當時的情況介紹給大家好嗎？

2009-02-21 15:00:15
黃崇德:
可能記得不太清楚了，時間太長了。當時我們文工團的女同志多，主要是為了搞好統戰工作。因為當時進藏的時候，還不能直接和農奴接觸，做這些工作，當時不能談改革的事，主要是給上層做統戰工作。一方面，文工團通過文藝演出，學西藏歌，跳舞；另外，就是和他們搞聯誼，搞籃球比賽。

我原來在學校也打過籃球，不管會不會，我們文工團組織了七、八個女同志，和西藏的貴族小姐比賽。很多的貴族小姐原來在印度上過學，所以有些也會打球。

2009-02-21 15:00:25
主持人:
當時的身高情況是怎樣的？

2009-02-21 15:01:18
黃崇德:
選的都是個子比較高的，我在裏面算是中下等，我們還有幾個女同志個子都一米六幾。她們的身體素質比我們好，整個來説體質比我們強，因為她們在西藏習慣了，我們就不行。但是為了做統戰工作，那個時候是青年聯誼會和我們軍區一塊組織的，打的時候也很有意思，因為西藏缺氧，我們很不習慣，平時走路都喘氣，打球就更累了。但是為了搞聯誼，拼了命也要打，也是拼命的搶。當時她們的體質比我們強，但是我們掌握既不要搞得大家不愉快，不要犯規，也不要丟軍區的臉。所以當時還是比較緊張的，打完以後，藏族人民沒想到我們解放軍的女同志看著那麼瘦弱，女球員還可以，她們很佩服。當時比賽的結果怎麼樣我記不清了，反正大家拼命的跑，拼命的搶。

通過那些聯誼活動，拉近了藏漢之間、軍民之間的關係，這場籃球比賽，我覺得還是挺有意義的。回來以後，我們每個人都累得喘不過氣來。

2009-02-21 15:01:28
主持人:
我這裡還有一枚由國家體委頒發的攀登珠峰的紀念章，這個紀念章是頒發給您的嗎？

2009-02-21 15:03:15
黃崇德:
也不是頒發給我的，我們是文工團第一次攀登珠穆朗瑪峰的時候，去了一個小隊，22個人。去的目的一個是慰問，做後勤工作。我們住在絨布寺（音）大本營，他們登山隊員去了以後，我們後勤開始幫廚，還有工作人員，我們每天晚上組織晚會，幫他們做些事情。等他們登山下來，我們就夾隊歡迎。還有一部分同志到6000米以上接登山運動員，這些主要是男同志去的，我們女同志主要在大本營，幫他們做飯，做後勤工作，做一些標語，歡迎他們，等下來的時候就穿上服裝，跳舞歡迎他們，晚上再組織晚會。

當時我們組織晚會的時候，那個時候是五千二百多公尺。我這個人屬於什麼都會一點的，參加跳舞、唱歌，因為小隊的人數少，要組織一台節目，每個人擔負的節目都很重，所以我單獨的節目好幾個，比如跳舞，人不夠的我都參加。當時高山缺氧特別厲害，因為我原來剛進軍西藏的時候，就得了胃病，吃的飯是夾生飯，經常是早一頓、晚一頓的，所以我就胃出血。在珠峰的時候也是，唱西藏歌，連唱帶跳使勁咳，就往外吐血塊。像我這樣的，還有幾個同志，還有一個説山東快書的男同志，他説著説著就暈倒了。平時演出沒什麼，關鍵是在那麼高的地方演出。

2009-02-21 15:03:41
黃崇德:
當時登山隊員看了以後，對我們非常敬佩，專門向本部反映，説對文工團非常滿意，能做到這一步非常不容易，還有男同志上去接他們。有一個王福州（音），可能是因為高山缺氧的過分壓力，一下子看到親人又唱又跳喊口號，他熱淚盈眶，都哭了。我們也非常感動，當時的氣氛非常感動人。後來他們回去對我們專門做了反映，就發了這個紀念章。

