柯魯的北京生活_中國訪談

活動標題

“新中國同齡人”柯魯的北京生活

活動描述

嘉賓：名特食品葡萄酒公司總經理卡爾•柯魯（Carl Crook）
時間：12日14:00
簡介：1949年出生在北京的英國人柯魯，祖上幾代人與中國都有著極深的淵源。酷愛中國歷史的他，在北京有一座別致的中式小院，神秘的地下酒窖更讓中西文化在這個小院巧妙的融合。這位“新中國的同齡人”的老北京人對中國數十年的變化有著深刻的體會，並希望將來能成為北京的文化大使。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談。今天要給大家介紹的這位嘉賓非常的有意思，他稱自己是“新中國的同齡人”，他們家幾代人與中國有著非常深厚的淵源，現在為大家介紹克魯先生。非常高興能採訪到您，和我們中國網的網友打聲招呼吧。

2008-11-12 13:57:51
柯魯:
大家好。

2008-11-12 13:58:23
中國網:
柯魯先生，我來之前就已經有心理準備了，我知道您中文非常好，但是來了以後還是被震撼了一下，而且您的院子非常的漂亮，當時告訴我是一個四合院，但是我進來以後發現它是一個中西合璧的一個院子，外面看是一個標準的四合院，進來看還是有一點不一樣。您這個房子現在住了多久？

2008-11-12 13:58:35
柯魯:
快20年了，這個房子我是在89年的時候買的。我翻建的是從90年、91年，原來是一個挺破的老院子，真是談不上是四合院，因為它的面積不夠，所以我儘量在300平米裏面建立一個足夠我們一家人，再加上我的父母住的地方。

2008-11-12 13:58:52
中國網:
當時有沒有找到人來專門給您設計一下？

2008-11-12 13:59:13
柯魯:
我特別欣賞我的設計師，那個時候她是中國古建公司的，叫劉愛萍，這個女士非常有才幹。她在我這裡長談我的設想，她很快就畫出一個非常美的圖，我一看就覺得她的藝術肯定到家了，她的設計也是非常好。我這個是中西結合的，因為從外觀上有點像中式建設，但是它裏面不符合標準。

2008-11-12 13:59:26
中國網:
剛才我們説您的家裏有幾代人，姥爺是1912年就來到中國，父親是1938年來到中國，母親是生在成都，真是和中國有非常深厚的淵源。您給我們講一講，你們家對中國的感覺，您小時候對中國的感覺是什麼樣的？

2008-11-12 13:59:39
柯魯:
因為我是出生在中國，所以我最初的印象就是，這是我們的家鄉，因為我的母親出生在成都，她出生在一個傳教士的家庭裏面，從小就用中文，儘管她在中國住了幾十年，但是她説出來的中文四川話音很重，她就希望她的孩子也能另有一番經歷，所以她和我的父親決定，我們在家裏只説中文，不説英文，我覺得這個決定其實挺難的。因為他們兩個中文不太好，可是他們還是一直堅持説中文。所以我們的母語就是中文。

2008-11-12 14:11:37
中國網:
聽説您7歲以前都是講中文，不會講英文。

2008-11-12 14:15:49
柯魯:
對。我覺得一個人小時候的語言確實是一個母語，而且很重要。因為我和我兄弟現在都講中文，我和我的父母講英文，他們的中文水準不夠。所以我們兄弟三個在一塊兒，我絕對不講英文，因為覺得很不自然。

2008-11-12 14:16:12
中國網:
您小的時候覺不覺得自己是一個外國人，因為從小就在中國生活，講的又是流利的中文。但是從外貌上，大家一看就知道您是外國小孩，是不是和周圍的生活環境感覺很不一樣？

2008-11-12 14:17:02
柯魯:
經常有人問我這個問題，我覺得我從來都不敢誤會自己是個中國人，因為從小人家都圍觀我，説我就是一個外國人，自己就知道自己是一個“異類”。那個時候我特別小的時候，就知道自己不一樣，但是不會別的語言，也不知道別的國家，對英國一無所知，也不會英語，是一個挺怪的狀態。

