對話08中國關愛民生公益模範人物_中國訪談

活動標題

對話08中國關愛民生公益模範人物

活動描述

嘉賓：江蘇黃埔投資集團董事長陳游標
                黑龍江南山財富集團董事長白俊才
                世厚（北京）投資管理有限公司總裁李治國
        時間：12月30日11:30
        簡介：參與公益事業，回報社會，促進社會和諧，是全國人民共同的任務和責任。在這項事業的背後，有很多人默默地奉獻著自己的全部力量。“2008年人民不會忘記關愛民生公益模範”這19個字背後凝聚的力量與精神值得我們每個人細心分享。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談、世界對話。昨天由中國公益事業聯合會、中國愛心工程委員會聯合舉辦的“2008中國關愛民生公益模範頒獎盛典”隆重舉行。今天我們就請到了三位獲獎模範來到演播現場。這三位嘉賓都是事業有成的企業家，同時他們也身體力行，用自己的實際行動默默地回饋著這個社會。向大家介紹今天的嘉賓，他們是：江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長、中國首善陳游標先生。陳總您好。

2008-12-30 11:52:56
陳游標:
大家好。

2008-12-30 11:54:51
中國網:
非常歡迎陳總的到來。第二位是黑龍江南山財富集團董事長、三農人物白俊才，白總您好。

2008-12-30 11:56:10
白俊才:
您好，大家好。

2008-12-30 11:56:27
中國網:
非常歡迎白總。第三位是世厚投資集團總裁、公益事業年輕推手李治國，李總您好。

2008-12-30 11:57:09
李治國:
你好。

2008-12-30 11:57:40
中國網:
非常歡迎三位的到來，對三位的獲獎表示祝賀。昨天獲得“公益模範”的稱號，三位有什麼樣的感受呢？

2008-12-30 11:57:49
陳游標:
我想昨天我獲得這個獎項，對我來講非常重要，我非常高興。特別是這麼多年拿了慈善公益獎，昨天拿的是“中華慈善特別貢獻獎”，叫“人民不會忘記獎”，我感覺非常好。我想我會把這個獎項轉化為我本人更大的動力，以後更好地為祖國和人民奉獻我的一生。

這麼多年做慈善以來，我真正感覺到幫助別人心裏特別快樂、特別幸福，所以我夜裏做夢經常會笑醒。為什麼會笑醒呢？經常會夢見在媒體上看到很多病人的孩子在危險的時候沒有錢來治，我看到後就幫助他恢復了健康。還有一些大學生考上大學沒錢上，我圓了他的大學夢。回想起來做了這麼多好事，做夢真的感到非常開心和快樂。

2008-12-30 11:58:05
中國網:
自己真的感到高興。

2008-12-30 12:00:41
陳游標:
對。

2008-12-30 12:01:49
中國網:
白總呢？

2008-12-30 12:02:04
白俊才:
我非常高興，感謝黨、感謝公益事業聯合會給了我這麼大的榮譽。為什麼呢？我這麼多年第一次得到這個榮譽，首先也感謝我的父老鄉親，同時也感謝我們單位的員工，更感謝默默支援我、跟我一起走過來的支援者。今天的心情是非常激動的，我們踴躍地參加公益事業，也向其他人士學習。

2008-12-30 12:02:13
中國網:
謝謝白總。李總，您有什麼樣的感受呢？

2008-12-30 12:02:33
李治國:
通過這幾年的公益事業捐款，昨天得到這個獎項—“人民不會忘記”，我感到很欣慰。畢竟做事業都是會有回報的，慈善事業也是一樣的。像我吧，我是一個教師出身，我22歲畢業後當過教師，但是我感覺以我一個人的力量只能影響一群孩子，不能影響所有的孩子。所以我的慈善事業80%以上都是捐給學校的，而且都是以實物捐贈的，都是蓋的學校，因為我不喜歡捐錢，因為善款善用這方面我還是希望這麼做。

2008-12-30 12:02:50
陳游標:
我有一個建議，我們跟民政部的有關領導做一個調查，希望中國的民營企業家在捐學校時要注意：從2001年到2007年，希望小學、光彩小學，中國企業家捐贈了一共4300多所，現在真正能夠使用的不到一千所。為什麼？現在都是一家一個孩子，在農村的到鄉鎮上學，在鄉鎮的到縣城上學，我們看到很多學校里長滿了荒草，裏面都沒有孩子，荒廢了，浪費太大了。

慈善講究有效性和持續性發展，怎麼樣把錢用在刀刃上。比如現在可以換一種方式，真正找到什麼地方需要費用，比如學校成立獎學金、優秀老師、優秀學生、貧困家庭學生，希望能夠建立獎學金的機制，這樣是比較好的。

2008-12-30 12:03:57
陳游標:
我看現在希望小學浪費的太大太大了，浪費近上千億的小學，企業家他們都有滲透到，就像地震災區一樣，全社會關注的北川、汶川，現在政府照顧的非常好，社會照顧的非常好，被媒體社會遺忘的角落在北川還有好多地方。上個星期我去了很多地方，德陽的中江縣，我們都不知道，我們跑了八個小學，從外表來看小學非常好，走進去之後地震震的裂縫有很大，孩子們都在活動板房裏上學，54平方米的活動板房裏擠了70個孩子，90公分的高低床一床睡兩個孩子，還要抱著睡，我説冬天這麼冷可以，夏天怎麼抱著睡呢？

