中國訪談——對話中國品牌領袖(下)_中國訪談

活動標題

對話中國品牌領袖(下)

活動描述

時間：2010年12月3日13：00 嘉賓：著名品牌專家、高級經濟師、全國工商聯原副主席王治國中國民營經濟研究會會長、品牌中國産業聯盟副主席保育鈞北京大學中國品牌研究中心主任王齊國遠東控股集團高級副總裁、首席品牌官徐浩然華信制藥集團董事長馬俊華皖南海峰印刷包裝有限公司董事長高建國中國網中國品牌頻道總監吳仕鵬簡介：隨著全球經濟一體化的發展，中國品牌開始越來越多的走入國際市場。本期的《中國訪談》，品牌領袖們將從“節能減排”和“社會責任”等方面對中國品牌的建立進行詳細解讀。

文字內容：

中國網:
説完創新，再説説節能減排。説到節能減排，我首先想到的是紙，列印紙，説到紙，請高總介紹咱們印刷廠是怎麼做節能減排的？

2010-12-03 10:26:11
高建國:
中國改革開放這麼多年，經濟發展，大家都感到很欣慰。但是在改革開放過程當中，資源的浪費以及污染給人們造成的危害，現在也已經深深地讓民眾感覺到擔憂，政府在這方面已經採取了很強有力的措施。就我們企業來説，我們也在節能減排方面做了一些具體的工作。當然，首先讓我們所有員工、我們各個管理人員在這方面要提高認識。所以，在我們做RS和9000品質管理體系，做14000環境保護體系，最近我們在做18000職工健康安全管理體系過程當中，我們都把這三個體系的方針歸納在一起，形成企業的方針，叫“綠色印刷，精益求精，對社會負責，讓客戶滿意”。在具體做法方面，我們那麼多生活污水，包括一些廢棄物，我們都專門做了沼氣池，這樣可以做兩方面的利用，用生産沼氣供食堂使用，又對一些廢棄物進行了處理。像紙編的東西，我們根據不同的品種，有的生産手紙，有的生産衛生紙，分很多類，在節能減排方面，對我們企業來説有很多文章可以做，有許多具體的事可以做。但在這方面，在我們國家來説，人們的認識還需要進一步提高。謝謝！

2010-12-03 10:27:00
中國網:
馬總，您能介紹一下您們企業的節能減排情況嗎？

2010-12-03 10:27:51
馬俊華:
關於節能減排，我們這個企業用的水很多，對水的綜合利用，在沒有提節能減排的時候，我們這一塊抓得也比較緊。我們把水收集起來進行綜合利用、迴圈利用。我們用收集來的水，凈化處理以後，供職工洗澡。我們做阿膠，我們要洗皮，把洗皮的水收集起來擱在一邊，這樣能省三分之二的水，而且洗了皮，洗了還比原來的品質好。水不能浪費，我們工用水很多，如何進行有效利用，我們幾乎不排放，把最後一道水處理完以後，就澆草坪，把這些水都迴圈起來。我們把資源利用起來，降低消耗，在微利時代提升企業的經濟效益，發展迴圈經濟。

2010-12-03 10:28:03
王治國:
謝謝您。王主席，有一個這樣的現象，現在很多企業在進行節能資源，現在有沒有一種科學的體系指導企業充分利用資源，然後再節能減排？

2010-12-03 10:29:15
王治國:
對於迴圈經濟，是我們近年來提出來的，實際這個問題在文革前，第一代領導人總理周恩來就講過“不能吃子孫飯，斷子孫命。”當時主要是指兩點，一是森林過度採伐。因為宜春市長向我介紹過，宜春市從建國以來採伐的木材超過直徑30公分，從宜春可以接到月球。大量的木材出口，當時因為貧窮，沒辦法，出口我們的資源，日本把它沉到海底以備後用。結果造成森林地過度採伐。二是煤炭。我們現在聽到不斷發生礦難，但是我們還在不斷的加速採伐，去年採伐煤炭資源超過30億噸。這方面，黑色的金子變成的黑色的土，像稀土一樣，我們把稀土當做土來賣，結果市場價格很低，破壞了我們的生態。因此，發展迴圈經濟這是人類發展必然的要求，這是資源對我們人類行為的一種約束，必須要這樣做，像水一樣，最後剩下一滴眼淚的時候，想挽救的時候任何也挽救不了。因此要認識到這個問題的急迫性。