2009-02-21 15:05:53
主持人:
謝謝黃老師。下一個關鍵詞是“為什麼見死不能救？”我想問一下吳老師，這件事情可能是讓您終身難忘的事情。

2009-02-21 15:07:17
吳景春:
一個醫務工作者的工作職責就是救死扶傷。我有一次出診，晚上有一個産婦生小孩，我去了以後，小孩已經生了，胎盤滯留流血，喇嘛在唸經。我覺得只要消毒，打一點止血的藥就可以了。但是喇嘛不讓動，我説我絕對可以保證救她的命，但是喇嘛唸經就説不能讓漢人的醫生給動手術。其實那也不是大手術，我求了他很長時間，我眼淚都出來了，他們還是不同意。後來我沒有辦法就回去了，回到醫院裏，我看見院長，就放聲大哭。我覺得作為醫務工作者，到這裡見死不能救，心裏真是難受極了。這件事也是我非常難忘的。後來，我就特別支援主張加強衛生工作的宣傳，要讓大家知道科普知識，大家要講衛生，科學接生，做很多宣傳工作。

2009-02-21 15:07:48
主持人:
我還聽説您給安排阿沛·阿旺晉美的女兒和妹妹的兩次接生，這個情況請您介紹一下。

2009-02-21 15:09:10
吳景春:
給阿沛的女兒接生的時候，當時的2號在值班，其他的人都到北京來參加人大會了，當時譚政委找到我，問我是不是值班，阿沛的女兒生孩子，他説這是政治任務，你一定要接生好。我説沒問題，自己一定會好好做這個工作。我在接生的時候，是很注意的。因為我們作為婦産科的，特別是接生，自然分娩的時候保護會陰不破，這是我們最主要的技術。當時因為她的孩子很大，我就怕會陰破，我用盡全身的力量，結果小孩出來是九斤多，將近十斤，孩子非常大，後來出來會陰沒有破，小孩也很好，我高興得不得了。

後來阿沛的妹妹生孩子也是我接生的，她也特別感激，還繡了很多的小手絹。有一次她到醫院來要送給我，我正好出診，她一直坐在那兒等，我回來的時候她繡了很多好手絹給我，我把小手絹拿到嬰兒室去，給小孩做圍嘴。

當時在西藏説統一戰線，衛生工作，看病做買賣，這幾大工作都是密切聯繫群眾的窗口。當時醫務工作者都深知自己肩負責任的重大，一定認真做好每個醫療工作。

2009-02-21 15:10:20
主持人:
謝謝吳老師。我這裡還有關鍵字“樺樹皮信、紅皮日記”，請劉老師介紹一下。

2009-02-21 15:14:43
劉延:
這是我個人的感情問題。我當時在西藏軍區後政文工團，那個時候在甘孜，在1952年的時候，我們兩個人經常來來回回不在一起，不過當時常常是默默的在內心交流。我們下連隊演出的時候，他在一個地方，我在另一個地方，所以經常不在一起，當時也沒有什麼時候通訊的辦法，那麼感情怎麼交流呢？因為我愛人會木刻，也會畫畫，經常下連隊和戰士打成一片，教大家畫畫、唱歌。很多的時候，部隊都是在山裏，有很多的樺樹，樺樹皮長得非常漂亮，各種各樣的顏色，整個樺樹皮是花的，可以把它切下來，有的光照不一樣，有的是紅的，有的是綠的，還有淡藍色的。當時沒有紙，沒有任何資訊交流的工具，可是彼此之間又很想念，那麼他就用木刻刀輕輕劃一個方塊，慢慢的把樺樹皮接下來，用它寫字。他每走到一個地方就記下來，通過這樣傳遞感情。

當時進軍西藏的時候，每個人發了一個進軍西藏的紅皮日記，有的時候我想告訴大家什麼事就記在上面。我們當時並沒有直接的信件交往，是後來大家都回到甘孜以後，他把他的樺樹皮信給了我，而我的日記記的是在某一天我們都在做什麼，用這樣的方法來了解在那個過程中我們都在做什麼。

