主持人：荒林老師我知道您一直研究女性主義，李老師的展覽作品兩年之後在北京雙年展展出之後就出現“遮羞布”事件，怎麼理解李老師的作品，以及這個事情呢？
荒林：我覺得這件事非常有意思，當他在藝術區展出的時候，大家不會覺得什麼異樣，但是來雙年展有很多普通觀眾，可能就會不太一樣，涉及到探索藝術語言公正性，和普通審美之間的衝突，這件事是很有意思的表現出來。其實同樣的衝突在中國已經發生過好多次，最開始剛剛開放的時候，我記得在機場有一個雕塑，潑水節的壁畫也被蓋上了“遮羞布”。中間不太長時間有一件很重要的事情，就是王小波的紀念日，有一個藝術家做了王小波的裸體雕塑作品也引起了爭議，充分提示了藝術家用語言表達自己的思想之後，和公眾審美之間的衝突。當然可能公眾在我看來是有很大的誤解，我想中國開放三十年了，有這樣的誤解我也覺得比較出乎我的預料，評審委員會覺得這個作品很好的，因為雙年展作品是非常難入的，他是全票通過的，説明專家級和藝術家級已經沒有任何問題了，但是在公眾審美中還是一石激起千層浪。我看到網上罵人的語言非常殘酷，藝術家沒有辦法照顧每個人的審美趣味的，儘管如此，作為評論者來看，我覺得你們做這次訪談也很有意思，能溝通藝術家語言探索和公眾審美之間的阻礙。為什麼會有這樣的衝突，我是這樣想的，首先大家因為對慈禧比較有成見，像這個人能夠作為單獨的雕塑作品存在，對很多人有成見的人來説已經受不了了，雕塑得這麼美，像《堆雲堆雪》這樣非常美的形象，再一次摧毀了人們一直對她的成見，還有作為政治人物符號表現一般是服裝表現，因為政治人物如果沒有服裝身份幾乎不能確認是不是政治家，但是政治家威嚴主要通過身體服裝符號來體現，為什麼皇帝一定要穿龍袍，但是現在服裝都給撥開了，給觀眾就是第三個層面的衝擊，非常深沉的衝擊。李象群教授這個雕塑，對於我們來理解公眾是怎麼去閱讀藝術語言也是一個非常好的啟示，實際上對於公眾來説，首先在道德層面上，在心理接受層面上，在美學層面上，都可能會是要越過重重的障礙。實際上我覺得就我個人來説，這個作品非常的漂亮，《堆雲堆雪》這個名字取得也非常好，這件作品非常有思想性，因為我想可能體現了李象群教授對於那個時代的思考，因為慈禧是個非常不同的人物，處在中國非常特殊的歷史時期，如果雕的是武則天即使是裸體大概還能接受一點，武則天很漂亮，大家都能接受。雖然過去的歷史也會説武則天是怎樣一個陰謀的人，但是唐朝畢竟是一個盛世。
李象群：這個年代跟我們這個年代太近了，所以有一個衝突。如果説清代不跟我們這麼近，把它轉化成在唐代那個時期，把唐代放在我們這麼近，我們一定會有這樣的衝突。
荒林：審美的問題，對於慈禧的時代，大量的人還沒有經過思考。李象群教授非常深刻的思考，實際上是一個非常思想的雕塑，當我看的時候，立刻想到這是一個用身體語言在表達那個時代一幅非常出色的雕塑，對西方是非常有誘惑力的，神秘性，富饒，這一切都是西方人家被慾望的對象，所以用女人身體表現這種慾望，表現被觀看的感觸是非常強烈的，東方有多深呢？當然是女人身體能表達，無論是乳房，還是陰部都是最好的表白語言，所以我想李象群教授在表達這個時候，有很深刻的寓意的，這是他反對用“遮羞布”遮掉的一塊，因為是最讓人想入非非的一塊，表現的是那個時代中國的狀態，但是用這樣語言表達的時候，也是中國語言和西方繪畫語言的一種融合。但是古代沒有用身體語言表達的傳統，中國更願意用服裝語言來表達。而且更重要的因為這裡面又涉及到一個女性身體的問題，年輕美貌女性身體，是藝術家長期都要表達的對象，但是慈禧在人們心中留下的印象不是年輕美貌，而是威嚴，衰老給中國人帶來的形象。
主持人：是不是因為慈禧的問題？網友也很爭議，這是一個清宮女子的形象，大多數人會認為是慈禧。
李象群：我本人特別尊重每一個觀眾對我這個雕塑的看法，罵也好，支援也好，我覺得都應該作為他們應該表達的。這個是我本人對所有的觀眾，包括網民的一個尊重，他有他的權利，他可以這麼去説。正像他們也允許我來説話一樣，我們是平等的，作為人來講是平等的，我有我的思考，觀眾有觀眾的思考，作為我的思考，因為是拿了幾個符號，因為這幾個符號其實挺代表東方的符號。第一個符號就是她背後的屏風，這是一個符號，當然這個屏風沒有任何畫外音，就是一個乾淨利落的四塊板。第二個符號就是椅子。第三個符號就是頭飾，她的帽子，這裡面沒有服裝，服裝是寫意的服裝，不好説是什麼年代。至於她是什麼民族？她是誰？每個人都有每個人自己的思考，都可以理解。因為我這個名字題目叫《堆雲堆雪》，我喜歡這個名字，這個名字它的由來是後邊那個花園，疊翠樓當時也是清代慈禧題字的，院子裏面有一些假山石，名字叫《堆雲堆雪》，這個名字就從這得來的，這個名字可有可無的，就像他説的《堆雲堆雪》也是可有可無的，雲和雪可以積累，也可以消失，通過一個特定的環境，它積累起來，也可能什麼樣的環境和條件它又消失了，所以我就對很多事情，包括假山石也是這樣的，也可以存在也可以消失。就像我們也可以存在，但是也會消失的。
荒林：歷史也是這樣。