2008-12-30 12:05:01
中國網:
所以我們在做慈善時，還是需要做實地考察的，做到有效利用、最大利用。

2008-12-30 12:06:15
陳游標:
是的。

2008-12-30 12:06:32
中國網:
謝謝陳總。我想問一下三位，昨天獲得這個名譽應該説是實至名歸了，大家之所以把這個獎項授予各位，是因為各位做出了很多慈善事業。我想問一下各位是怎麼走上慈善之路的呢？

2008-12-30 12:06:41
陳游標:
剛才這位老師説了兩個感謝，同時我再補充三個感謝。第一個感謝毛主席使中國人民站起來了；第二個感謝鄧小平30年改革開放才有了我們今天；第三個感謝是以胡錦濤為總書記，把中國2600年的農民農業稅免除，又免除了1億5千萬農民孩子的學雜費；第四感謝我的父母，從小教育我行善積德、吃虧是福、受人滴水之恩當涌泉相報的道理。所以這麼多年來，我從小家裏很窮，一二年級書學費是借的，我靠賣水的錢，把自己的書費一塊八毛錢繳納了，剩下的錢還幫助同學繳納了。那是我在10歲第一次幫助別人感到快樂的時候。

我98年做企業，第一年賺了20萬。我在媒體上看到安徽蕪湖一個9歲的女孩得心臟病，我送了三萬塊錢給她。第二年賺了60萬，我拿了28萬為家鄉修了4.8公里的鄉村公路。98年我做的企業到2008年，現在總共向社會捐款捐物到位7.31億。我10歲上小學三年級，幫助別人是1塊八毛錢，今年黨的改革開放30年，我年度捐贈1.81億，獲得中國首善，正好第一次是1.8，到現在的1.81億走過了中國的改革開放30年，我感到非常高興。

2008-12-30 12:07:00
陳游標:
為什麼？這麼多年來，我幫助這麼多人，真正體會到幫助別人是一種快樂。怎麼樣能夠在黨的30年改革開放，中國這麼多富人，腰包裏鼓鼓的，怎麼把這種財富觀灌輸給更多富人對財富觀的認識、對人生的認識，把它挖掘出來。今年的地震我感覺對中國的慈善事業、公益理念提前了十年，怎麼樣灌輸一種為富不仁者恥、樂善好施者榮，生活中真正的慈善家比孤獨在財産上的守財奴更光榮、更偉大。

人家吃飯是為了講究營養，喝水是為了止渴，我們的錢留下來要回饋給那些需要用的人。如果有了財富不會使用，我認為是一種負擔。財富如水，你有一杯水自己喝，有一桶水可以存放在家中，你有一條河就應該學會與他人分享。今天黨的改革開放讓這麼多人富起來，回饋社會、幫助社會需要幫助的人，我認為這是最明智的選擇。在巨富中死去是一種恥辱，一個人活著如果能夠影響更多人，讓他們幸福、快樂，我認為這樣的人生是有意義、有價值的人生。

2008-12-30 12:08:23
中國網:
所以陳總不僅幫助別人，自己快樂，同時也希望更多的人都參與到慈善事業中，幫助更多的人。

2008-12-30 12:09:13
陳游標:
因為愛心不分大小，愛心不分國界、不分民族、不分信仰。我是企業家，我捐一百萬，你是普通公民，你捐一塊錢，都是愛心的體現。

2008-12-30 12:09:34
中國網:
不看數額如何，都希望大家參與進來。

2008-12-30 12:09:58
陳游標:
對，參與進來。經常我有一個乞求，祈求中國13億人民每人都有一顆善良的心、一種感恩的心，這樣我們的社會才會更加和諧。

2008-12-30 12:10:21
中國網:
聽了陳總的故事，我們想聽一下白總的故事，您是怎麼走上慈善之路的？

2008-12-30 12:10:43
白俊才:
黑龍江省是我們的一個農業大縣，是國家級的貧困縣，我一生的夢想是要甩掉這個貧困的帽子。從我18歲出外打拼，我做過力工、做過瓦工，最後被我們省水利工程局錄用，擔任了項目經理，多年在外邊修建水利工程。

我生在黑龍江美麗的呼蘭河，現在黨的政策説是要致富三農，恢復濕地，我把握這個契機，多年中的積蓄我想背回家，為家鄉人民做點兒事，做點兒公益事、做點兒善事。我的想法是要把我們當地的貧困大縣，首先要致富，這樣才能騰出手來幫助別人。比如當地老百姓還有一部分人沒有吃上飯，還有大多數沒有摘掉貧困帽子。我們在2006年11月份，通過縣委縣政府，我們搞了一個水電開發綜合項目，水電旅遊濕地，開闢了歷史上在平原建立一個水電站，既能夠恢復濕地，又能夠解決周邊灌溉的問題。我們是一個貧困大縣，別説灌水稻了，連吃水都困難。