現在第一要樹立這個意識，第二要有技術上的可行性，不要講一説節能減排、迴圈，就高不可攀，從一點一滴開始做起，在現有的基礎上不斷地解決、完善，甚至最後達到零排放。我這是講的製造業。

我們生活當中也是，大量的生活垃圾拿來填埋，又造成二次、三次污染，另外也會佔大量的土地，現在採取分類的方法，按照物理的比重大小進行懸浮式、分類式可以做到物盡其用。我看到一個材料，美國2005年對煤投資一個工廠將近3個億做零排放，我們國家也應當做這個，但是我們一搞就搞得特大，結果現在有些技術卡在那兒。我們在山西、內蒙都有這樣的案例，因此不要求太高、太大、太全，應當從企業的實際出發，從我國國力實際出發，特別是民營企業，現在有800多萬企業，現在民營企業也很難，不創新等死，創新找死，為什麼出現這種認識呢？因為大量的事實教訓了他們，要結合企業的實際情況，要結合每個企業、每個行業的不同情況來處理排放物的處理和迴圈經濟的發展。

2010-12-03 10:39:17
保育鈞:
節能減排不能僅僅在口號上，一般的號召必須落實在制度上，要用經濟手段、法律手段來解決。為什麼現在水、煤那麼便宜，不用白不用。過去很可笑，不是按經濟規律辦事，認為這些稀缺資源都用價格來制約就可以，按照資源的稀缺程度、資源的破壞程度這個來定價，我們國家的價格制度很不合理，水資源、煤炭這些東西，都搞節能減排，這方面要用經濟手段。還有法律手段，我們的法律本來因人而宜，你是什麼企業就用什麼樣的法律，中國的法制不健全。另外還有激勵機制，剛才王主席講到，民營企業不創新是等死、創新是找死，什麼道理？因為有很多風險，創新的風險誰來分擔？社會要幫助，黨和政府要幫助負擔，服務機構、貸款、保險、各種仲介機構，為企業服務的各種機構很不夠。相反政府收費的部門很多，各個費，真的為企業服務的有多少？不夠。一個根本的辦法就是考核，改革開放三十多年，經濟體制改革搞了一半，政治體制改革、行政管理體制改革，特別是幹部考核機制，共産黨指揮棒要制定得很科學，過去是靠GDP來陞官，財政收入看這個東西，如果説以後考核一個幹部，這個地方有多少品牌、多少效益，多少自主創新的東西，這些品牌是誠信的，是有社會責任的，又是節能減排的，按照這些要素來考核，一級一級來考核，自然會形成一個合力。現在是“兩層皮”，一方面號召搞自主創新、搞節能減排，一方面市場法則還是按照老的法則，所以就跟不上去了。所以，一個品牌是不是知名度的品牌，是各個方面改革的綜合體現，單打一不行，光喊口號不行。

2010-12-03 10:39:52
徐浩然:
我們今天談的話題是節能減排和品牌的關係，什麼叫節能減排？節能減排就是單位GDP或者單位利潤的能耗，是按照單位來算的。我們在一次對話中發現一個好玩的事情，我們説節能減排為企業創造的是什麼？是創造利益嗎？節能減排對企業來説可能更多的是一種成本，要增加成本的支出。企業存在的根本目的是為了利潤最大化，這個我們也毋庸置疑，這也是天經地義的事。但是社會對企業的要求是社會責任最大化，得給我上稅，我認為企業的利潤目標是高的桿，企業的社會責任可能是低的桿，在這個高低桿當中要遊刃有餘，企業找到最好的平衡才是好的企業。我們今天更多的是講節能減排和品牌的關係是什麼，最節能減排的方式並不只是節能降耗，現在有些地方動不動就拉閘限電，好多企業最後出現了不能開工，本來一個禮拜要開六天工，現在開兩天、開三天，大量的訂單不能履約，當然他們説這是無可抗力的原因，但是對企業來説是重大損失，利潤誰管你啊，這個時候地方政府要的是指標，降下來，別的企業是死是活跟我有什麼關係，很多地方企業出現這個問題。我們發現這不是真正的“節能減排”，不是真正的節能降耗，真正的節能降耗就是打造高附加值、具有自主智慧財産權的品牌。