2008-11-12 14:17:59
中國網:
您小的時候和中國的小孩子玩嗎？

2008-11-12 14:18:45
柯魯:
當然，因為我們住在校園裏面，校園離這兒很近。所以我也覺得我這麼幾十年沒有離開老家多遠。那個時候北外的校園裏面是一個很溫暖的環境，因為那些老師和學生都知道我是誰，但是出去就不行了。50、60年代的外國人非常招人注目，現在有幾十萬了，那個時候可能只有幾百人。

2008-11-12 14:18:58
中國網:
那個時候外國人非常少，走在街上肯定很多人看您。但是他們可能會小聲的議論，突然您就講出一口非常標準的中國話，可能讓他們挺吃驚的？

2008-11-12 14:19:52
柯魯:
奇怪的是，小時候我講流利的中文，很多人都不覺得奇怪，現在他們倒覺得奇怪。

因為那個時候好多人對國際知識不是很熟悉，他覺得外國人講中文理所當然，現在北京人接觸了好多外國人，他們知道外國人不應該説流利的中文，現在反而覺得很吃驚。每次我一張口，人家就説你的中文太好了，在50、60年代不是這樣。因為那個時候沒有這個意識。

2008-11-12 14:20:33
中國網:
您覺得家裏人對您最大的影響是什麼？

2008-11-12 14:21:19
柯魯:
我生活在一個特別溫暖的家庭，父母對我們管教比較縱容一些，我回顧起來當年挺自由自在的。我自己對孩子也採取他們的教育方針，當然是鼓勵他們好好學習，但是從來不用強大的壓力去壓迫他們學習。但是我對我的孩子儘量引導他們講好中文，但是他們的中文還是講的不如我，還是以英文為主。

2008-11-12 14:22:01
中國網:
您還記得第一次離開北京是什麼時候？

2008-11-12 14:23:11
柯魯:
我7歲的時候離開了一年，在那年我就學會了英文，回來以後在家裏就開始講英文了。那個時候是57年走的，58年回來的。後來我還離開過特別暫短的3個月是在66年，之後就到73年，我在23歲的時候離開過一年多一點的時間。

2008-11-12 14:23:24
中國網:
那個時候中國和國外的差距是很大的，你回到了英國，看到了那樣一個生活環境，再回中國你的感觸是什麼樣的？

2008-11-12 14:24:20
柯魯:
我當時因為沒有出去過，第一次出去雖然很小，但是印象很深，因為那個社會確實很發達，很富裕，尤其那個時候是第一次看到電視，我覺得電視是一個離不開的東西，那個時候要離開英國的時候，就想一定要把電視帶回來，但是帶回來也沒用，也看不了。當時還有好多物質上的東西，覺得差距很大，那個時代確實很不一樣。

那個時候各個方面中國都比較窮，記得我也和孩子教導，説我在上中學的時候很少吃肉，一般吃的還分粗糧和細糧。

2008-11-12 14:24:40
中國網:
憶苦思甜？

2008-11-12 14:25:48
柯魯:
整天吃的飯都特別的簡單，但是很健康，現在大家又喜歡吃粗糧了。那個時候好像迫不得已，確實比較窮，在60年代初的時候。

2008-11-12 14:26:04
中國網:
當時為什麼想一定要回中國呢？

2008-11-12 14:26:27
柯魯:
我的父母當時也是非常熱愛在中國的生活，他們不是特別追求物質上的生活的人，精神生活非常的豐富，因為他們的朋友特別多，而且我的父母都是喜歡搞教育的人。當時我們差點就回國，因為我的父親被招聘去英國的利茲大學教學，我們都開始收拾行李了，我那個時候才十幾歲，正好當時蘇聯專家撤了，那個校長就找我的父親，説你們就和他們一起撤了？我的父親覺得不能在那個時候走，説想多待會兒，一待就待了幾十年。

2008-11-12 14:26:41
中國網:
我記得您好像説過，離開中國不能超過2個月，如果超過2個月，您會犯相思病的，為什麼？

2008-11-12 14:28:17
柯魯:
我其實很喜歡出去，但是時間一久就想回來。因為北京是我的家，我也挺喜歡我的這個家，挺舒服的，而且這邊朋友很多。而且我和北京一般老百姓之間特別舒服，在街上覺得和誰都能聊得來，而且北京人都挺友善的。其實世界上好多地方我去了並沒有感到那麼溫暖，大概是因為我語言通，我就覺得在這裡挺自在的。我喜歡北京，而且我對北京的周邊也很有興趣。我每週都喜歡出去逛，找一找新的景點，北京的風景很好。