2008-12-30 12:11:01
白俊才:
我們通過三年的努力，把一個水電站圓滿地交付使用了，帶動了整個家鄉，形成了三大支柱産業，第一是水利水電，第二是旅遊開發，第三就是現在黨的十七大胡錦濤總書記講了，國家政策也明確指出過，發展秸稈。我們蘭西縣216萬畝中，就有150萬畝種植秸稈，每畝按照0.7噸計算，一年中蘭西縣總産100萬噸。100萬噸按現在的原煤計算，低於原煤500塊錢就是五個億，五個億中老百姓可以增收三分之一的收入，另外三分之一就是成本，另一個三分之一就是我們企業的利潤。這僅僅是一個蘭西縣，整個綏化地區可想而知是多少，我想地上煤礦是久盛不衰的、很大的産業。

2008-12-30 12:12:04
中國網:
您剛問白總，當年您剛回到蘭西縣的時候，是不是它還是一個貧困縣，很多人沒有脫貧？

2008-12-30 12:12:31
白俊才:
非常貧困。

2008-12-30 12:12:57
中國網:
現在是一個什麼狀況呢？

2008-12-30 12:13:13
白俊才:
現在我們蘭西縣在旅遊方面、金元文化方面、道教方面，我們集團建立了一個華北最大的關帝殿，修繕了金元文化。在松花江有一個太陽島，冬季非常美，我們想跟太陽島媲美。

2008-12-30 12:13:27
中國網:
現在已經脫掉貧困縣的帽子了嗎？

2008-12-30 12:14:45
白俊才:
逐步脫掉帽子，現在老百姓富起來了，我們力爭在縣委縣政府的大力支援下，要結合三農，拉動産業，積極參加公益事業。我想在不久的將來，蘭西縣就會摘掉這個帽子。

2008-12-30 12:14:56
中國網:
以三農事業推動慈善事業的發展。李總非常年輕，我知道您剛過而立之年，您是怎麼走上慈善道路的？

2008-12-30 12:15:24
李治國:
其實我走慈善事業受影響于我的父母，因為他們從小教育我“受人滴水之恩當涌泉相報”，這只是平時的教育。在我大學畢業後走上教師的崗位，我做了一年，做這一年的時候，我會傾心地教育這些孩子。但是我們那裏太窮了，好多東西是跟不上的，靠人的教育也改不了，硬體太差了。就像陳總説的，捐學校要慎重，大家要考慮一下當地這個學校的持續性，這個學校可以用多久，我們都是有考量的，畢竟農村那邊的孩子不像城市一樣是一個孩子，農村都不只一個孩子，所以説他們就更窮，他們沒法上學。我資助大家上學這是第一。

第二，我經營了企業後，我的這些朋友也很支援我，就是我的股東。我們每年拿出除了企業可以運營的資金外，基本上都是捐助於學校。當時大家也有不同意的，也有同意的。但是我們這個年代生長的人和他們這些年代是不一樣的，因為感覺不一樣，大家走過的歷程比我們的長，我們看到的只是歷史。我們經歷的辛酸歲月沒有他們多，從我們生下來的那時開始就已經改革開放了，歷程肯定沒有他們那樣辛酸。但是做企業大家也心裏都清楚，也有自己的辛酸苦辣，走上慈善事業畢竟是大家自己內心願意的。主要是內心願意，如果內心不願意，誰也做不來的。

2008-12-30 12:15:43
中國網:
我想慈善事業是不能裝出來的，剛才陳總也談到自己的經歷，從一塊八到一點八億，如果不是自己內心願意的，別人是強迫不來的。

2008-12-30 12:17:29
李治國:
對，這是內心的共鳴。

2008-12-30 12:17:52
中國網:
李總和白總所從事慈善事業的領域都和自己的身世、從事的工作有關。陳總，您從事的慈善事業主要的領域在哪方面呢？關注哪些群體？

2008-12-30 12:18:10
陳游標:
群體就是老少邊窮、孤殘兒童，還有教育事業，主要是在這幾個方面。我還是想講一下，關於慈善事業還是需要弘揚更多的企業家來做的。為什麼這麼説？1998到2003年我做企業已經向社會捐款一千多萬，我那時捐了就捐了，從來不想讓別人知道。

2008-12-30 12:18:45
中國網:
默默無聞。

2008-12-30 12:19:33
陳游標:
默默無聞地在做。我知道中國有一句話，“人怕出名豬怕壯”，“槍打出頭鳥”。前幾年，我父親跟我説：“游標，你捐的一千多萬不算什麼，就是一滴水，你小時候放學時唱的學習雷鋒好榜樣，你就應該做個榜樣人物，做了好事就是要讓大家知道，要宣傳這種榜樣。你做企業時就記住兩個堅持，堅持誠信做企業，堅持守法經營，你不要在乎任何人説三到四，説你作秀也好，你不要在乎。”