舉例，一個芭比娃娃在中國生産，賣給美國99美分，美國人拿回去賣100美元。再比如説我們這麼多生産、這麼多産品，這麼多污染留在中國，這麼多東西放在中國，我們貢獻了多少利潤，給國家、給企業、給個人留下了多少利潤空間。如果我們有真正的品牌，我們單位GDP能耗一下就下去了。

2010-12-03 10:40:17
保育鈞:
創品牌，政府該幹什麼？企業該幹什麼？創品牌的主體是企業和企業家，政府是為他創造條件，制度環境、政府環境、法制環境，現在問題是皇上不急太監急，創造品牌的是企業，這一點要搞清楚，政府不要取代它。

2010-12-03 10:40:44
中國網:
接下來我們再針對社會責任來交流一下，高董事長，請問您對三個環節當中的社會責任是怎麼看的？

2010-12-03 10:41:02
高建國:
我個人認為，我們辦企業，作為企業如果能夠真正成為一個企業家，首先就要清楚我們辦企業的社會責任。辦企業的社會責任，我們可以從這麼幾個方面去理解：第一，我們所創造的財富是為誰創造的？是為這個社會創造的。我們要在創造品牌的過程當中，不能説造成了對社會的很多危害而為了自己的品牌，作為企業的主要領導，首先應該想到自己的責任，既要為這個社會創造出更多更好的産品，能夠為自己創造出更好的品牌，同時又要確保擔負起這個企業應該所擔負的責任。在責任要求下，我們再考慮自己産品生産過程當中，把自己的隊伍怎麼建設好，把自己的産品怎麼做得更加過硬，以及通過必要的手段進行廣泛的宣傳，這其中仍然離不開我們對社會的承諾，那就是誠信。

2010-12-03 10:41:23
中國網:
王主席，現在的社會責任對於中國的部分企業來説，這個概念很漠然、很淡漠，您能再解釋一下嗎？

2010-12-03 10:43:07
王治國:
關於社會責任，我們講的是企業的責任，我主要講製造業。我認為企業的責任重要的有兩個方面：第一，要生産出合格的、人民滿意的、市場需要的産品。第二，要創造價值，創造利潤，有了利潤，你才能夠進一步發展，有了利潤，你才能夠吸納更多的社會責任。

我們現在往往有一個概念容易混淆，企業的社會責任和政府的責任有時候混淆，有關民生的問題、有關教育的問題應當是政府承擔主要責任，企業有能力、有條件、有這個覺悟可以去承擔社會責任，包括那些下崗的、殘疾人的就業問題等等這些社會公益性的事業。政府應當支援企業、培育企業，應當向這兩個方向發展，一個是合格的産品，第二是創造利潤，向這兩個方向去發展。

2010-12-03 10:43:22
保育鈞:
的確是這樣，企業的社會責任不是政府的責任，也不是社會上其他人的責任，是企業的社會責任，一定要界定得很清晰。企業的社會責任就是為社會提供合格的、優質的、有品牌的産品服務。這都概括了，産品無非就這兩個，這是核心問題。

