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張亞東當年説，“所有人都以為我有錢，但我真的沒錢。”內地流行樂壇的高投入、低回收讓包括張亞東在內的很多音樂人萌生退意。宋柯曾提過：“中國的唱片行業，最高的時候就沒有到過15%。”但就是這個不到15%利潤回報的行業，卻也有人苦苦維繼。
這是一個危機與生機並存的時代，在如今的內地樂壇，有人絕望退出，有人等待抄底。晨報記者採訪了第五屆東方風雲榜論壇的三位嘉賓宋柯、盧中強和沈黎暉，談談他們眼中，流行音樂行業到底路在何方。無論如何，那個唱片公司靠賣唱片叱詫風雲的時代，是一去不返了。
宋柯
就算唱片死了，還有其他介質
中國音像協會唱片工作委員會常務副理事長
晨報記者 徐寧
在業界，宋柯時而像憤青一樣炮轟著，時而又像個商人，強調自己除了管錢“不是個很重要的人”。他擔任了四年東方風雲榜論壇的評委，從業16年，每次都在貌似漫不經心的語氣中傳達出耐人尋味的話語。前段時間，太合麥田搞一個聚會，那些離開的員工都回來了，這些人到別的行業幹得都挺好。看著這些人才，宋柯不禁感嘆：音樂行業真是留不住人才，連自己都開烤鴨店了。
時間退回到16年前。在宋柯正式進入唱片業前，他留學美國，做過期貨，賣過珠寶。之所以做唱片，純粹是被“高曉松忽悠進來的”。彼時，他與高曉松一起成立獨立廠牌麥田音樂，第一張唱片是《青春無悔》。高曉松擔任音樂總監，他來管錢。“當時對音樂本身就很喜歡”，宋柯説。
麥田在經營上曾經有一段時間是不成功的，當時麥田的藝人相對小眾，公司的收入只有版稅這一塊，所以差不多有三個月的時間發不出工資。但不可否認，即使如此，麥田的唱片依然做得相當精緻，成立的四年發行過朴樹、葉蓓等人的唱片。那時宋柯的想法是，“做了音樂當然希望引起更多人的共鳴，至少在生活裏面增加一些色彩與感染力。”這時，華納向他拋來了橄欖枝，他為朴樹發行了《生如夏花》。
2003年，宋柯涉足無線業務，“當時中國移動希望我們授權給他，我認為這是一個機會，所以後來離開華納，創辦太合麥田。我們真正轉向數字音樂應該是2004年以後的事兒。我算是比較早涉足這一塊的，也不能説是先機什麼的，都是在摸索，哪怕到現在其實也還是在摸索，但摸索也正是這個行業有潛力的表現。”宋柯取得了刀郎數字音樂的版權，這一塊為太麥帶來了2000萬元的收入，也讓他嘗到了數字音樂的甜頭。2005年，超女李宇春崛起，單曲《冬天快樂》在太麥運作的線上音樂網站提供付費下載，僅一天內就售出20萬次，營利60萬元。
宋柯對唱片這種形式一直有怨念，這讓他把所有期望都寄託在數字音樂上，但好景不長，他發現自己被網際網路“忽悠”了。因為他漸漸發現自己其實無法知道真實銷量，這讓他少賺了很多。2011年，他宣佈太合麥田轉型為傳統版權管理和數字音樂開發公司。如今，他依然是個商人，只是從唱片轉到了餐飲，這一切都是因為他喜歡吃。但他強調自己從來沒有離開過音樂行業，“我還在中國音像協會下面的唱片工作委員會裏幹一些跑腿兒的工作。替行業做些事兒我覺得還是應該的。”
Q&A
記者：第一次開烤鴨店，會有新鮮的事情要做嗎？
宋柯：我就是學習學習，整個運轉還是由專業的餐飲團隊負責。我更多的時候是以顧客身份在那兒待著，或者有朋友來了我帶著去看一看。
記者：當時開烤鴨店，大家都覺得是因為你對音樂行業失望了。
宋柯：我雖然説“唱片已死”，但唱片只是一種産品形式，音樂工業裏一種非常小的傳統形式，它死掉並不影響整個行業的發展。而且我是一個生意人，我這邊做著唱片那邊投一個餐廳，我覺得也説得過去，沒什麼太大的問題。
記者：這次東方風雲榜論壇主題是“真音樂·大聲唱”，你如何解讀？
宋柯：我覺得挺好的，音樂工業最傳統的領域就是現場演唱。現場演出正在蓬勃發展，演唱會、音樂節已經成為一種比較常見的生活方式，這是很大的進步，大家對演唱會、音樂節的要求越來越高，對整個音樂市場來説，兩者能夠互相促進形成良性迴圈。