在2003年以後，我只要做慈善捐贈，我每個月拿一百萬的凈利潤比例來回報社會，我每個月在捐款，我捐了就要請領導出席、媒體出席，要請家屬方出席，大家能夠看得到捐款捐物，大家看得見、摸得著的。這幾年我感覺在慈善行業裏，真正起到了一個標桿的作用和示範作用。

2008-12-30 12:19:52
陳游標:
為什麼這麼説？很多企業家看到我説，“游標啊，我經常看到你經常捐款，我們不捐，都不好意思了。”這是第一個。第二個，今年5月12日大地震，6月份我在成都逛老街時，一個40多歲開火鍋的中年婦女看到我了，説“你就是標哥吧”，我説“謝謝、謝謝。”她説“你過來，我給你説個事。本來四川地震我們夫妻兩個商量捐一萬塊錢，後來我聽説這個舉動，四川發生地震你從江蘇帶了60台重型機械到四川來救援，後來我在中央人民電視臺宣傳片中看到你的舉動，我們全家在流淚，第二天我捐了20萬。”

我想我的這種舉動不知道影響了多少人來弘揚中華民族樂善好施的精神。這麼多年來，我做好事就要讓大家知道。

2008-12-30 12:20:29
中國網:
其實不是為名，就是為了影響更多的人。

2008-12-30 12:21:19
陳游標:
同時，黃埔再生資源産業是搞廢舊回收，也是光彩的産業，在造福子孫後代，利國利民的環保産業。加強再生資源利用，實現人類可持續發展，這肯定是好事。江蘇省慈善基金在2003年以前，各大慈善基金加起來不到一個億。2007年公佈出來60億，我想這個數據、這個差距與我平時的推動有著很大的關係。

2008-12-30 12:22:25
中國網:
我覺得是這樣的。其實剛才陳總也談到了，慈善事業在中國這幾年有了長足的發展、有了很大的進步，但是和國外相比，我們的水準或者説參與的範圍還是算比較低的。我想問一下，這可能是和整個社會的慈善意識有關係的。作為企業家，你們是怎麼看待企業事業和社會責任感的問題呢？

2008-12-30 12:23:38
白俊才:
我從事慈善事業的年頭非常少，為什麼這麼説？我從外邊打拼回來之後，在2003年就致力於我們的貧困縣，荒蕪一人的大荒地。通過這些多年的努力，把它顯示給當地的人。每當2008提起汶川大地震和大雪災的問題，2008年中國喜事非常多，災難也多。我動員單位職工，首先我把我一個月的工資捐出去了，我們單位員工捐了大概有幾十萬，我不太清楚，捐給受災同胞們，這表現了我們的一片愛心。

我的想法是，慈善不是每個人的，就像兩位老總説的，要呼籲社會。像我們貧困縣，我的老家出生地，到現在農村做“鄉鄉通”，到現在還有幾公里的路沒有通上，我想我明年要率先把這個路修好，率領家鄉先富起來。一方有難八方支援，我想全國都伸出手的話，力量是非常大的，我也想做大做強。我要向這兩位老總學習，把企業真正做起來的時候，我曾經默默無聞地問我自己，“白俊才，以後你的産業鏈真正形成了，這些産業想幹什麼？”我就想真正造福人民，搞一個民心民生民意的公益事業，我想全部捐出去。不久的將來，一二年之內就會成功的。

2008-12-30 12:24:00
中國網:
您覺得做慈善公益事業，對自己的企業有沒有幫助？

2008-12-30 12:25:04
白俊才:
慈善公益事業是拉動企業的，何為慈善？我的理解，貧困地區，像我們蘭西縣過去基礎設施不完善，可是我們沒有看見的，邊遠地區的水電沒有上去，還有很多失學的兒童，無人照看的老人。慈善對企業來説，首先要安撫他們、幫助他們，對社會來講有一個穩定的作用，對我們的家鄉地區來講起帶動的作用。我想我們企業是會有發展的。

2008-12-30 12:25:20
陳游標:
慈善事業和企業發展是不矛盾的。就像我在這一次汶川大地震中帶了60台重型機械到四川救災後，現在大家都知道我搞房屋拆遷，這樣就可以看出來，我回報給社會，社會回報給我，現在社會都知道了，我的生意明顯是應接不暇，全國各地的大型廠房拆除都打電話來拆除。他們説：“陳游標這樣的人不找他，找誰啊？”這麼多年我的捐資數額可以看出來，一年比一年多，我肯定賺的多了，捐的才能多了。我感覺回報社會回報越多，捐的越多，這是相輔相成的。

2008-12-30 12:26:16
中國網:
相互促進的。

2008-12-30 12:27:21
陳游標:
對，就像剛才這位老總説，我們要牢記胡錦濤總書記的一句話“一方有難八方支援”，要牢記溫家寶總理的一句話，“企業家身上要流暢著道德的血液，不能光流暢著利潤的血液”，一定要記住兩位偉人的話，賺了錢一定要幫助社會的人。

