李莎：在中國體驗不斷的發展_中國訪談

活動標題

李莎：在中國體驗不斷的發展

活動描述

嘉賓：加拿大女作家李莎·卡爾杜齊
時間：7日15時
簡介：她是一位加拿大的女作家，她在中國已經生活了17年之久，並且以自己的視角創作了很多描寫中國人的書。在2001年的時候，她獲得了中國人授予外國人的最高榮譽獎“友誼獎”。10月7日，加拿大作家李莎·卡爾杜齊做客中國訪談，為我們講述她眼中的中國和她深深的中國情。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎來到中國網，這裡是中國訪談·世界對話。今天做客我們節目的嘉賓是一位加拿大的女作家，她在中國已經生活了17年之久，並且以她的視角創作了很多描寫中國人的書。在2001年的時候，她獲得了中國人授予外國人的最高榮譽獎“友誼獎”，今天她做客我們的節目，將給我們共同分享她創作的一些心得和她在中國生活了這麼多年的故事。為您介紹我們的嘉賓：加拿大女作家李莎·卡爾杜齊女士。您好。

2008-10-07 14:57:38
李莎·卡爾杜齊:
你好。

2008-10-07 14:58:23
中國網:
非常歡迎您來到我們的節目當中做客。咱們的話題就從剛剛閉幕的奧運會開始吧。我不知道您有沒有去看開閉幕式，有沒有去看比賽，有什麼樣的感想？

2008-10-07 14:58:33
李莎·卡爾杜齊:
我對體育不是很內行，但是從中國申辦2000年奧運會和申辦2008年奧運會開始，我就對奧運非常感興趣了。我本人並沒有到體育館看奧運比賽，也沒有詳細了解獎牌的分配情況。但是引起我注意的主要是這屆奧運會和殘奧會給北京、給中國到底帶來了什麼影響。我曾經是北京申奧文件的翻譯人員之一，在北京最終獲得主辦權的時候我正在加拿大，當時我高興得流出了眼淚。我非常遺憾當時不能在中國，在北京和中國人民一起慶祝這一重大時刻。

説到奧運會對北京的影響，我覺得北京現在這一段的發展非常迅速。奧運會給我們帶來了積極的影響，我們現在已經切身的感受到了。沒有奧運會的話，這些變化恐怕要等到10年、15年，甚至到20年後才可能是今天的樣子。

2008-10-07 15:02:02
李莎·卡爾杜齊:
當然，在奧運場館建設方面，我們的投入也非常大。但是如果這些投資能夠給廣大的市民帶來一些福利，我覺得還是非常值得的。最大的變化就是在交通方面，比如首都機場的3號航廈，不光是它的建築形式非常的先進，非常的出色，它的運轉效率也非常高。北京現在終於擁有了世界上最大的國際機場。

在公路和高速路建設方面，現在從北京到天津只需要半個小時，而北京自身的建設已經發展到了六環路。在地鐵方面，現在北京已經有了6條地鐵，還有兩條正在建設，還有其他的線路即將開工。我現在每天在市內的交通都是乘坐地鐵和公共汽車，坐地鐵每3分鐘就會有一趟，坐公共汽車大概5分鐘就有一輛。由於現在的車越來越多了，所以擁擠程度也大大緩解了。我現在乘坐公共交通工具感到很舒適，而且現在坐地鐵從來不會有堵車的問題，這也是不容忽視的。

在私人轎車方面，我想在奧運會期間，北京採取了一些限行措施，比如單雙號和其他的限行措施，使我們覺得奧運期間的交通狀況大大改善了。我希望這種狀況能夠繼續下去。如果現在看到一輛車裏只有一個人的話，這既是對能源的浪費，也是污染的一個重要原因。