2009-02-21 15:15:01
劉延:
那段時間我記得我們是在康藏公路，就是現在的川藏公路，當時康藏公路大概是156團在德格修路。有一次要過一個江，當時是牛皮船，正好趕上我們兩個在一起。那個牛皮船就是一塊整個牛皮，大大的就像個勺子。當時部隊規定258團才能夠談戀愛、結婚，所以我們是不敢公開的感情，我們兩個坐在牛皮船上，誰也不和誰説話。下船以後，他就寫了小小的條子，悄悄塞到我的兜裏。我一看“牛皮船像勺，把我們兩個舀到了一起。”當時在那種艱苦的環境下，個人的感情，年輕人的那種蓬勃朝氣有另外的表達方式。我當時看到那個興竹海（音）的水那麼藍，那麼好看，我就在日記上寫：這個水這麼藍、這麼深，如果他還能寫一句話，會是什麼感情呢？當時用這種方法來表達自己的感情。

當時樺樹皮信沒有辦法保存，因為過一段時間它就乾裂了。後來又文化大革命，這些東西都沒有保留下來，僅僅是在記憶當中，在西藏那麼艱苦的環境中，還有一種感情的存在。當然，可能其他同志也會有，只是我多多少少有一點記錄。一直到我寫文章時，我還把這個寫成文章發表了，很多雜誌還錄用了。

2009-02-21 15:18:02
主持人:
劉老師，還有一個關鍵詞要問您的，就是“衝吉德嘎”。

2009-02-21 15:22:12
吳景春:
衝吉是城市的意思，德嘎是歌舞隊的意思，合起來就是市歌舞隊。我在西藏待了二十年，除了在文工團待了兩年多，後來到1955年，我就到了拉薩。到了拉薩以後，下到地方工作。1959年當時成立了軍管會文教處，決定成立一個拉薩市歌舞隊，當時的文化局原來有一個叫劉紹雲（音）的同志，他是科長，把我從學校調到文教局，等於在文化科工作，他就下去了。所謂的文化科當時就我一個人。當時市委決定，為了宣傳黨的政策，反映解放以後農奴的幸福生活，活躍當時部隊和群眾的文化生活，決定成立一個歌舞隊，讓我們的文化局主要做這件事。

當時市委宣傳部有一個叫習平（音）的同志，他代表宣傳部，一些政策方面的問題他來掌握，具體的工作由文化局來做。所以衝吉德嘎從一開始建隊，我在那裏接受了拉薩市宣傳部和文化局雙重領導，在他們的領導下具體做這件事。當時拉薩市有一個青婦聯的歌舞隊，這個歌舞隊過去在拉薩市小有名氣，他們的演出水準也不錯，但是民主改革之後，顯然是不太適應新形勢的需要。需要把他們進行重組以這個隊為基礎，從裏面挑選了幾個隊員，以他們作為基礎，在城區、農村找一些比較合適的隊員。

因為西藏是一個特別擅長歌舞的民族，所有的小孩幾乎都會唱歌、跳舞。當然，這當中有些是非常優秀的。當時在青婦聯的演出隊中，我們就把幾個尖子隊員留下來。當時各個城區因為民主改革以後，文化事業蓬勃發展，群眾本身就喜愛歌舞，所有的城區都有業餘歌舞隊，他們都有相當的水準，而且群眾基礎非常好，所以老百姓非常喜歡他們。

2009-02-21 15:23:05
吳景春:
市歌舞隊成立以後，從他們當中選拔一些人進來。當時最早剛剛成立的時候，大概只有十五、六個人，年紀最小的13歲，後來還出過專輯，還有14、15、16歲，年紀比較大的就是土頓（音），她後來成為我的助手。這個人在文藝方面是全才，按照我的觀點和水準來看，能説、能唱、能編，而且嗓子非常好，我們都叫她“鐵嗓子”，表演能力非常強。除了在演藝方面有特殊的才華之外，在組織工作上能力相當強。因為我在機關工作，除了抓宣傳隊以外，還要搞一些行政事務，所以不可能全身心地投入到這當中，所以必須在他們當中選一個人和我合作。土頓和我就是很好的搭檔，直到現在我和她還有聯繫，在去年奧運會時，她還代表西藏到奧運村參加了演出。在這次演出之後，我們還見了一次面。在幾十年當中，從1959年平叛勝利以後，到1961年正式宣傳隊成立，一直到現在，這個隊員和我保持著聯繫。