在四川大地震時，湖北有一個老太太使我非常感動，我準備春節去看她。大地震了大家都在捐錢，她家裏只有200公斤小麥，什麼都沒有了，她把小麥賣了23塊錢，捐到紅十字會去。你説60歲的老太太多讓人感動啊。我準備春節時送兩萬塊錢給她。

2008-12-30 12:27:39
中國網:
把自己的所有捐助給其他人。

2008-12-30 12:28:10
陳游標:
愛心不分多少，多感動人。

2008-12-30 12:28:22
中國網:
李總，您的企業有沒有感受到因為自己做慈善事業而對企業有一些幫助呢？

2008-12-30 12:28:44
李治國:
肯定是有的。因為通過這幾年做慈善事業，首先保證了當地的安定，我做的都是一些當地的慈善事業，替政府分擔一些困難。在我的企業周圍，和老百姓能夠和諧相處。我那一塊地方基本上是不需要政府插手的，因為包括福利什麼的我都會給老百姓，這只是一點。讓老百姓過上好日子，他們不用想別的事。

但是以前我不沒有搞過一次採訪，媒體基本上都不知道，基本上很低調。但是這次通過汶川地震，游標先生站出來，我覺得在咱們中國這種現實的情況下，能夠站出來的人就是很偉大的。陳總剛才説的“槍打出頭鳥”，其實我們原先有這種想法、有這種顧忌，但是游標先生能夠站出來，而且是在特殊環境下，我們很佩服他。

像我最大的遺憾就是沒有去汶川地震的現場，但是我們捐錢是捐了，當時也沒有別的辦法，把自己的心放過去，實在是沒辦法。陳總能夠率先率領人，親自上戰場指揮，我們是很佩服的。

2008-12-30 12:28:58
中國網:
剛才李總談到一點，在您的片區都非常好，社會感覺非常和諧，不知道幾位嘉賓，你們是不是有這種感覺，就是慈善這個事業可以促進社會的和諧？

2008-12-30 12:30:12
陳游標:
不是一般的促進，慈善事業和愛心事業是非常促進和幫助社會和諧的。比如其實所謂的“華爾街次貸危機”，我認為這就是人的道德缺失和社會責任缺失。美國華爾街的金融高手策劃了這場金融危機，然後讓全世界替他買單。如果大家都有社會責任感的話，不會出現這種危機的。

像這次抗震救災，我們怎樣弘揚抗震救災的精神，我在抗震救災過程中拿千斤頂打起樓板，我進去拖孩子的時候，余震讓我的身體都在晃，如果千斤頂倒下去的話，就把我人埋下去了。我在汶川路上的時候，一塊大石頭在我面前滾下來，就兩三米遠；在搶險的時候，我差點被急流沖走。講心裏話，我當時沒有考慮父母、孩子，什麼企業家、慈善家，我從來沒有考慮那麼多，我就想為災區多做點兒什麼事情。

2008-12-30 12:30:47
中國網:
現在想起那個情形還會感覺到後怕嗎？

2008-12-30 12:31:42
陳游標:
也沒有感到後怕，那麼多孩子遇難了，我到廢墟裏像抱自己的孩子一樣，上去就抱，抱不動了就背，再背不動了就抬，渾身都是血漿，我從來沒有怕過。

2008-12-30 12:32:00
中國網:
現在也不會怕嗎？

2008-12-30 12:32:21
陳游標:
好多人做心理疏導，我説我心裏一點不知道害怕，從來沒有心裏疏導過。

2008-12-30 12:32:30
中國網:
是不是因為心裏覺得滿足，所以一點不知道可怕呢？

2008-12-30 12:32:39
陳游標:
一點不知道可怕，現在從來沒有知道怕過，作夢也沒有怕過。在廢墟裏喊“叔叔救救我”，我到的比較早，13號就到了，有時經常做夢，夢到這種聲音把我驚醒了。因為我在廢墟裏拿話筒喊“裏面有人嗎？”廢墟裏就傳來“救命、救命”，經常做夢夢見這些，從來沒有感到害怕過。

2008-12-30 12:32:49
中國網:
陳總説經常做夢會笑醒，不是因為自己多賺了多少錢，而是做了多少好事。

2008-12-30 12:33:18
陳游標:
我在災區一個禮拜沒有洗過臉、沒有刷牙，吃的是麵包、喝的礦泉水，一個禮拜，我第九天才找到一個賓館洗了個澡，特別快活。

2008-12-30 12:34:19
中國網:
剛才李總也談到了，正是因為有您這樣的標榜、標桿式的人物，才會有更多的人參與到慈善事業中來。

2008-12-30 12:34:43
陳游標:
現在我們國家的慈善事業比任何國家都好，政策、各方面的優惠比美國都好。財政部和民政部出臺了一個政策，政府大力弘揚、大力提倡慈善事業的發展，所以現在比美國都好。

2008-12-30 12:35:06
中國網:
有什麼樣的政策呢？

2008-12-30 12:35:23
陳游標:
比如説免企業所得稅的12%，美國是6%。還有做迴圈經濟這一塊，我們國家是免稅的，還有補貼的。我們感覺政府做的都非常好，很民生的。