2008-10-07 15:03:21
李莎·卡爾杜齊:
説到奧運的籌備工作，在最近的三年中，我開始的時候非常擔心我們能不能夠完成這些奧運場館、奧運設施的籌備工作。因為在我出生的城市蒙特利爾主辦奧運會的時候，那一屆奧運會的主體育場沒有完全完工。在這裡我想起我過去的一個學生，是一個藏族學生，那時候還是1992年，當時他正在拍我寫的一部話劇。那裏的演員當時並沒有完全把我寫的對話記熟，我當時非常的擔心，但是這名藏族學生對我説：“李莎，你不要擔心，中國人都是會創造奇跡的。”現在這件事情終於在奧運會上得到了印證。事實證明，在奧運開始之前，我們的籌備工作進行得非常順利，非常好，非常完美。

奧運對北京帶來的另一個影響就是它引起了世界人民對中國的關注，特別是從2001年以來，世界人民對中國的關注度越來越高。在這個意義上説，北京奧運已經不再是一個純粹體育方面的運動會，它已經成為全世界各國和各社會階層關注的焦點。有幸能夠到北京親自參加奧運會的人都感到非常驚訝，他們離開北京的時候都感到非常的滿意。因為他們發現中國已經不再是一個落後的、發展程度很低的一個奇怪的國家。

2008-10-07 15:05:43
中國網:
我想李莎女士對奧運會有那麼深的感觸，也是因為您在中國生活了很長的時間。我看了一個資料説您在中國生活了17年，我特別想知道是什麼樣的原因促進您在中國生活了這麼多年？而且您怎麼樣去理解東西方文化的這種差異，對您會不會有很大的影響？

2008-10-07 15:07:17
李莎·卡爾杜齊:
我第一次到中國來是1985年，當時我是作為旅遊者到中國來旅遊的，那時候我就産生了要到中國來生活一段時間的想法。因為中國在文化方面與西方國家的不同引起了我很大的興趣和好奇。1989年我再一次回到中國，這次我在中國度過了3個月，當時我正在寫我的一部小説《戀愛季節》的第三部分，講的是上海的故事。1991年，我終於找到了一份在中國教授法語和義大利語的工作，我就再次回到了中國。

我教學教了兩年，又在中央電視臺工作了六年，最後在《北京週報》工作了七年。在這一年又一年的過程當中，我發現我自己和中國人相處得越來越融洽。我非常高興，也感到很幸福，所以我就留下來繼續在中國生活。我發現一個最大的樂趣就是中國在不停地變化，這一點是讓我非常興奮的事情，這也是我為什麼願意在中國生活下去的原因。因為在我重新回到義大利，或者到其他西方國家的時候，我發現那裏的生活都沒有什麼太大變化，而且基本上是在原地踏步。

2008-10-07 15:07:41
李莎·卡爾杜齊:
在中國生活的這十七年過程當中，我發現中國的對外開放程度越來越大，人權的狀況也在不斷地改善，人民的自由度在不斷地增加。當然，我們還有很多事情要做，但是我相信只要有一點耐心，這些都會不斷獲得進步的。

另外一件事，我覺得能夠獲得這些進步的前提是社會的穩定程度非常高，這種很高的穩定程度我認為是在共産黨的堅強領導之下，有其他八個民主黨派的精誠合作才能獲得的。這八個民主黨派當然和西方的反對黨不一樣，他們的參政議政不是反對執政黨的執政原則，而是提出建設性的意見，然後共同把國家的事情辦好。我不願意看到其他國家干預中國內部的事務，因為他們不了解中國，也不知道為什麼中國的政治制度和社會制度形成的歷史原因，他們有一些想法是不切合中國實際的。

2008-10-07 15:08:56
中國網:
我們知道，就像剛才向大家介紹的一樣，早在2001年的時候，您就獲得了“友誼獎”，這是中國政府授予外籍人士的最高獎項。和我們分享一下您獲得這個獎項的感受吧？