第一，提供了合格的、優質的、有品牌的産品和服務，在這個過程當中收到什麼價值就是獲得利潤最大化，這是最核心的責任。第二，合法經營。照章納稅，這種社會責任是應該的。第三，處理和員工的關係。構建和諧的勞動關係，培養一支合格的職工隊伍，這是社會責任。第四，利益相關者，上下游企業，和供應商的關係要處理好，下游和下游的關係也得處理好，利益相關者，包括給股東的回報。第五，要處理和當地的關係，有些企業在外面很有名氣，本地的人老是恨他，因為在當地搞環境污染。第六，要發揚中華民族的優良傳統，扶危濟困，這是力所能及的情況下扶貧濟困，不能顛倒，尤其不能混淆，國有企業捐款是捐國家的款，全民財産，其他人買單，合適不合適，如果是上市公司，不經過股東會擅自捐多少，那是違法的，私營企業、民營企業捐的是自己的。在這方面，媒體宣傳報道的時候要講清楚，現在一有災難，都是説哪個大企業捐多少，比誰捐得多，這種不可取，一定要實事求是，從實際出發。所以，企業的社會責任是一個系統。企業幹企業的事，政府干政府的事。

2010-12-03 10:43:56
中國網:
説了很多實際的問題。下面有請王主任給我們談一談社會責任。

2010-12-03 10:44:30
王齊國:
承擔社會責任要成為一種自覺，你不需要號召，而成為你內心裏面的一種自覺，當需要你承擔社會責任的時候，你要勇於承擔。從這樣一種局面變成我時刻想著為社會承擔責任，這樣的話，這個企業家會在承擔社會責任當中進一步昇華，因此這個企業才有可能做得更好，他這個品牌才有可能走得更遠。所以，承擔社會責任在很多小企業來説可能是個負擔，但是你現在可以問到世界500強以及很多的企業，承擔社會責任是他們的第一要求，一切為消費者著想，而不是一切為股東著想、一切為利潤著想。所有追求利潤最大化的，我認為這個觀點是錯誤的，説企業不創造利潤就是犯罪，這是在誤導利潤，對利潤的一種誤讀。所以，我想企業責任對企業成為百年企業，而建設一個有舉足輕重的、影響世界級的品牌至關重要。

2010-12-03 10:44:44
中國網:
謝謝王主任。

2010-12-03 10:45:20
徐浩然:
現在説社會責任，把板子打在企業家的屁股上，我不是企業家，沒必要為企業家吆喝，我只是個職業經理人。但是這種提法還值得商榷，什麼叫社會責任？首先我們要明確，我們説企業的社會責任，企業是誰？我們來分析一下，企業首先是企業家的嗎？未必，如果企業家只有他一個人，光桿司令，這個企業肯定完蛋。企業是股東的嗎？肯定也不是。如果股東把一堆錢放在那兒，這個企業就能生産産品，或者有服務，就能夠滿足社會需求，肯定也不是。企業是員工的嗎？光有一幫員工，烏合之眾，就能生産出來産品來嗎？也不是。企業是政府的嗎？養好了、養大了就是政府的，失敗了就不是政府的。企業是社會公眾的嗎？如果是我們全體人民所有的那就是國有企業。那麼，企業究竟是誰的？

第二，企業的資本有哪種形態？一是貨幣資本，二是技術資本，由研發人員的技術來投入的，三是勞動力資本，這由員工來投入的，四是政策資本，有的企業天生落戶到了那兒免稅區，到了那兒免三年，各方面不一樣，這也是政策資本，五是企業還有品牌資本，消費者認可你，消費者願意掏腰包買你的産品，換句話説企業是屬於所有消費者，假如沒有人願意掏腰包，那麼你的企業根本就不會存在。

我們講的這些問號之後我們想得出一個什麼答案？第一，企業的社會責任究竟應該有一個什麼樣的責任主體來承擔，只是企業家一個人來承擔嗎？當然不是，由所有人來承擔嗎？好象也不是。企業的社會責任究竟是企業來承擔，還是政府、社會每一個得力者來承擔？我認為在這個産業鏈條當中，每個人可能都是責任的承擔者，但是也是責任的獲益者，比如説員工，員工拿到薪酬，股東拿到這麼多資本投入，但是冒的是市場風險，可是員工沒有這個風險，但是員工也投入了時間、精力、勞動力、腦力，員工獲得了一種薪酬的回報。可是員工也有可能犯錯誤，我們把板子打在企業家身上的時候，企業家説你們好好給我們幹，你們的産品一定要精益求精，一定要去偽存真，一定要對得起我們的消費者，可是我們的員工往往會偷懶、偷工減料等等，結果老闆的想法和員工出來的東西不一樣。所以，我個人認為，我們第一追求社會責任是對的，我們就是要講求社會責任，越來越重視，但是我們追求社會責任的同時，我們要把社會責任更加清晰化，它是所有的利益相關者，包括獲利者他們對其他利益相關者的一種應盡的業務，一種應有的付出。比如説剛才幾位都説到，對於老闆來説，他可能用法人治理機構來治理好，組織架構、企業流程等等，這是作為法人對於股東要負責任，這是一種基本的社會責任。