2008-11-12 14:29:05
中國網:
確實是有了家的感覺。

2008-11-12 14:29:51
柯魯:
對。在北京挺自在的。當然我在美國的住處也很好，但是因為周圍可能我認識的人遠不如北京這麼多。

2008-11-12 14:30:04
中國網:
您覺得北京人的特點是什麼？

2008-11-12 14:30:24
柯魯:
我覺得北京人挺誠懇，而且幽默，讓我感覺非常自在，北京人挺直爽的。

2008-11-12 14:30:36
中國網:
愛交朋友。

2008-11-12 14:30:50
柯魯:
對，其實我挺喜歡到中國各地去看的，我很喜歡四川，我對四川人也很有好感，可能因為在那裏住過。

2008-11-12 14:31:06
中國網:
喜歡吃四川的菜嗎？

2008-11-12 14:31:23
柯魯:
我最喜歡吃川菜。我的孩子要走的時候，我説你們不能一道菜都不會做，後來我親自指導他們，我説至少得學好兩個菜，一個宮保雞丁，一個麻婆豆腐。我説你們在上大學的時候，你的同學叫你們，你們得一個人會做一樣菜。後來他們果然都很喜歡做，可是還有待學習。

2008-11-12 14:31:34
中國網:
這兩個菜好像特別有名，外國人都知道點這個菜。

2008-11-12 14:32:06
柯魯:
我覺得可能在中國的不夠了解，宮保雞丁已經是世界上最馳名的一道中國菜。我前幾年去四川，去都江堰，在二王廟裏面有好多四川名人的塑像，可能很早就做了。因為我是學歷史的，所以一看就看見有丁寶楨的像，他是原來四川總督。後來我趕緊把兒子叫過去合影，可是周圍有好多的像，管廟的人説為什麼非得在他前面照？我説你可不知道，他對中國文化是最有貢獻的，因為宮保雞丁是他發明的，當時他叫丁宮保，其實他是山東人，據説在成都的時候就炮製了“宮保雞丁”，很有貢獻。

2008-11-12 14:32:28
中國網:
真的很有意思。您在北京生活了這麼多年，中國的變化非常大，也非常迅速，您覺得在近十年裏，給您感觸最深的是什麼？

2008-11-12 14:33:59
柯魯:
其實在人們的思想開放上，我覺得是無形的進展。現在人的思想特別開闊，而且我特別佩服年輕一代已經開闢了好多新的境界，在文化上，在藝術上，在各種方面。有好多人只注意北京的硬體變了，忙碌的汽車、蓋了好多大樓，可是我覺得北京已經成為一個文化豐富的城市，而不是只是傳統文化。北京是一個國際大都市，最標準的成份都有了，比如音樂、藝術。我上周去了一趟798，幾百個小的藝術畫廊，現在又開了新發地，和那裏都是差不多的規模，還有一個酒廠，光這三個藝術中心就已經是非常大的産業了。這是一個文化的重要因素，讓北京成為一個很重要的文化城市。

2008-11-12 14:34:32
柯魯:
還有舞臺藝術。現在同時能夠上演的音樂，國際上的各種演出在北京都有很多，上周我們去看莎士比亞的作品，我覺得這都是國際大都市的標誌，要能夠有這些藝術成份。所以我説不能光在北京看硬體的東西，當然包括飲食的東西。北京現在的飲食太豐富了，什麼樣的風味都有，包括國際上的。原來我們挺喜歡越南、泰國菜，那個時候在北京不多，現在多得不行了，更別説各種西餐。這些都是讓北京豐富的重要標誌。其實上海也一樣，我也經常去上海。上海的很多地方甚至比北京還要發達，當然我是比較偏向北京的。