衝吉德嘎在我在的時候經過了幾個大階段，當時非常艱苦，因為沒有編制，每個隊員要生活、演出，雖然他們是業餘的，當時拉薩市地方沒有文藝團體。拉薩市大大小小所有的活動需要文藝演出的時候，都是靠這個業餘宣傳隊。比如每年慰問演出這個隊要出去，各個牧區有什麼交換活動或者開幹部會議需要宣傳演出，這個宣傳隊也要下去。所以他們雖然是業餘的，但是他們所擔負的任務基本上是專業的，但他們的報酬非常少。

2009-02-21 15:31:02
吳景春:
我記得剛開始的時候，要把他們固定下來，讓他們一塊排練，最初在文化局的房子旁邊正好有一個大院落，就把他們集中到一起。這樣就存在生活問題，當時的生活非常艱苦，每個月10塊錢，10塊錢的生活費按照當時的糧食定量供應，除了每個月的口糧之外，還可以買少量的酥油或者菜籽油，生活是不夠的。

後來我帶著這個隊經常下去演出，他們的編導、排練、生活我都參與，要演出我帶隊下鄉，要排練我和他們一塊排練，可是當時我的藏話水準很糟糕，只能説很簡單的話。怎麼交流？比如要給部隊解放軍演出的時候，歌舞節目可以唱藏歌。但是如果説唱，比如解放軍的某個英雄事跡必須用藏語説，我們只有採取土辦法，我們從青婦聯宣傳隊找來了兩個同志，他們的藏文水準非常高，漢文水準也很好，字也寫得漂亮。我們主要依靠他們兩個，把我寫的詞用藏語翻譯出來，或者他們跟我講藏語，我們再寫成漢語，用這種土辦法來解決當時的演出問題。

其實我很多年都不敢説，很多人都不知道我在文工團待過，我唱也唱不好，跳也跳不好，但是畢竟在文工團待過，會一些基本動作，當時他們的水準很低，好在他們的素質很高，這個民族非常聰明。我和他們待了不到一年，我們要求他們必須説漢語，我必須説藏語。有的時候説不下去了，那麼藏漢語一起來，結果他們當中有三、四個隊員在一年後漢語説得非常好，而且四、五年之後我再見到他們的時候，他們的漢字寫得常漂亮。我今天還帶了他們給我寫的信。

2009-02-21 15:35:35
主持人:
給大家看一下。

2009-02-21 15:41:07
劉延:
我覺得他們的字寫得非常漂亮。

2009-02-21 15:41:34
主持人:
是用漢字寫的？

2009-02-21 15:41:56
劉延:
是的，他們非常聰明。當時是1978年的時候，我和他們通過一次話，你看他們的漢語寫得多漂亮。

2009-02-21 15:42:16
主持人:
在您的工作當中時時刻刻都體現了藏漢情。

2009-02-21 15:42:46
劉延:
而且我們在演出當中還有很多小故事。我當時帶他們演出，沒有什麼交通工具，比如我們要到噸龍（音）演出，我們就憑著關係到處聯繫，就和當時的汽車隊隊長聯繫，使勁叫苦，説我們這些孩子怎麼怎麼可愛，我們的演出怎麼怎麼重要，什麼地方要我們演出，你們有沒有汽車往那邊走，把我們帶一帶。他們就帶著我們，到了路口，他們做他們的工作，我們就背著東西繼續往前走。

我們最艱苦的一段是在沂蒙縣，大概是1個月，坐汽車到麻江，當時我們也沒有什麼經費，除了演出的道具、服裝外，還要背吃的。方法就是這樣，我們不可能一下走很遠，比如今天在這個村落演出，就在當地住下，住在當地藏族群眾的家裏。我記得在麻江，我帶著四個最小的女孩子，住在人家的樓頂，樓下一幫人住。當時的樓頂上還不算冷，因為藏族的房頂都是平的，用阿嘎土打的，就像水泥一樣，西藏的房頂都用它做的。

