對話現場(從左到右):荒林 李象群 主持人

主持人：各位TOM美術同盟的網友們大家好，我是隋麗，今天邀請到兩位嘉賓，一位是中國著名的雕塑家，清華大學美術學院的雕塑係的教授李象群老師。另外一位中國女性主義作家，首都師範大學教授荒林老師。

李象群：您好。

荒林：您好。

主持人：7月8號北京國際美術雙年展開幕，李老師的作品《堆雲堆雪》立刻引發了關注，有“遮羞布”的事件，今天的話題圍繞著這個來説的，請李老師講講那天發生的事情好嗎？

李象群：最初我也沒想到這麼一個問題，因為做這個雕塑，也不是最近才做的，這件作品應該是從2006開始做的，2006年10月份曾經在北京798藝術中心曾經展示過這件作品，當這件作品展示的時候，大家都挺喜歡，但沒有其他一些爭議，當時是很平和的一個狀態走過來的。當時展的時間非常短，展了六天，當時沒有做完，我一直接著做，做到2008年年初，我基本上做完了，完成以後開始印製材料，然後到工廠塑造，7月6號運到中國美術館，7月8號北京雙年展就開幕了，之前通過雙年展組委會的評審，當時是利用照片的評審，全體通過的情況下，入選本屆雙年展的作品裏面了。還沒有展覽的時候，正在布展的時候整個場景環境都做好了，第二天開展，組委會説要怎麼去遮擋一下，要不然會引起很多的麻煩，後來相應給它當了一塊布，但是下午的時候這塊布不知道去向，找不到了。很多人都看到了沒有布的情況，當然實際上這是我的一個創作初衷，有人反映給上面去了，後來在晚上的時候，組委會跟我聯繫，希望我給一個處理，不然上邊提出這個問題説，要做一個調查，我也沒辦法，後來我答應説第二天一開館我就去給擋著。我去的時候已經有一塊毛巾當“遮羞布”已經給擋了，我看著挺無奈的，只能這樣一個情況，因為初衷不是這樣的。擋著以後，我又拍了一些照片，我到別的展廳看別的作品去了，回來以後發現燈又給關掉了，展示作品沒有燈，雕塑全指望光線，沒有光線就是白板，沒有意義了。當時我看了以後很無奈。我已經給擋上了，幹嘛再給我把燈關掉。我沒有什麼別的意思，怎麼在這方面又給我搗亂呢？我還展不展呢？後來通過交涉，有人説是打著一個什麼樣的旗號要關燈，並不是這麼回事，人家展方並沒有提出要關燈，他要做會通知作者的。後來又聽説有部分人跑到美術館裏面鬧，要求把作品撤掉，後來美術館説你一個人代表不了更多觀眾的要求，不能去考慮。

主持人：這就是8號這件事件發生之後，過了幾天發生的事情嗎？

李象群：第二天發生的事情，但是沒有辦法，我們都是無奈，我也不太清楚什麼原因。

主持人：接連事件的意外發生？

李象群：對。

主持人：您能不能給我們再接著講講從最初開始有這樣一個想法，到最後雙年展開幕以後，展出的青銅油彩，中間經歷了兩年時間，能談談當時創作的想法，以至於最後兩年後才完成最終的作品？

李象群：其實做作品始終以做肖像作為我創作的載體，我想通過一個形象來表達我對一個歷史、或者一種我自己的想法也好，作為表述我自己的這麼一個手段。像這件作品其實是作為歷史人物也好，或者作為一個肖像也好，或者作為一個身份也好，我對於一些事物的看法，通過我的眼睛，來審視一個歷史，好像每個人都有這樣一份權利，用自己的一些觀點思考問題，或對於一些問題提出一些質疑，這是比較客觀的想法。兩年的時間，我一直在思考這個問題，我慢慢去做，經歷很長時間的思考，最終把這件作品推出來了。所以説至於這裡面有什麼其他的問題，可能就是觀眾都有自己的方式來看待這件作品。當然我做什麼東西，也是不想把這個問題直接給它表述説。