2008-11-12 14:36:34
中國網:
聽説您還喜歡去潘家園淘一淘。

2008-11-12 14:38:34
柯魯:
其實我並沒有收藏很多東西，但是我喜歡看。我經常帶朋友去，那裏也是很好的地方。像這些地方的發起，它的起源都是自發的。潘家園原來是地攤的時候我就去過，真沒想到現在它變成了這樣的規模。像798也是，剛開始裏面沒有三五家，我正好有朋友遷到那裏，我第一次去了以後，我説你怎麼跑到這兒來了，他説這裡將來很有希望。果然沒過幾年，就成了聲勢浩大的地方。北京對於古玩的收藏店很多，大鐘寺也很好，我也經常去那裏看。當然我收藏的不多，但是我很喜歡看，帶朋友逛逛。

2008-11-12 14:38:54
中國網:
您這麼了解中國，也接觸了很多中國朋友，您的外國朋友到這裡，您是不是自發成導遊了？

2008-11-12 14:40:09
柯魯:
我要是更有空閒的時間就想做北京的文化大使，因為我聽説在新加坡就有這個職位。因為新加坡原來也有很長久的西方傳統，有些在那裏住過幾十年的外國老頭，他們就被授予成為那裏的文化大使，他可以帶著外國人給他們講述。前幾年我就帶過一些外國人看東郊民巷的歷史，也挺有意思的，因為我是學歷史的，所以我學習過一些，有很多很有意思的小故事。北京有好多有意思的地方，可以做一些講解，我覺得如果有空閒的時間就可以帶朋友逛逛。每年我會去兩次故宮，帶著朋友們，或者逛一逛頤和園。

2008-11-12 14:40:28
中國網:
您做這個應該是非常合適的。

2008-11-12 14:41:23
柯魯:
我挺喜歡北京的歷史的。

2008-11-12 14:41:50
中國網:
剛才您談了北京的變化，從文化變化、飲食變化，可以説它更加的多元化了。我想談談您對房子是如何看的？北京的房價越來越高了，像您這樣的房子現在在北京都是不可想像的。您在北京除了這裡還有在別的地方買房嗎？

2008-11-12 14:42:08
柯魯:
沒有，我的投資都投在我的公司和其他地方了。我現在想起來有點遺憾，因為我對於古建的院子特別有興趣，當時忙的一塌糊塗。我原來想過再買一個院子，可是因為工作特別忙，其實我應該對老院宅做一些保護，可惜沒有。如果我當時沒有蓋這樣的房子，現在也買不起這樣的地方。

2008-11-12 14:42:45
柯魯:
我對於老房子的保護特別有興趣，我原來在後海也看了一個院子，差點兒就買了，但是沒有買，那個時候手續挺複雜的。可是看到那些老院子，我覺得還是挺好的。北京必須有一些傳統的地方。因為我的行業是搞葡萄酒的，所以我經常去歐洲的國家，和那些供應商聯繫，而且我發現在法國或義大利的一些小鎮或者村落都保存的非常好，而且都當做非常珍貴的東西來保護。有的一條街道真漂亮，就是一個小村落。我説的不是佛羅倫薩這種重要的文化城市，而是無名的地方，居然保存的如此完整和漂亮。而且大家都很守規矩，比如在街面上誰都不能安裝塑鋼窗，或者亂做一個陽臺，大家都很守規矩，都保存下來了。

北京的市中心就應該如此的保護下來。我覺得現在還有不少留下來了，將來最有價值的可能還是文化的東西，有歷史的東西。

2008-11-12 14:43:50
中國網:
這些東西還是應該保留下來。

2008-11-12 14:45:57
柯魯:
對。但是我從來都願意説明，大家必須得有房子住，所以肯定要蓋樓。我特別敬仰梁思成，因為他很早就有遠見，説我們得蓋一個新城，而且這個新城應該在二環之外，當時還沒有二環，他規劃的特別好。可惜可能因為建設上總有好多困難和難以落實的政策，所以最後沒有能夠按照他的設計做，但是也保全下來不少。現在應該盡力再保全。

2008-11-12 14:46:15
柯魯:
在北京現在大家都富起來，是讓我比較高興的事情，因為我老和一味要求傳統的人説，大家還得過日子，所以富起來是好事。我現在一看到北京的人，60年代的時候北京人和倫敦人生活差距太大了，但是現在差距沒有那麼大。比如在各種方面，像住房條件，至少北京的一大半人住的條件都比較好，甚至一半以上都住著好的新房子。現在在交通上，私車可能太多了，可能比倫敦還多，大概有300多萬吧。現在地鐵還不如倫敦，就是好多東西都可比了。在收入上，比較低的人有，但是也有不少富裕的人，這在當年絕對沒有。看到這些很讓人興奮。