2009-02-21 15:43:13
劉延:
剛剛平叛不久，我有的戰友説你一個女同志帶著那麼多孩子過去，萬一有什麼事呢？因為當時平叛時候不長，還有貴族玩的手槍沒有上繳，我就把它裝在小錢包裏面，悄悄帶著，給自己壯膽。到樓頂上睡覺時，樓上的青垛照下來很高，幾個隊員很害怕，他們説會不會有狗熊下來啊，我説沒關係，我有槍，放心睡覺吧。

另外我們不能雇馬，本身的生活費一個人就10塊錢，或者我們去有些縣給我們少量的錢，我們可以雇三四匹馬把琴拉上，其他的人就得走路。但有一次比較豪華，就是每個人都騎一匹馬，那是鄉里給我們出錢。我們每個人都騎一匹馬，把行李捆在馬肚子上。我們有兩個小男隊員，當時比較調皮，現在在西藏歌舞團當團長，他還記得那件事情，還有一個樂隊的隊員，這幾個人跟在我後面，問我敢不敢跑。我説我不敢跑。他們就在我的馬後面打了一下，我的馬就飛跑。當時其實我不害怕，山溝的路比較寬，不太害怕，因為他們在後面，可是我的馬跺子沒有拴好。然後我摔下來以後，馬就受驚了，馬飛跑，前面是陡坡，我從馬上摔下來，但是腿還在馬身上。如果當時我沒在草地上摔下來，可能就會出很大的危險。恰好在比較平的草地上摔下來，整個人嚇得要死，所以從此以後他們不敢再動我的馬，每次只要能夠有馬騎的時候，他們都讓我騎最溫和的馬。

2009-02-21 15:45:38
劉延:
還有一些故事。有一次我們到岷縣演出，當時條件很差，也沒有什麼要求，縣裏面派幾匹馬，我們當時走路很晚，到了那個鄉的時候都傍晚了，和鄉里已經聯繫不上了，但是也不太遠，後來我們説怎麼辦，就在鄉里找到幾個骨幹組長商量。我説我們怎麼辦，是不是在這裡先住下，然後再找鄉里聯繫，再演出？大家都同意，我就進行分工。當時什麼也沒有，就帶了幾個帳篷，草地上也沒有辦法住，我派了三個人，前面就是一座山，我讓他們砍兩大塊樹條回來鋪草。身體比較弱的負責打樁，支帳篷，另外幾個人負責做飯。安排好生活以後，就在旁邊找了一塊小小的地。我還讓他們找一些油松，自己燒火做飯吃。當時做飯是平底鍋，下面架幾個石頭，煮一點酥油茶。

2009-02-21 15:49:45
主持人:
當時的條件很艱苦吧，所以您到各地演出，也是經歷了很多小事。另外一個關鍵字是“朗子夏”，可能伍老師印象比較深，請您講一下。

2009-02-21 15:52:02
伍儀瑜:
在拉薩叫朗子廈，它是一個市政府，是立法機關，司法機關，可以審判，也可以關押犯人，朗子夏就是所謂的官方政府。過去尼泊爾在西藏也享受著特權，在清朝末年的時候黨裏之間打過一次仗，尼泊爾勝了，就定了一個協定，沒有經過中央政府的協定。協定規定西藏每年要給尼泊爾交一萬盧比供經，尼泊爾在西藏有代表。我們到拉薩的時候，那個代表算是官方的代表，他享有執法權。因為尼泊爾在西藏的僑民比較多，尼泊爾商人比較多，所以要維護僑民的利益，如果僑民有人犯了罪，西藏單方面不能處理，要和尼泊爾的代表會同審理案件。這叫會審公堂，如果開庭，多半都是維護他們僑民的利益，西藏方面處於被動地位。

西藏和平解放以後，和平解放西藏的協定一共17條，因為初西藏還有過去英國、印度留下來的特權，尼泊爾在西藏也有特權，所以和平解放西藏協定第14條規定：中央人民政府全權處理西藏地方的一切涉外事宜，在平等互利的基礎上，與鄰邦友好相處。另外，就是平等進行通商貿易。在1951年5月23日簽訂以後第14條中央交給外交部，由外交部執行第14條。