2008-10-07 15:10:04
李莎·卡爾杜齊:
實際上，每年中國政府都要給大概40名外國友人發放“友誼獎”，大部分的獲獎人士都是在中國從事投資，或者從事一些管理工作的外國友人。但是這些人大部分都不在中國生活，我的情況有一些不同，因為我是長期在中國生活的。“友誼獎”實際是中國政府能夠給予外國人士最高的獎勵。我在中國的工作獲得了這麼高的榮譽，我就更加願意在中國繼續生活和工作下去。

2008-10-07 15:12:29
中國網:
我們知道，您的創作非常的豐富，文學、戲曲，涉及到了很多方面，那麼您創作的靈感是來自於哪呢？

2008-10-07 15:15:59
李莎·卡爾杜齊:
您知道我的生辰按照西方的説法是雙子座，有很多人認為雙子座是比較靈活，而且忠誠度不是很高的星座。實際上我對於我的創作源泉是非常執著的，我的創作靈感的來源就是“人”，特別是與人之間的關係、人的內心世界。這個創作源泉不光是創造小説、散文、詩歌是這樣，甚至在我繪畫的時候也是這樣。在我來中國之前的繪畫，也是從這方面獲得靈感。

在我來到中國以後，我寫了很多關於中國的書。首先，我的書的目的是解答西方人對中國的看法。雖然有很多書都談到了中國，而且這類書非常多，但是往往並不能夠真正地向西方人介紹真正的中國。

2008-10-07 15:16:28
李莎·卡爾杜齊:
另一方面，我創作的目的就是向中國讀者介紹西方文化。我認為，如果簡單的提到西方文化，這個意義並不大，因為西方的文化也是多種多樣的，每個國家、每個民族都有不同的文化，甚至每個個人都有不同的文化。

我最討厭的一種説法，就是説我們是中國人，你們是外國人。中國人和外國人的這種説法實際上我認為意義不大，難道中國人之間就沒有區別嗎，他們有56個民族，有南方人和北方人，還有農村人和城裏人，他們的想法、生活習慣、起居習慣是不是都一樣呢？

2008-10-07 15:18:00
中國網:
您的著作有《那些新疆人》、《那些寧夏人》，還有即將出版的《那些廣西人》。我想知道您當時在創作這一系列的書是什麼樣的想法？創作的過程當中是不是有一些經歷和故事可以與我們分享呢？

2008-10-07 15:18:51
李莎·卡爾杜齊:
您提到的三部最近的作品都出版了法文版和英文版。在這個系列的作品中，我還準備寫關於內蒙和西藏人的故事，總共是五本書，涉及到中國的五個自治區。這兩本新書還在寫作過程當中。我想説的是，這些作品實際上並不是導遊書，也不是地理資料、政治資料、人文資料，甚至經濟資料的累計，因為這些東西在其他的教課書裏可以看到。

我的書的特點是我訪問了在那裏生活的人，比如在哈薩克的婦科醫生，他同時還有收集奇石的愛好；在草原上，野馬的巡獸師還是一個詩人；在農村的教師還是一個運動員。除了這些特點以外，每個人的飲食習慣、衣食住行都是不同的，他們在生活中有不同的困難，不同的快樂，不同的希望，但是這些人組成了一個共同的家庭，這個家庭中的每一個人都是不同的。通過我的問題我想把這裡的每一個人作為一個不同的人介紹給大家。

2008-10-07 15:19:12
李莎·卡爾杜齊:
當然，我在開始採訪這些人物的時候也要做一些功課。比如説在寫《那些寧夏人》的時候，我需要了解寧夏自治區的歷史，這裡曾經出現過西夏王朝，還有這裡的人目前在和沙漠進行著頑強的搏鬥。我還需要了解穆斯林伊斯蘭教的生活，因為寧夏是穆斯林伊斯蘭教自治區。我還需要知道在寧夏盛産枸杞和椰棗，因為那裏的人用這些釀酒，這些酒在中國非常的暢銷。除此之外，我還要了解在寧夏有哪些歷史古跡、旅遊名勝，有哪些文化特點，還有哪些的娛樂方式。只有在我做足了這些功課以後，我才能夠挑選我的訪談對象。當然，這些人都是由當地政府給我推薦的。