2010-12-03 10:45:34
徐浩然:
對於員工來説，愛崗敬業，把自己工作做好，這也是一種社會責任，我們不光給他們買保險，給他多少工資，這是企業本身的責任，每一個企業家對企業、消費者也有一個責任，對於政府來説，企業貢獻了就業、貢獻的稅收，政府應該有什麼責任呢？政府的責任就是為企業營造一個公平競爭的市場環境，不能夠腐敗，不能夠導致企業的不公平競爭等等，這都是政府的責任。消費者也有責任，消費者不要去買一些山寨的産品，買那些假冒偽劣，有時候消費者是助紂為虐，有的時候正版要1萬，水貨1千塊錢，消費者肯定想買便宜的，消費者知假買假的有很多。所以，消費者對品牌的維護，對社會責任也有他的義務和貢獻，所以我認為社會責任是全方位的。我們往往不要只把焦點關注在企業家身上，這是我把話題延伸開來講，説得不對請大家批評。

2010-12-03 10:46:11
中國網:
吳主編，您的觀點？

2010-12-03 10:46:28
吳仕鵬:
剛才幾位專家説得都非常好，其實一説社會責任，大多數人都把企業捐了多少款説得狹義化，從我個人理解來説，第一個層面，企業對員工承擔的社會責任，只有有一支合格的、穩定的員工隊伍，才能打造出合格的産品，對員工負責，才能對企業負責，這是對員工層面的社會責任。第二個層面，企業自身的社會責任，合法經營，照章納稅，要創新。第三個層面，社會的層面，在力所能及、允許的情況下對社會的負責。社會的問題由誰解決，主要靠政府層面來解決，企業在力所能及、企業發展到一定程度的時候，可以為政府承擔一定的社會責任，但是我們不能狹義地看哪個企業、哪個品牌為社會捐了多少錢，這樣對中國的品牌正常健康發展都會不利的。

2010-12-03 10:46:41
中國網:
今天的對話是基於《中國品牌全球宣言》的活動而設立的，針對於如何使企業建立品牌，請各位發表對中國企業的建議、倡議。

2010-12-03 10:47:10
高建國:
作為我來説，希望在我們國家經濟高速發展的過程當中，政府更加重視企業家的培養，企業要更加重視員工的培養，然後創造出社會需要、客戶滿意的産品，創造出更多更好的品牌。

2010-12-03 10:47:33
馬俊華:
作為企業，努力生産出無缺陷的産品。

2010-12-03 10:47:46
王治國:
營造良好的社會氛圍和環境非常重要。

2010-12-03 10:48:02
保育鈞:
圍繞打造中國品牌，政府要改革，企業要創新。

2010-12-03 10:48:14
王齊國:
關注品牌、關注品牌資産。

2010-12-03 10:48:27
徐浩然:
借用一句江蘇品牌協會的口號是，未來一切皆品牌。

2010-12-03 10:48:41
吳仕鵬:
樹立中國品牌形象，傳播中國品牌價值。

2010-12-03 10:48:53
中國網:
非常簡短，非常精闢，今天通過對話，從專家和品牌領袖的身上學到了很多寶貴的理論知識，更學到了很多有用的實踐知識，希望中國企業能夠加以借鑒和運用，能早日打造出自己的品牌。好，我們今天的節目就到這裡，感謝您的收看，也感謝嘉賓的參與。謝謝！

2010-12-03 10:49:07