外交部就組織一個黨委，抽調人，當時外交部有一部分人都派到朝鮮去了，因為抗美援朝需要一些懂外文的幹部。西藏外事處抽調一些幹部，當時沒有外交學院，人大有一個外交幹部培訓班，抽調了兩名科技幹部。另外，從外語學院抽調了六個學員，五個男學員，一個女學員。另外從武漢外事處抽調兩名幹部，從西南外事處抽調兩名幹部，這樣組成一個幹部班子。

2009-02-21 15:52:31
伍儀瑜:
接到這個任務的時候，已經是6、7月份了，到7月份就積極準備進藏，我就是西藏外事處其中的一個，還有一個男同志。7月28日準備出發的時候，西南軍政委員會秘書長是西藏和平協議簽訂者之一，他做動員報告，這個時候我們還增加了一部分人，就是西南軍區情報處派了一個科長，幾名剛參加工作不久的大學生來支援西藏的工作。一共有8個人，一個警衛員，兩家合起來，由楊功書（音）統一指揮領導。西藏外事處有兩個領導，一起組成一個黨支部，做進藏的準備。軍政委員會的秘書長做動員報告時最後講了一句話“哪黃土不埋人”，這句話一直鼓勵著我們克服一切困難，鼓勵我們長期進藏的思想。

2009-02-21 15:55:51
主持人:
我還有一個問題，“女活佛和培訓班”，這個故事請李老師講一下當時的情況。

2009-02-21 15:59:07
李國柱:
我們到西藏以後有兩大工作，一個是搞統戰，一個是搞群眾印象工作。群眾印象工作像看病、演出、修公路、植樹造林，另一大工作就是統戰工作。統戰工作中團結西藏的反愛國上層人士，開展反愛國團結陣線。我在1952年時分配我做這個工作，當時年齡小，不知道怎麼做，向老同志學習。江孜貴族比較多，所以我們當時的統戰工作就要做貴族小姐和夫人的工作。

在做工作當中，我們發現一個寺廟，就是江孜分工委所轄的縣，縣裏有一個寺廟。一般寺廟裏都有一個或兩個活佛，都是男的，這裡的活佛是女的，當時只有14歲。她沒有接觸過社會，就在寺廟裏唸經、修行。因為她屬於活佛，層次就比較高，所以我就做她的工作。開始我們有一個羅忠一（音）同志，他就做工作，宣傳馬克思主義、毛澤東思想，給他們送一些這樣的書，但是她看不懂。她接觸我們解放軍以後，感覺解放軍不錯，待人和藹。我們把她接去看電影，當時就是看蘇聯電影和國內的電影，她感覺特別好，特別感興趣。

後來我們專門把她接過來，請她與大家見面。我就把江孜所屬的貴族小姐請到統戰部來，與她見面。結果她那天與大家見面，按老規矩，大家先給她磕頭，她給她們摸頂，然後她們獻哈達。在中國的女活佛當中，地位最高的是她，據説世界上地位最高的也是她。她很靦腆，給大家摸頂，問大家身體好不好。最後她出門的時候，到她的駐地，大概半裏地不到，走了一個多小時，才走到。為什麼？人家都知道活佛要到這個地方，大家都抱著孩子，帶著哈達獻給她，抱著小孩讓她取名字。她不知道怎麼取，就取一些吉祥如意的名字，很高興的。

2009-02-21 15:59:25
李國柱:
後來江孜成立婦協的時候，就安排她當副主席。最後她到內地學習、參觀。她在叛亂的時候被叛匪劫持走了，經歷了很難的過程，最後隨著他們一起到印度。到了印度以後她一看勢頭不對，她在西藏看到了一些叛匪的活動，所以她挺憤恨的，但是她已經無能為力了。最後，因為她想念她的母親，叛匪在這邊也對父母進行威脅，另外她和解放軍同志接觸以後，覺得共産黨、解放軍對她很好，我們給她講統戰政策，祖國怎麼偉大，相信毛主席，你今後有很好的前途。這樣在她的腦中已經留下了這些印象，她就想回來，和我們取得了聯繫，最後她經過很波折、艱難曲折的道路回來了因為她嚮往祖國、嚮往人民政府，所以她一定要回來，不在那裏待下去。

