荒林:當然有問題在裏邊,貶低女性的性器官,男人的性器官表現力量,表現思想還可以接受,實際上李象群教授這個作品真的是很有思想的,女人的性器官表述思想,他們想都不能想,認為女人的器官讓我們受誘惑,糟蹋她的。
李象群:我一直在想為什麼會有這麼多人的關注,可能跟場景有關係,一個是在中國美術館展,是中國美術館代表中國一個最高的美術展覽機構。還有就是雕塑本身在現場,因為這個雕塑單純來講,已經不是一個單純的雕塑,是一個裝置,因為屏風本身是這麼一種形式,還有一個臺座,包括它的護欄,包括它所衝的方向、位置,本身具備了像在大殿裏的位置,給你一個正面的觀看的方向,方向性很強。從兩個側面,你可以去看,但絕不是説它的左右面,每個人跑到正面去看,本身有一種朝拜的狀態,這個時候不會聯想到這是一個侍女,他立馬想到一種權貴的象徵。明代的傢具設計本身帶有一種男權象徵。
荒林:對,很威嚴的。
李象群:端端正正的狀態體現了一種建築,帶有穩定和權威性,包括她眼睛的處理,我本身想做成一種比較永恒的狀態,沒有喜也沒有怒,是一種平衡的狀態,她的五官表情沒有任何的一種表情,很平定的狀態,所以這裡面根本沒有情色,她眼睛裏面沒有情,是一種平視,什麼也沒有。
荒林:並沒有誘惑你。
李象群:有一部分人眼睛不是綜合性來看待這個問題,是一種局部的看問題。局部的看問題就會有這樣一種傾向,這種傾向變為自己所理解的問題,找到一個小節上看問題,而不是綜合上看問題,這樣的話肯定要出一些問題,問題出在自己。要我還用那句話説,用咱們看當代紅色娘子軍,解放全人類,應該首先解放自己,你自己都沒有解放,怎麼去考慮更多的問題呢?這個問題是一個綜合性的,不是一個小節上的問題,這個小節是綜合性裏面的一部分。我們要把問題看大了,就能看到這個問題,實際上看得越大這個問題想得越清楚,因為這個作品裏面我是提出一些質疑,提出一些問題,比如説大家來思考綜合性的問題,而不是説一個小節,一個生殖器官,這只是身體的一部分,不是説這件雕塑體現了性,要體現性這個就錯了,這個人看問題就是一個片面的問題,那就不對了。當然我並不是説要把我這個想法強加於別人,不是。
荒林:有知識背景,道德背景,我們不能一律苛求他,但是可以告訴他們我不是這樣想的,我的創作有我的語言表達序列,你是誤讀了。
李象群:作為一種矛盾的心理,我想通過特別真實,寫實的表述,讓人看到一種似乎可以想像到一個人物的再現,看似是真實的,但是你真實的印象當軸必須穿衣服的,是在你眼睛之上的位置。還有一種就是如果脫掉衣服,我是把一個矛盾組合起來,穿上衣服是一種權勢的象徵。
荒林:如果設想這個人物穿著衣服坐在那裏,大家説她是慈禧,是一個威嚴的慈禧,現在脫了衣服大家認為是色情的慈禧,實際上她也是一個普通的人的感覺。
李象群:要表現人性的東西,至於色情,因為眼睛,眼神沒有問題的話,就不是色情。如果這個人即使穿上衣服眼神不對,一樣不對,穿得再厚哪怕是棉大衣都是一樣的色情。
荒林:也可以這麼説維納斯不穿衣服,半隻手臂也沒有,大家一樣不會覺得她是色情。
李象群:就像我們看這些廣告,擋不住的誘惑,有些問題是想擋也擋不住的,你非要往那方面想,我們也沒有辦法。索性打開以後,你願意這麼想,你就這麼想去,我們沒有辦法,但是我的初衷不是這樣,我沒有任何貶低誰的意思,因為我保證處在中立者的角色來看待這個問題,我是把問題方向不在於性方面,我是在於人性方面,給大家展示這個問題的。如果你非要往性方面去拉這個問題去,我也沒有辦法,我不能阻擋你,我尊重你,你願意想到性,隨便你怎麼想。
主持人:這塊布擋還是不擋網友就有問題。
荒林:放了那塊布大家更會想入非非。
李象群:如果不擋這塊布我想這個問題也不會有,要是有的話,頂多少數人會説怎麼是這樣的,我想肯定會是少數的。我想絕大部分人應該看得到,因為無論是現代中國的當代藝術,還是國外的藝術,像現在這樣的情況已經不是什麼問題了,包括我就在美術館看到一些作品,像雙年展墨西哥的雕塑,一樣是男性,暴露生殖器,美術館廁所旁邊有一組雕塑,有一個男性坐在那裏,桌子邊上也是一個暴露,為什麼沒有提出這樣的問題,為什麼女性跟男性就沒有平等的價值,怎麼男性暴露就不算暴露,女性暴露才算暴露,很奇怪的一個問題。並且不是説普通的一個真人暴露在那裏邊,這是一件藝術品。
荒林:我想這裡邊涉及的問題,實際上三十年來很多男女藝術家都在畫女性的身體,身體語言已經比較多了,但是比較本真還原的比較少,有些油畫會把和它花別的東西形象化了,實際上這個是非常直觀的一種語言感受,而還原到本真狀態的語言反而使很多人不能接受。
網友:可不可以去掉那塊布啊?弄塊布反倒覺得是欲蓋彌彰。
網友:李老師會要求美術館去掉那塊布嗎?
李象群:我倒是也想去掉這塊布,可能就沒這麼多麻煩了,但是麻煩是從另外一個方面出現了,那就是上面不允許,那就是我無奈了。我想沒有去掉這塊布,可能更好、更完整表達我創作的意思。
主持人:聽了兩位關於“遮羞布”的事件這些問題的討論,網友應該不會對你繼續誤讀,包括裸體的雕塑是不是情色是不是慈禧,以及對於滿族的褻瀆,應該很明白了。
李象群:初衷就是這樣,我自己也是滿族,不能以一個什麼樣的符號確定這件藝術品是什麼民族的。
荒林:還有一個疑問就是説任何性的表現不能意味著因為表現了性就是對這個民族有什麼歧視。
李象群:這就是曲解了,把性作為一種曲解了。