我的每一本書都包括25—35個採訪人物。我在採訪這些人的時候，基本上是要求他們給我講一下他們自己的生活故事，當然是自由發揮的講。當然這種方式和中國官方記者的方式不太一樣，這些受採訪的人有些是非常樂意接受我的採訪，但是也有一些人是比較拘謹的，甚至有一些憂慮，表現得比較內向，他們談的不是很多。每一本書在35—45天的訪問過程當中，我採訪的每一個人都給我留下了很深刻的印象。

2008-10-07 15:20:15
李莎·卡爾杜齊:
我可以講一些令我印象最深的事情。在新疆，我曾經爬上了塔克拉瑪幹沙漠的沙丘，但是我在新疆維吾爾自治區被當成維吾爾當地人，沒有人把我當成老外，也沒有人管我叫老外，我感到非常的高興。我在那裏採訪了一個哈薩克的攝影師、一個蒙古族的畫家，還有一個維吾爾族的校長，還有一個俄羅斯族的啤酒商，還有一個錫伯族的弓箭手，還有幾個漢族的居民。這些人當中給我印象最深的是一個叫比瑪漢的人，他的事跡主要是在中國和哈薩克的邊境上默默地守衛了40年。

寧夏有37個少數民族，除了回族，其他的人從外表特徵來看不是很明顯。我對當地生活突出的印像是感覺那裏的穆斯林生活非常的和諧，那裏的伊斯蘭文化也非常好。比如説他們的飲食給我的印象非常的深刻，給我留下深刻印象的還有他們的勇氣、熱情，還有他們對生活的樂觀態度。這些人在那裏生活了那麼多年，一直在頑強的和沙漠化進行著殊死的鬥爭。

廣西的少數民族更多一些，他們和北方、西北方的民族有很大不同，他們最引起我注意的是他們有不同的語言、不同的傳統、不同的音樂、不同的服飾和不同的飲食。

2008-10-07 15:21:30
中國網:
您有非常豐富的經歷和經驗，如果我們想請您寫一個自己的自傳體回憶錄的話，哪些記憶是您捨不得丟棄的？

2008-10-07 15:22:48
李莎·卡爾杜齊:
我非常享受現在的生活，我不希望再改變我的生活。從25年前我就開始寫我的自傳體回憶錄，當然它的形式不是以年代進行的。我的回憶錄書名叫《第一次》，在這個書裏面，我主要是記載了在我身上發生的所有的第一次。比如我第一次看見我父親落淚，第一次到學校去上學，第一次被一個男孩子吸引，第一次認識死亡，第一次受到打擊，第一次住院，甚至第一次到國外去旅遊。這裡面什麼都有，各種各樣的事情，但是都是第一次。當然，這裡面主要圍繞的原則就是人際之間的關係，還有人的內心發生的感覺。

2008-10-07 15:23:13
中國網:
我們期待著看到這部著作。今年是中國改革開放30年，每一個普通的中國民眾都能夠感受到身邊的一些變化。您在中國已經生活了17年之久，在這個過程當中，有哪些您感受到的變化和您難忘的人和事？

2008-10-07 15:23:45
李莎·卡爾杜齊:
從我1985年第一次到中國開始，我在中國已經生活了23年。也就是説，改革開放30年之間，我有23年是和中國有聯繫的。我認為中國改革開放的這30年可以分成三個階段。

第一個階段，改革開放的進程非常的緩慢。主要是在政府層面，在國家的領導層面之間進行的，普通的百姓幾乎看不到實質性的變化。比如有一些科技項目，有一些發展方面的研究，還有三峽工程項目的調研，這些都存在著，但是普通的百姓對它並沒有切身的體會。