2008-12-30 12:35:33
中國網:
企業付出不僅僅得到社會的回饋，政府也給了企業很好的優惠和回饋。

2008-12-30 12:35:50
陳游標:
現在我們呼籲政府怎麼樣保護真正弘揚慈善事業的人物，怎麼樣以法律來保護。我這麼多年做慈善也遇到很多困難，你做首善名氣大了，有很多小媒體經常敲詐勒索，想找一點負面的，有好多。還有一些企業家，你經常做，他沒做感覺到沒面子，畢竟是少部分的人，他想雞蛋裏挑骨頭，到處編一些小事，説三道四。現在遇到的困難就是一些小的媒體、還有小的企業。

2008-12-30 12:36:10
中國網:
您覺得政府應該出法律來保護做過貢獻的企業慈善家，這是陳總遇到的困擾。不知道其他兩位嘉賓，你們對現在中國慈善事業發展過程中遇到的一些問題有什麼樣的見解？

2008-12-30 12:37:09
白俊才:
我覺得慈善事業全國都在提倡，慈善事業的發展就像陳總説的，是人人都有感觸的。當提到慈善的事情時，堅持做慈善不一定是每個企業做慈善。我們那裏是貧困經濟，假如按照區域經濟來説，我們搞大型投資慈善的話，對於我們來説就沒有實際意義了。

首先，搞慈善同樣和現在國家的拉動內需是分不開的。我生於農村，我們縣沒有工業企業，像汶川地震帶著重型機器去，我們沒有。剛才陳總講害不害怕？我們沒有到那裏去，那種感人的場面誰都不會害怕，你要有一顆愛心，咱們國家的總書記、總理，那麼大的年歲還拿著麥克風，他們想什麼？他們什麼都沒想。

2008-12-30 12:37:39
陳游標:
我告訴你一個資訊，12號當天晚上，溫家寶總理到了現場，到了淩晨一點鐘左右，政府安排他在帳篷裏睡覺，他不去，他就睡在考斯特的中巴車上，吃了一顆安眠藥，把秘書的包當枕頭，睡了一夜，第二天早上起來沒洗臉、沒刷牙，又到了第一現場。

2008-12-30 12:38:46
中國網:
確實是，地震這件事情牽動了全國人民的心。我還想請問一下李總，您怎麼看待慈善事業發展過程中存在的一些問題呢？

2008-12-30 12:39:13
李治國:
主要的問題就是善款善用，像我們這些企業家最擔心的就是這一點。我們的愛心不願意作為一些壞的東西存在。比如説我們捐了多少錢，最後沒有用到實處。其實這次汶川大地震最大的反差就和陳總説的一樣，賣麥子的20多塊錢都捐了，最後在沒有受災的那些地方的賬篷，他們用來打麻將。尤其對我來講，像我不是80後的，但是和80後的比較近一點。

剛開始汶川大地震捐錢時，我們是非常踴躍的，尤其是80後、90後這些年輕人，原先他們沒有目標，現在的年輕人沒有目標，但一下子籠絡在一起。後來我們有一個統計數字，説這些人為什麼突然止住捐款？就是那個報道。為什麼不捐了？其實捐款的好多人也是捐的寒心了。

2008-12-30 12:39:28
中國網:
還是非常強調監管的渠道和措施。

2008-12-30 12:40:39
李治國:
對，就和陳總説的一樣，如果大家都有那份愛心，他就不會做那些事。

2008-12-30 12:41:02
陳游標:
我這麼多年做慈善，感覺慈善講求有效性發展和持續性發展。我認為慈善有四種類型：投資型、虛假型、慷慨型和無賴型。像我們三位，我認為都是慷慨型的企業家、慈善家，發現別人有困難馬上發自內心的，不求回報地幫助別人。

虛假型的，比如説看到媒體報道某家藥廠向市裏幾家大醫院捐贈價值一千萬的藥品，就放在媒體的頭版頭條。價值一千萬的藥品為什麼不捐到缺醫少藥的鄉村去，而捐到大城市的醫院中去呢？我覺得大醫院獲得這個捐贈能夠獲得幾千萬的利潤，而且無法對藥品的價格進行定位和認證。我認為這是投資型和虛假型。

有一些無賴型的，有些人很有財富，但不發自內心地捐。我剛才講了，要發掘人發自內心的捐。有些人覺得我做這個工程賺錢了，某些人打招呼了，要捐錢，他不是發自內心地捐。我認為慈善還是要發自內心地做。

2008-12-30 12:41:29
陳游標:
我這麼多年做慈善有一個要求，有經營的地方不捐資，有捐資的地方我不經營，我沒有任何目的的。大家看現在我在全國捐了7個多億，比如青海玉樹，平均海拔3500米，我捐建了46所希望小學，2000台電腦，3000套校服，已經30年了。我沒有在那邊做過一分錢生意，我每年都去一兩次看望藏民的孩子。這46所小學解決了4200名孩子的入學問題，你説我能不開心、快樂嗎。那些藏民的孩子特別可憐，這體現了漢藏一家親。