記者：很多人覺得唱片已處於一個抄底的階段，您同意嗎？
宋柯：唱片的衰退不代表什麼，它早晚會被一種新的形式代替，就像當年黑膠被卡帶取代，卡帶被CD取代，現在CD有可能被另外一種新形式取代，有可能是MP3，也有可能是更新的方式。但現在沒有像卡帶轉CD那麼明確，還沒統一標準，但也是一個機會。
盧中強
我們需要唱片，還要做得更好
十三月唱片CEO
晨報記者 徐寧
在內地提到民謠，總是繞不開十三月唱片，公司CEO盧中強功不可沒。他只花了兩年，就把“民謠在路上”這個演出品牌推廣到全國。去年，他公司的藝人只發行了5張唱片，加起來只賣出三千張。盧中強特別樂觀，今年還要再發5張。
1992年年底，盧中強加入了華納。那段日子，他做得最多的就是抱怨著“實體盜版”。“當時實體盜版和正版唱片的比例差不多是9：1，即十張唱片九張差不多是盜版，但是現在很多傳統唱片人還在回憶那段時間，因為你只要做了一張好唱片，盜版商就會拿著大量現金來找你。”
“2003年有一個朋友拿了《老鼠愛大米》的DEMO給我聽。我當時一聽覺得這歌有點意思，就推薦給戴軍，但戴軍不屑一顧。”果然，這首歌的命運跟他預料的一樣，“大家以前沒想到，一個草根的東西，通過一定的渠道在無線上就可以每個月掙到一百萬。那一輪，宋柯、我、海蝶唱片等都拿到了錢。接下來大家就跟網際網路妥協了，像百度這樣所謂的大渠道，就是在告訴你，‘我不是在盜你的版，我是在幫你宣傳’。”盧中強承認，那是個不健康的市場，“應該還是內容至上的。我們前段時間做了一些市場調研和了解，比如《因為愛情》這首歌，又是王菲陳奕迅唱，又是春晚推。但我告訴你在無線收入上，它完全比不上《步步驚心》的主題曲《三寸天堂》。所以其實我覺得慢慢發展到今天，渠道的多樣性已經顯現出來了，細分的通道也出來了。”
同年，盧中強拿到了郭德綱的無線版權，並開始研發歌曲，而為了在無線上掙錢，他還簽了台灣藝人侯湘婷。“從2007年開始我就下定決心，我要做一個小廠牌，在裏面做自己喜歡的東西，無論它在商業上有沒有可能。”在老狼的推薦下，他相繼簽了蘇陽、萬曉利、謝天笑、川子等人。2009年開始，網際網路渠道為王的時代大勢已去。“也就是説，不能像以前寄希望於打一首歌在無線上獲得一個大的收入——三年不開張，開張吃三年”，盧中強把精力轉到細分市場，“我覺得我要把民謠做到最好，在細分市場找一個相對傳統的盈利模式。”為了生存，他們在做很多事，“我們去年拍了大量跟音樂有關的微電影。然後除了‘民謠在路上’，我們還得兼負一些音樂節，因為只有這樣才能去養活自己，才有錢一年做五張專輯。去年我們一年演了42場，票房特別好，慢慢的也有了一些商務合作夥伴，藝人的狀態也慢慢好起來了。”他説，十三月一支樂隊每場收入不低於30萬。
Q&A
記者：你怎麼看宋柯去開烤鴨店這個事？
盧中強：從老宋這麼多年做的事來看，他真的一直做在行業的前端，而且從他以往的成績來説，他是有情懷地在做音樂。他給大家提供了一個訊息，首先，這個行業已破、待立。其次，就是這個行業真的觸底了！以前大家都在聊“一年不如一年”，但大家永遠不知道底在哪兒，老宋現在告訴你們到底了。到底是好事，抄底的時候到了。從資本來説，資本最愛幹抄底的事。從渠道來説，也慢慢要反省：我們把內容方逼成這樣了！那未來我們的內容源從哪來？所以我覺得這次老宋這個事有這幾個正面意義。
記者：唱片真的越發越少了麼？
盧中強：其實我們以前華語流行樂的創作，不是一個自由創作時期，我把它叫做跟風和參照創作。現在反而進入了自由創作期。如果跟一些傳統唱片公司一起聊，你根本得不到一個正能量，大家永遠在抱怨，但真正身體力行去保護自己權益的又有多少？其實很少。所以我覺得音樂到今天，整個文化和創意行業變成一個怨婦、怨夫最多的行業。但你要是跟一些自由創作的音樂家、小的音樂廠牌聊，你會發現，他們生命力其實非常頑強。兩年之前媒體跟我聊唱片業時，我也是在抱怨，但通過這兩年我們慢慢生存下來了。我們也能夠每年去做五張唱片——唱片你需不需要？你必須要！而且你還要做得更好！因為現在大家耳朵跟以前不一樣了，以前是MP3，現在大家在網上可以下載到高品質的音樂。所以，現在的唱片業在一個最奇怪的時代：一方面做唱片肯定賠，另一方面你要想做，也要把它做好。