第二個階段，大概是1990年開始，這個時候人們開始對社會進行一些變革，特別是在政府，還有産業方面進行著一些改革。比如一些工作單位開始向職工出售住房，隨後又出現了不動産、市場，還有個人財産的概念，對一些不盈利的企業就進行了關停並管。後來就出現了股票市場、金融市場，也獲得了發展。大學的教育也不再是小部分的精英教育，它的普及程度越來越高，從一開始的不盈利慢慢到現在的開始盈利。

2008-10-07 15:24:16
李莎·卡爾杜齊:
還有信用卡這種消費方式過去是西方的發明，過去在中國認為預支未來在今天消費是不道德的，現在這種觀念也發生了根本性的變化。銀行也變得越來越商業化了，現在人們可以從銀行得到貸款，用來學習、購房、買東西。貿易也越來越自由化了，現在它不再是國家的專屬，任何個人都可以從事力所能及的貿易，當然並不是每個人都可以從中獲益。

第三個階段，一個嶄新的世紀。在這個時候，中國的普通百姓都開始注意對外開放，並且在自身進行改革。具體在日程生活中，他們的生活方式發生了變化，比如著裝、髮型，甚至開始化粧。他們也懂得關愛自己的健康，比如更注重飲食結構，經常到健身中心去鍛鍊身體。還有如果有條件，就開始去外國旅行，接觸更加豐富多彩的異國文化。我認為這三個黃金周在這裡起到了非常積極的作用。除此之外，還有體育鍛鍊、夜校也是非常普及的事情。

2008-10-07 15:29:15
李莎·卡爾杜齊:
最後我想再回到奧運這個話題。我認為奧運很可能是改革開放一個新階段的開端，它可以説在很多方面起到了加速器的作用。比如在北京的深層次開發，能源清潔，比如太陽能的使用。目前在北京有4000輛公共汽車是用天然氣做燃料運轉的。還有廢水處理，垃圾回收，資訊化，還有無線通訊和在一些污染企業的治理方面。這些從奧運開始都是一個良好的開端。

當然，北京不是整個中國，但是北京目前的情況給中國的其他城市樹立了一個很好的榜樣，我相信其他的城市都能夠及時跟上北京的步伐。從個人習慣方面，我覺得奧運會也給每個人的行為方式帶來了很大的變化。北京人更講究文明禮貌，他們在坐車的時候都是排隊上車，在車裏面給需要座位的人禮貌讓座。他們更加注重衛生，比如在公共衛生間，還有把垃圾扔到垃圾箱。在奧運來臨之際，在一些政府機關辦事我們見到了更多的微笑。但是唯一一點，我曾經希望看到遍地吐痰的現象得以好轉，現在雖然有很大的改善，但是這種惡習還是隨處可見。

2008-10-07 15:30:42
李莎·卡爾杜齊:
在個人的表現方面發生了變化之外，還有其他更加引起我關注的事情。比如我在中國最近的生活時間完成了四個“五年計劃”，我只能説我對中國政府和共産黨的領導能力十分的欣賞和佩服。因為這些“五年計劃”的最終目標都能夠得到十分完美的實現，甚至是提前實現了。在這裡面，特別突出的就是三農問題，還有醫療保險等方面的問題，這些方面有很多的方案都在實驗之中。農村是我最關注的課題之一。

當然，在中國也有很多問題還沒有解決。中國幅員遼闊、人口眾多，但是我們每天都看到了在中國發生的變化，這些讓大家的生活變得非常的有活力，非常有希望。

2008-10-07 15:33:30
中國網:
謝謝李莎女士今天在我們的節目當中和我們分享了很多您的感受和故事，祝願您在中國能夠生活的愉快，不斷的有更多的佳作問世。

2008-10-07 15:36:59
李莎·卡爾杜齊:
謝謝。

2008-10-07 15:37:18
中國網:
謝謝您，謝謝大家的收看，我們下期再會。

2008-10-07 15:37:40