2008-11-12 14:46:58
中國網:
現在您經營的葡萄酒公司是中國進口和銷售葡萄酒最大的公司？

2008-11-12 14:48:33
柯魯:
不能這麼説。因為現在做葡萄酒的公司太多了，曾經是。

2008-11-12 14:49:06
中國網:
你當時怎麼想到要把葡萄酒引到中國？

2008-11-12 14:49:19
柯魯:
這個事很偶然。當初我一開始回中國，是給美國西方石油公司工作，當時有一個國內投資很大的項目。從那個時候起，我就想自己也做點企業。後來我就和另外一個美國夥伴投資了一個搞包裝技術的公司，尤其我的夥伴是在美國搞包裝的，所以他覺得中國特別缺包裝，覺得這是一個好項目。後來我們和包裝物資總公司組織了一個公司，可是做了好幾個項目，連續都不成功。因為投資項目這麼多成功的，往往有人看不到不成功的，但是我們也是在摸索之中偶然碰到了葡萄酒項目，雖然做的是包裝，後來就做了點副業，後來副業倒成了我們的主業。葡萄酒的事業越做越大，後來就把包裝的事放下了。

2008-11-12 14:49:30
柯魯:
當初我們做包裝的時候，最主要的是項目是把回收聚苯再生，這是一個環保項目。可是當時要執行的《環保法》一直遲遲沒有出臺，原來已經通過了，但是有好多中國的法規設想特別好，出臺也比較早，但是執行比較晚，所以我們一直沒能和原材料成本競爭，最後在那方面虧了。連續有兩三個這種項目，都是因為時機不太對。隨著葡萄酒出來以後，我在想原來做環保，現在的葡萄酒挺盈利的，後來我想我也為北京的文化增添了色彩。因為北京成為國際大都市是一個很重要的事。比如紐約、倫敦、巴黎都是國際大都市，國際大都市的一個標誌就是有多種多樣的、世界各地的葡萄酒。所以我覺得我也為北京增加了點風采。

2008-11-12 14:50:50
中國網:
當時中國人喝葡萄酒的多嗎？

2008-11-12 14:51:53
柯魯:
那時候特別少。中國的葡萄酒進口現在是一年翻一番，增長特別快。當時對葡萄酒就不熟悉，有好多人進了一些挺名貴的葡萄酒，不少人都要往里加點雪碧。

2008-11-12 14:52:18
中國網:
都愛喝甜的。

2008-11-12 14:52:41
柯魯:
而且覺得味太濃了。現在懂酒的人多了，當年也就知道喝點法國葡萄酒。現在有好多人特別明白，不光是波爾多，還有各種名貴的葡萄酒都知道了。

2008-11-12 14:52:55
中國網:
我們聽説您家裏還有一個酒窖，而且還是意外所得。

2008-11-12 14:53:22
柯魯:
對。這是我一個特別大的樂趣，就是當時發掘了這個。因為我的房子蓋了十多年了，我都不知道我的地下室下面還有一層。當時我只是聽説，因為我的鄰居那裏被拆遷了，他們拆遷以前，裏面一個住戶就説下面有一個地下室。其實那個地下室一直和我的地下室基本相連，但是在我的下面，我一直都沒發現。可能比較古老，我也不知道是什麼年代。五、六年前，我就把它挖通了，挺好的。

2008-11-12 14:53:39
中國網:
您剛好缺一個酒窖，就給您送了一個。

2008-11-12 14:54:45
柯魯:
對，我覺得這個事特別偶然。

2008-11-12 14:55:08
中國網:
這麼多年過去了，過去的中國、現在的中國變化很大，您更喜歡哪個中國？或者應該變哪些東西，哪些東西應該保留下來，哪些東西不應該變的那麼快？

2008-11-12 14:55:19
柯魯:
我覺得人生能看到這麼大的變化也是一種幸運。因為我是學歷史的，所以我知道往往一生中看不到這麼多的變化。中國這三十年的發展，在世界上沒有過這麼大規模的變化，不論是英國的工業革命，還是日本的飛速發展，都沒有能夠有這種速度，而且是這麼大的規模，涉及到這麼大的人口。所以我覺得我很慶倖，我從來不因為自己是歷史學家而懷舊好多細節。當然，我也懷舊，我也很明白現在發展帶來的好處。