記者：這次東方風雲榜論壇主題是“真音樂·大聲唱”，你如何解讀？
盧中強：我個人認為現在是一個好時代，而且我也相信大環境會越來越好，因為這個國家在發展，它要保護原創，在這一點上我們已經看到了先例，就是視頻。現在可能一個視頻網站收購電視劇的投入要超過傳統的大衛視了。所以，我覺得應該把眼光放得更遠一點。
沈黎暉
音樂雖不賺錢，變現依然有道
北京現代天空文化發展有限公司 總經理
報記者 徐寧
魔岩三傑在主流舞臺火得一塌糊塗的時候，一支叫做“清醒”的樂隊在北京地下音樂圈同樣小有名氣，主唱叫做沈黎暉——這位身著英倫風的選秀節目評委，同樣也是摩登天空的老闆，摩登天空音樂節、草莓音樂節的創始人。沈黎暉一直和這個圈子保持著若即若離的關係，在2008年擔任東方風雲榜論壇的嘉賓時，所有人都在講音樂不行了，他卻拋出截然不同的觀點，他認為音樂只是創意産業的一個環節，音樂不賺錢，要把音樂當廣告來變現。他做到了。
1997年沈黎暉創辦了摩登天空。在中國，摩登天空是家另類的唱片公司，簽過搖滾、電子、實驗等樂隊和藝人，也有走上主流舞臺的牛奶咖啡。10年前沒人看好摩登天空，公司的發展也經歷了舉步維艱的階段，但今天沒有人可以否認摩登天空為中國原創音樂所做出的貢獻。“我成立摩登天空時，當時根本沒有現場音樂的市場，很多人也不在乎你是真的樂隊或者在對口型，那個時代大家都是去看明星的。我那時陰錯陽差掉到一個陷井裏面去了，但是我也把一些錯事做成了對事。我一直用漂亮的謊言在騙自己，説自己是做商業的事，所以找到這個理由留了下來。”
摩登天空能生存自然有它的道理，那就是音樂節。從2001年沈黎暉去瑞典Hultsfred音樂節第一次看山羊皮現場，到2007年他把同樣形式的第一屆摩登天空音樂節辦起來，他一直過著“拆東墻補西墻”的日子。轉機出現在2009年草莓音樂節，3天5萬人次的參與讓贊助商不請自來。從此，摩登天空徹底扭轉了虧損的局面。
Q&A
記者：音樂的狀況真的很糟糕麼？
沈黎暉：現在説音樂糟糕，都是因為網路造成的，像是百度這樣的公司一直非常強勢，而我們一直沒有動作，其實這是不對的。我跟別人説過一個例子，比如我們談到足球工業，我們大家都去買球衣去踢球，但是我們踢球從來沒有想到要去賺錢，而都是花錢。所以我覺得，關鍵是有人來投資這個行業，我們買球衣球鞋讓他來踢球，踢球的人是沒有問題，他也高興，所以我們現在都是雷鋒，尤其是唱片公司，我覺得他們都是慈善家、投資商，也許音樂本身不賣錢，但可能有人會買音樂現場，所以作為經營者來講，他要製造一個音樂的良性迴圈，這也是我們坐在這個行業裏面沒有走的原因，我們現在必須要自己想辦法，往下如何走，用一些辦法來説服自己留在這裡繼續做下去。
記者：現在東方風雲榜選秀選手佔很大的比重，你作為選秀評委的感覺是怎麼樣的呢？
沈黎暉：選秀是新人出道展示自己才華的渠道之一，但是在內地被放大了。但我認為他們不是樂壇的中流砥柱，將來樂壇還是更有才華的人才有生命力。
記者：當初你做唱片的時候，你會想到某一天它會衰弱嗎？
沈黎暉：沒想過，甚至沒想過卡帶有一天會消失。當年我們主要做的是卡帶，CD只是陪襯。我們大概做了3到4年，卡帶就開始退出了。沒想到，CD也要退出了。數字傳播有了網際網路、手機，對行業産生了巨大影響。去年和今年最火的萬能青年旅店，憤青特別火。他們唱片是自己錄製的，傳播主要通過網路，草莓音樂節場下2萬觀眾，一半人會唱他們的歌。這肯定通過網路體現的，這也是未來2、3年的一種潮流。這恰恰也符合論壇的主題“真音樂·大聲唱”，目前音樂行業正好處在轉折期。數字音樂、無線音樂正好過渡到現場音樂時代，這也是值得關注的板塊。
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