現在馬上春節了，我要呼籲中國這些富人到災區去，和災民過節，看望那些兒童、留守老人，還有因傷致殘的人，還有特困戶。現在已經有企業家向我報名了，捐款已經達到1600萬了，春節前三天我會帶這些企業家到災區給他們發紅包，去看望他們，給他們送溫暖、送快樂。

2008-12-30 12:42:45
中國網:
我覺得陳總是非常有想法的人，真的是發自內心地做慈善事業。經過這麼多年的慈善事業後，您剛才也提出了一些問題，不知道二位有沒有自己的建議來解決現在存在的這些問題呢？

2008-12-30 12:44:01
陳游標:
自己的建議還是有的。比如説這次抗震救災，我獲得中共中央國務院、中央軍委的表彰。這個表彰證書的背後是什麼呢？背後就是11個廳局對我和公司的經營進行證實，公安、檢察院、法院、稅務局、國稅局、地稅、統戰部、工商聯，最後省委省政府等11個廳局進行證實，説你做這麼多年有沒有偷稅漏稅的問題？因為我做再生資源是免稅的，不存在偷稅漏稅的事情，我不會做一點點違背良心的事情。

我今年40歲了，我對人生和財富真的看的非常淡，想有生之年能夠做點兒什麼好事來影響更多的人。40歲再來40歲，將來80歲了，講不好聽的就進火葬場了。我現在的錢夠我們家吃兩輩子都夠了，但我對孩子有義務、有權力來培養他，將來最多給他一套房子，幾十萬，我會把我的財富全部捐給社會。因為我長大結婚時，我父母給我留下了什麼？就給我留下了教育我怎麼樣做人，房子都沒有蓋，都是自己賺的錢蓋的結婚的房子，所以我對財富真的是看的很淡。

2008-12-30 12:44:16
陳游標:
怎麼樣來影響更多的人幫助社會上需要幫助的人，人大的法律問題怎麼來保護？像我做企業也不累、做慈善也不累，就是經常受到一些小媒體，想弄一些負面新聞增加報紙的發行量，這已經成為困擾了。小媒體是靠發行量來賺錢的，他不考慮這樣那樣的事情，都是一些雞蛋挑骨頭的事，從小偷人家的瓜吃、為什麼還要打人家。給我老家捐贈達到三千萬，給老家捐的農貿市場，原來農民陷泥陷的這麼深，我還租用了一個荒地，把大棚蓋的非常好。他們説我損壞了老家門面房的利益。三年多，垃圾清草費、水電費，我每個月都要花一萬多塊錢。這些信寫的滿天飛。

2008-12-30 12:45:39
中國網:
陳總，您覺得法律方面欠缺的一些問題已經造成您的困擾了。您覺得會不會影響您繼續做慈善的決心呢？

2008-12-30 12:46:22
陳游標:
絕對不會影響我一點的決心。為什麼？我剛才講了，我心裏很坦承，我對社會、對國家、對朋友沒有一點違背良心的事。我會更加努力，比以前做的更好，來帶這個頭，盡我的所能把中國慈善事業推向高峰。

2008-12-30 12:46:41
中國網:
李總，剛才您也談到了，應該加強慈善監管方面的力度和透明度。您自己有沒有一些建議呢？

2008-12-30 12:46:57
李治國:
我感覺到慈善本身就應該是內心的。像陳總説的小報靠法律是沒法解決的，大家都有好奇心，為什麼大家都願意看陳總的小報，因為在汶川地震大家認識你了，有你的名字寫在這份報紙上就會賣的很好。像我們這些做慈善的，其實也不會考慮那些東西，那些東西對我們來講也沒用。

2008-12-30 12:47:29
陳游標:
當然我不在乎負面的，因為我心裏很坦承，不在乎人家説三道四，我在乎的是想做慈善事業的帶頭人物。稍微弄點兒負面的東西，我認為對中國慈善事業來講是一種打擊。你已經是中國首善了，有很多富人想為回報社會，正在想捐或者是不想捐，正在想捐的時候，你看中國首善被媒體搞了負面新聞，真的是槍打出頭鳥，這樣就驗證了。

2008-12-30 12:48:36
中國網:
我在和其他媒體朋友聊天時聽到這樣一種擔心，現在社會上還有很多人非常擔心，2008年中國的慈善事業真的是達到了一個高潮，這肯定是有原因的，比如説國內出現了很多災害。有的人就非常擔心，説2009年中國的慈善事業還能不能像2008年一樣這麼蓬勃地發展？會不會今年到了頂峰，明年一下子就到了谷底去了。怎麼樣才能把中國的慈善事業長久、持續地發展下去，進入到健康、迴圈的狀態？我想聽一下幾位嘉賓的意見，不知道你們對中國慈善事業的可持續發展有什麼建議。

2008-12-30 12:49:31
白俊才:
慈善事業剛才兩位老總都講了，2008年是多事之年。作為慈善，我個人的想法不管災難有多少，不管有沒有災難，國泰民安就不搞慈善了嗎？大的災難像四川汶川沒有發生這個問題，我們國家照樣搞慈善的。特別是陳總説了，對於搞慈善的有一些大報、小報的、公檢法的，我想都無所謂。每做一件事，腳正不怕鞋子歪。不管你説我什麼，我知道我幹什麼。慈善事業應該可持續發展下去。