2008-11-12 14:56:24
柯魯:
我最希望將來還能夠加大投入的就是對北京的水環境和空氣，我覺得大有可以做到的。昨天正好給一個公司搞水利的工程師講話，他們請我去，其實他們主要不是為了聽我講對工程和歷史的論述，而是一些別的題目，但是我就講到這點了。我説對於北京水的改善是一個特別好的項目，我也覺得很有希望。現在有南水北調工程，還有其他的凈水項目，只要能夠把投入放在裏面，能夠解決這些問題。

2008-11-12 14:57:31
中國網:
您現在一年在北京待多長時間？現在大部分的時間還是在中國吧。

2008-11-12 14:58:20
柯魯:
對，我主要在北京。我在國內的時間有一部分去上海，去外地，但是一年裏面肯定有兩個月在國外，有的時候去看看我的業務夥伴，有的時候就是去放假。不過我在國外的時候，我也經常做一些對比。比如我在美國有個家，我來回往返，那個家我也維持了二十多年。可是那邊好象從來都不變，有不變的美，而北京是一年一變，那裏是從來不變。

2008-11-12 14:59:01
中國網:
現在中國的很多地方您都去過了吧？

2008-11-12 15:00:41
柯魯:
差不多，每個省差不多都去過了，還有貴州沒有去。我挺喜歡在中國旅遊，比如我們有些葡萄酒是來自寧夏的，我也賣過新疆的，我們也出口一些葡萄酒。我們現在把賀蘭山的葡萄酒出口到美國去。

2008-11-12 15:01:22
中國網:
中國也有很好的葡萄酒。

2008-11-12 15:01:47
柯魯:
中國現在的葡萄酒越來越好。但是我覺得再有十年更好，因為最好的葡萄酒是因為用比較老的葡萄樹産出來的，所以中國的葡萄酒太年輕了。比如波爾多的葡萄酒樹的平均樹齡都在40多歲，中國的葡萄樹都過不了十年，更多的在五年以下，所以還需要成熟期。再説有的還要選更好的地方來種葡萄園。不過我很有信心，人家問我的時候，我説可能再過十年、二十年中國會出很好的葡萄酒。結果前一個月，《紐約時報》就有一篇文章，説中國的葡萄酒業將是下一個智利。因為智利的葡萄酒已經躍居世界出口的前三名，而且品質特別好，所以他們覺得中國很有前途。

2008-11-12 15:01:59
中國網:
我們也希望您早點把中國的葡萄酒介紹到世界。

2008-11-12 15:03:23
柯魯:
我也希望。

2008-11-12 15:03:55
中國網:
接下來在中國有什麼樣的打算？

2008-11-12 15:04:09
柯魯:
等葡萄酒業做到一段的時候，我特別想做一些對北京周邊地區的文化古跡的考察。有人也經常跟我説，你應該寫本關於北京周邊旅遊的書，用英文。因為雖然有很多好的中文資料，但是我發現翻譯出來的，還有講述方法都不適應于外國人。已經有一些先例，我的一些朋友做了一些比如北京周邊登山旅遊的介紹書，是英文寫的，而且特別受外國人歡迎。因為他把北京周邊的環境寫的很好，但是缺乏一些歷史文化的東西，我特別想在那方面做一些補充，所以我每個週末就逛一些廢墟、老廟，我挺喜歡的。

2008-11-12 15:04:20
中國網:
您也可以把中國的美食介紹一下。

2008-11-12 15:05:28
柯魯:
對。因為我做葡萄酒，老得去餐館，所以對這些很感興趣。我就想將來再對北京國際大都市的發展做點工作。

2008-11-12 15:05:43
中國網:
您覺得您現在是北京人嗎？

2008-11-12 15:06:03
柯魯:
肯定是北京人。

2008-11-12 15:06:15
中國網:
要是別人叫您“老外”，您習慣嗎？

2008-11-12 15:06:25
柯魯:
我早習慣了，其實“老外”現在是很好的稱號了。因為50年代的時候，見外國人不多，有很多的説法，那個時候就更不好聽了，什麼“毛子”“洋人”，現在逐步發展成“老外”了，挺好的。以前我還背著關於圓明園的包袱，現在很少有人提了。因為我是英國人，我得承擔這些責任。