2009-02-21 16:07:32
李國柱:
當時是周總理親自安排她回來，毛主席接見了她，朱總司令接見了她，辦宴會請她參加。而且在9月30日回來的，最後請她在內地參觀，在全國的婦協安排職務，在西藏也安排了職務。她回來以後，她母親安排在江孜婦女聯合會當主任，父親安排在辦事處，她的姐姐和姐夫也都安排了工作，都很好。她現在是全國人大委員，西藏自治區人民政府、西藏政協都安排了職務，一直表現很好。

我後來離開了西藏一段時間，就斷了聯繫。我調回北京以後，她每次來北京開會，我們兩個就互相通電話、見面，所以我們兩個見面的次數比較多。前兩年我還回去了，上她家，我這裡有她的照片。

2009-02-21 16:11:54
主持人:
這就是女活佛的照片。

2009-02-21 16:13:30
李國柱:
這是她在家裏做佛事活動。這是我和她的照片，在西藏她的經堂裏照的照片。這是她到北京開會住的招待所，我去看她。開始她是我做統戰工作的對象，後來一直保持著聯繫。

2009-02-21 16:13:41
主持人:
您還參加了民主改革，您把當時的情況給我們大家介紹一下好嗎？

2009-02-21 16:14:05
李國柱:
民主改革分兩個階段，第一個階段是三反。當時西藏剝削比較厲害，所以叛亂以後，首先我們進駐鄉里，要清理哪些是參加叛亂的，在叛亂了的農耕區實行三反（反叛亂、反烏拉、反奴役）雙減（減租減息）和土地改革，人人差不多都有受壓迫剝削的。還有給他們減租，減他們的農業稅，減少高利貸的利息，他們那裏高利貸的利息太高了。

2009-02-21 16:14:19
主持人:
好象您的家庭和西藏也有密切的聯繫。

2009-02-21 16:14:55
李國柱:
剛才我説的是民主改革的第一階段，第二階段是民主改革，就是土地改革。從工作組進去以後，發動群眾進行階級教育，讓他們知道自己是受苦受剝削的，讓他們訴苦，發動他們敢於向叛亂鬥爭。農奴主叛亂的和不叛亂的分開，判亂的要堅決反對、鬥爭，對沒有參加叛亂的，把叛亂的農奴主的土地全部沒收，財産沒收，分給農奴。沒有叛亂的農奴主，他們的土地國家拿錢買，買來以後，分給貧困的農奴和奴隸。我參加了這個工作。多數農奴沒有土地，就是有土地債務也是很重的，所以我們計算以後，劃分階級，民主階級、富裕農主階級、中層農主等等，把土地統計上來，丈量好，屬於叛亂的沒收，屬於不叛亂的贖買，總體是多少土地，再按人口平均分配一個人多少土地。分了土地，分了房子，分了牛羊，分了糧食，主要是土地。

2009-02-21 16:15:10
李國柱:
農協會宣佈分配的時候，張三李四分多少，根據人口來分。當時我們鄉的每個人攤三顆地，內地叫畝，兩口人就是六顆地，這些都具體進行分配。分配那天，群眾情緒很高，祖祖輩輩都沒有自己的土地，他們分了土地以後高興得不得了。特別是分了房子，他們從來沒有房子住的，奴隸都住在牛棚裏，分到房子都不相信是分給自己的，沒想到自己分了土地和房子，還有牛羊，和牛羊很親，所以他們特別高興，唱歌、跳舞，拿著青稞酒在土地上走來走去，在那裏睡覺，感覺從來沒有的事情在共産黨的領導下實現了，所以他們特別高興。