2008-12-30 12:50:35
中國網:
怎麼保證可持續性呢？

2008-12-30 12:51:08
白俊才:
要呼籲，陳總、李總兩位老總企業非常大。

2008-12-30 12:51:24
中國網:
由誰來呼籲？

2008-12-30 12:51:45
白俊才:
我們做企業的人怎麼樣做，不會被風言風語動搖。不管是媒體也好，法律也好，我們不動搖，我們要發展，要擴展，呼籲全世界的人，乃至全國的人都要做慈善。

2008-12-30 12:51:55
中國網:
自己不僅要堅持，而且從咱們這一塊來呼籲。李總，您有什麼高見？

2008-12-30 12:52:22
李治國:
像我們做慈善的人內心其實都有一個夢想，是上下五千年都沒有實現過的夢想，但是在我們這一輩人是不是能夠實現，這也是我們的夢想，我們的夢想是希望大家都不去做慈善，慈善家的錢都捐不出去了，這就是我們最大的夢想。

2008-12-30 12:52:37
中國網:
好的。陳總。

2008-12-30 12:53:01
陳游標:
怎麼樣讓慈善事業能夠持續發展，剛才我對怎樣弘揚慈善事業，把人生的觀念、價值、財富觀的理念已經講了，就是怎麼樣能夠讓他們知道對人生、對財富的認識。我這麼多年做慈善，非常關注企業的捐款。像這次汶川大地震，我還知道好幾家企業，一年凈利潤有20個億、10個億、5個億的，竟然一分錢都沒有捐，這樣的企業把錢看的非常重要。我們怎麼樣能夠激發他，讓他把錢捐出來，這是最關鍵的。

2008-12-30 12:53:13
中國網:
最重要的還是觀念的問題，怎麼樣改變他們的觀念。

2008-12-30 12:53:30
陳游標:
怎麼樣改變他們的財富觀、對人生的認識，這一點是很重要的。我特別關注現在企業家的捐款，經常關注。

2008-12-30 12:53:43
中國網:
看到那些人沒有進行慈善事業，是不是心裏特別著急？

2008-12-30 12:54:05
陳游標:
特別著急。

2008-12-30 12:54:25
中國網:
咱們這一塊只能是從自己做起，用自己的行動感染更多的人。時間有限，最後想請問一下幾位，幾位也是從事慈善事業這麼久的大慈善家，你們對慈善是什麼樣的理解？

2008-12-30 12:54:35
陳游標:
對慈善的理解是幫助別人、自己快樂。

2008-12-30 12:54:58
白俊才:
我的想法是，慈善不僅僅是幫助別人，慈善事業能拯救一方落後的經濟，提高一方人自身的素質，慈善也會帶來一方的經濟發展。

2008-12-30 12:55:07
中國網:
慈善不僅能夠使自己快樂，也能夠造福四方。

2008-12-30 12:55:20
陳游標:
還要做到富而有德，德富才茂。

2008-12-30 12:55:35
中國網:
李總。

2008-12-30 12:55:51
李治國:
像我一開始做慈善，慈善就應該是一個人的人生觀和價值觀的體現。

2008-12-30 12:57:06
中國網:
在節目的最後，我想請三位嘉賓各自對廣大網友説一兩句簡短的話，來呼籲一下，對他們的慈善行為進行激發。

2008-12-30 12:57:19
陳游標:
首先我作為一個企業家，我要做到溫總理送給我的那幾句話，“要做一個有良知、有感情、有道德、有靈魂的企業家。”所以做好事的人還是很多的，我呼籲網友看到這個節目後，你能記住我們三位對財富觀、人生觀的話，把它弘揚出去，號召更多的人來做慈善事業、做好事。

就像我在學校上學時，哪怕走在馬路邊看到人家的自行車倒在地下，我能扶起來；看到工地的水龍頭在漏水，我也會去擰緊，水是生命的源泉。真正幫助別人做一點好事，心裏會特別感覺到快樂和幸福。謝謝！

2008-12-30 12:57:31
白俊才:
非常感謝，今天有幸在這裡做客。我呼籲網上的朋友和支援我的朋友們，慈善是一種美德，慈善造福人類，慈善是中華民族的美德，要堅持、發展下去。

2008-12-30 12:57:54
中國網:
有請李總來呼籲一下。

2008-12-30 12:58:21
李治國:
各界能夠看到這個節目的朋友們，希望大家能夠愛心無疆，能夠把自己的愛心奉獻出來。

2008-12-30 12:58:34
中國網:
今天非常感謝三位能夠做客中國訪談，通過這期節目大家感受到三位慈善家對慈善的看法，以及他們內心更強烈的願望是希望更多人參與到慈善事業中來，非常感謝三位嘉賓，也非常感謝網友的收看。

2008-12-30 12:58:45
陳游標:
我代表我們三位祝各位網友在新年裏，心想事成、家庭幸福。

2008-12-30 12:58:58