2008-11-12 15:06:36
中國網:
我看過您的一些資料，您小時候問起來如果是蘇聯的，就覺得是挺好的。

2008-11-12 15:07:16
柯魯:
當然我現在回想起來挺幽默的，我倒不是特別在意。對於那段歷史我也很有興趣研究。19世紀、20世紀的歷史，尤其是涉外方面的，挺有興趣的。我並不在意，但是我覺得現在對外國人來説，北京人、中國人都是比較寬厚的態度。因為從歷史上來説，有好多國家受過西方的不平等待遇，他們就沒有那麼寬厚，不像中國人這樣。

2008-11-12 15:07:39
中國網:
現在中國人的心態已經更加的開放了，像以前可能外國人來，中國人更多的是一種注視，跟他們交流的機會並不多。現在像這樣交流的機會更多一些。

2008-11-12 15:08:28
柯魯:
是。從一方面來講，很多普通的北京人對國外的知識了解很廣，而且很豐富，有的時候讓我很驚訝。因為有些西方人不太懂這個，我説説實話，北京的一般人對於美國或者西方了解都比西方人清楚，不光是西方人對中國的了解，對國際新聞的了解在這裡就很清楚。好象兩個星期以前，開了一個亞歐峰會，那個時候我都沒怎麼看報紙，我從機場回來，我説怎麼這麼多交通管制？司機説現在不是開亞歐峰會嘛，我説這是什麼會？他給我講的特別清楚，哪個哪個領導人來了，談了什麼問題，北京的計程車司機給我講了很多國際事，我覺得挺難得的。而且我覺得現在刊物特別多，一般人只要喜歡看報，什麼都比較清楚，挺好的。

2008-11-12 15:09:02
中國網:
且還有網際網路，上網的人也非常多。

2008-11-12 15:10:12
柯魯:
因為西方人不太了解中國的網際網路有多豐富，我覺得Baidu的發起特別好，對我個人來説，不光是工作上實用。我想我小時候如果有一篇課文記得一句了，我只要能把那五個字打進去，就都能把以前遺忘的東西找到，這對我來説是特別有意義的東西。這真是一個奇妙的東西，好象能把自己遺忘的東西逐步的帶回來。這是非常好的，當然是用中文。近年來中文居然有那麼豐富的搜尋機會，我覺得真的非常好。而且搞歷史的人想起某個歷史上的事件，都可以馬上查到好多資料。

2008-11-12 15:10:23
中國網:
您接觸的這些外國朋友現在想了解中國或者學中文的人多嗎？

2008-11-12 15:11:36
柯魯:
我在這裡得到好多人的要求，説我的兒子想學中文，上哪兒去。而且這種要求越來越多，我發現雖然有數百個學校在提供，但是好象還是供不應求。當然，他們都想去好的學校。我很榮幸，因為我的兩個兒子在北大念了一年中文，那是他們在美國上大學之前。可是我在那個時候就發現，因為那已經是四、五年前了，讓他們上北大學一年中文非常難。現在讓他們學中文我也覺得很榮幸，還有北大的名字，我説你們要留好這個東西，將來北大肯定在國際上和哈佛、牛津一樣。

我覺得北京學中文的風潮特別大，而且不光是在中國，現在在美國一些偏僻無名的中學裏都在教中文，這難以設想。我覺得很驚訝，有些孩子來説他們在某個小鎮裏居然還教中文，我覺得那裏都沒有中國人。最有意思的是，有的時候能觀察到外國人之間説中文，這是一個語言進入國際化的重要標誌。因為英語一直是好多用其他母語的人用英語交流，或者用法語，但是我終於見到不少外國人之間講中文，一開始我都覺得驚訝，但他們之間沒有別的語言，只有中文。這是很難得的。

2008-11-12 15:11:53
中國網:
今天非常高興跟您聊了這麼久，讓我有很多事情第一次聽説，第一次感受到外國人眼中的中國變化會這麼的不一樣。

2008-11-12 15:13:33
柯魯:
謝謝。

2008-11-12 15:13:56