最近我寫了一篇文章，就是回憶分土地前前後後的過程。由於時間過得太久了，有些事情就記得不太清楚了。

2009-02-21 16:16:07
李國柱:
今年是我們國家成立60週年，另外西藏民主改革也是50週年，這是一個大喜的日子，從國家來説是這樣，從西藏來説也是這樣。最近西藏開人代會，定3月28日這一天作為他們西藏解放的日子，我從廣播裏聽到，西藏群眾不管是哪個階層的人，幹部也好、群眾也好、農民也好，聽到以後特別高興。我們曾經在西藏工作過，我們知道這個消息以後，都特別為他們高興。這個紀念日確定得特別好，因為幾千年來他們祖祖輩輩受壓迫，受剝削，雖然我們在50年以前因為他們叛亂進行了民主改革，給他們分了土地，但是並沒有作為正式的日子，所以有的隨著時間的推移就忘了。為了讓祖祖輩輩記得這個日子，而且這個日子來之不易，所以成立這個紀念日。這個決定特別好，我作為參加西藏民主改革的人，在西藏工作二十多年，知道這個消息非常高興。我預祝西藏人民生活越過越好。

2009-02-21 16:17:49
主持人:
謝謝李老師。今年2月25日就是藏曆新年，所以請每位嘉賓對廣大的藏族同胞説一句祝福的話吧。

2009-02-21 16:20:04
劉延:
我在西藏工作二十多年，我把西藏當成第二故鄉。在這樣美好的日子，我祝西藏農業豐收、牧業昌盛、科技發達、社會和諧，我的藏族鄉親們扎西德勒。

2009-02-21 16:20:24
吳景春:
我也在西藏工作很多年，與西藏有割不斷的情結。借藏曆年之際，祝西藏人民，西藏各層的同志們藏曆年愉快，扎西德勒。

2009-02-21 16:21:03
李國柱:
在西藏過了不少的藏曆年，在北京也過了不少，我在中央人民廣播電臺民族部工作，每年藏曆年的時候都在。但是在藏曆年的時候在北京把他們請到家，做牛羊肉，做他們喜歡吃的菜，這個次數不少。現在北京組織過藏曆年的時候我也參加，23日要過年，我也會參加。所以這個時候我有各種各樣的思想，我在西藏10多年，離開西藏以後因為我愛人重新去工作，我到過西藏12次。最近我寫了一篇文章，叫做《一次進藏紀實》，寫了進藏遇到的各種各樣的事情，就是看到的新西藏的變化情況。

我對西藏很有感情，我的孩子對西藏也很有感情。所以在藏曆年來臨之際，我祝西藏的老鄉們藏曆年幸福，希望他們的發展比現在更好。扎西德勒！

2009-02-21 16:21:37
黃崇德:
我在西藏過了不少的藏曆年，一般藏曆年的時候，我們文工團都要去慰問演出，與藏族人民一起聯歡。我在那裏待了十五年，與西藏的情結結得很深，凡是西藏的事情我都非常關心。我雖然現在在北京，我希望西藏在祖國的大家庭中和諧共處，生活越來越好，西藏建設得越來越繁榮，這是我們老西藏人的心願。祝西藏人民新年快樂，扎西德勒！

2009-02-21 16:23:02
伍儀瑜:
我在西藏待了十一年，就是為了執行和平解放西藏協議第14條，除了14條以外，更好的發展呈現在我們眼前。比如中國和尼泊爾公路通車，和印度之間也正在協商修建公路，和不丹當時沒有任何聯繫，現在不丹早就加入了聯合國，不丹的環境算是世界上首屈一指的，它的環保很好，它的整體也很平和，老百姓很幸福。所以我們覺得西藏周邊的環境，與鄰邦的關係越來越好，對我們建設西藏有非常好的條件，所以我祝賀西藏人民扎西德勒。

2009-02-21 16:24:06
主持人:
時光流逝，歲月無情。幾十個年頭轉眼就過去了，昔日的青絲如墨，如今已兩鬢染霜。在本期節目即將結束的時候，讓我們感謝這些到場的嘉賓，同時祝福她們健康，幸福！感謝您收看本期節目，同時請您關注西藏文化講堂下期節目。再見！

2009-02-21 16:24:55