中國訪談——對話中國品牌領袖(下)

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   時間:2010年12月3日13:00
   嘉賓:著名品牌專家、高級經濟師、全國工商聯原副主席 王治國 
   中國民營經濟研究會會長、品牌中國産業聯盟副主席 保育鈞 
   北京大學中國品牌研究中心主任 王齊國 
   遠東控股集團高級副總裁、首席品牌官 徐浩然 
   華信制藥集團董事長 馬俊華 
   皖南海峰印刷包裝有限公司董事長 高建國
   中國網中國品牌頻道總監 吳仕鵬
   簡介:隨著全球經濟一體化的發展,中國品牌開始越來越多的走入國際市場。本期的《中國訪談》,品牌領袖們將從“節能減排”和“社會責任”等方面對中國品牌的建立進行詳細解讀。

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  • 中國網:

    説完創新,再説説節能減排。説到節能減排,我首先想到的是紙,列印紙,説到紙,請高總介紹咱們印刷廠是怎麼做節能減排的?

  • 高建國:

    中國改革開放這麼多年,經濟發展,大家都感到很欣慰。但是在改革開放過程當中,資源的浪費以及污染給人們造成的危害,現在也已經深深地讓民眾感覺到擔憂,政府在這方面已經採取了很強有力的措施。就我們企業來説,我們也在節能減排方面做了一些具體的工作。當然,首先讓我們所有員工、我們各個管理人員在這方面要提高認識。所以,在我們做RS和9000品質管理體系,做14000環境保護體系,最近我們在做18000職工健康安全管理體系過程當中,我們都把這三個體系的方針歸納在一起,形成企業的方針,叫“綠色印刷,精益求精,對社會負責,讓客戶滿意”。在具體做法方面,我們那麼多生活污水,包括一些廢棄物,我們都專門做了沼氣池,這樣可以做兩方面的利用,用生産沼氣供食堂使用,又對一些廢棄物進行了處理。像紙編的東西,我們根據不同的品種,有的生産手紙,有的生産衛生紙,分很多類,在節能減排方面,對我們企業來説有很多文章可以做,有許多具體的事可以做。但在這方面,在我們國家來説,人們的認識還需要進一步提高。謝謝!

  • 中國網:

    馬總,您能介紹一下您們企業的節能減排情況嗎?

  • 馬俊華:

    關於節能減排,我們這個企業用的水很多,對水的綜合利用,在沒有提節能減排的時候,我們這一塊抓得也比較緊。我們把水收集起來進行綜合利用、迴圈利用。我們用收集來的水,凈化處理以後,供職工洗澡。我們做阿膠,我們要洗皮,把洗皮的水收集起來擱在一邊,這樣能省三分之二的水,而且洗了皮,洗了還比原來的品質好。水不能浪費,我們工用水很多,如何進行有效利用,我們幾乎不排放,把最後一道水處理完以後,就澆草坪,把這些水都迴圈起來。我們把資源利用起來,降低消耗,在微利時代提升企業的經濟效益,發展迴圈經濟。

  • 王治國:

    謝謝您。王主席,有一個這樣的現象,現在很多企業在進行節能資源,現在有沒有一種科學的體系指導企業充分利用資源,然後再節能減排?

  • 王治國:

    對於迴圈經濟,是我們近年來提出來的,實際這個問題在文革前,第一代領導人總理周恩來就講過“不能吃子孫飯,斷子孫命。”當時主要是指兩點,一是森林過度採伐。因為宜春市長向我介紹過,宜春市從建國以來採伐的木材超過直徑30公分,從宜春可以接到月球。大量的木材出口,當時因為貧窮,沒辦法,出口我們的資源,日本把它沉到海底以備後用。結果造成森林地過度採伐。二是煤炭。我們現在聽到不斷發生礦難,但是我們還在不斷的加速採伐,去年採伐煤炭資源超過30億噸。這方面,黑色的金子變成的黑色的土,像稀土一樣,我們把稀土當做土來賣,結果市場價格很低,破壞了我們的生態。因此,發展迴圈經濟這是人類發展必然的要求,這是資源對我們人類行為的一種約束,必須要這樣做,像水一樣,最後剩下一滴眼淚的時候,想挽救的時候任何也挽救不了。因此要認識到這個問題的急迫性。

    現在第一要樹立這個意識,第二要有技術上的可行性,不要講一説節能減排、迴圈,就高不可攀,從一點一滴開始做起,在現有的基礎上不斷地解決、完善,甚至最後達到零排放。我這是講的製造業。

    我們生活當中也是,大量的生活垃圾拿來填埋,又造成二次、三次污染,另外也會佔大量的土地,現在採取分類的方法,按照物理的比重大小進行懸浮式、分類式可以做到物盡其用。我看到一個材料,美國2005年對煤投資一個工廠將近3個億做零排放,我們國家也應當做這個,但是我們一搞就搞得特大,結果現在有些技術卡在那兒。我們在山西、內蒙都有這樣的案例,因此不要求太高、太大、太全,應當從企業的實際出發,從我國國力實際出發,特別是民營企業,現在有800多萬企業,現在民營企業也很難,不創新等死,創新找死,為什麼出現這種認識呢?因為大量的事實教訓了他們,要結合企業的實際情況,要結合每個企業、每個行業的不同情況來處理排放物的處理和迴圈經濟的發展。

  • 保育鈞:

    節能減排不能僅僅在口號上,一般的號召必須落實在制度上,要用經濟手段、法律手段來解決。為什麼現在水、煤那麼便宜,不用白不用。過去很可笑,不是按經濟規律辦事,認為這些稀缺資源都用價格來制約就可以,按照資源的稀缺程度、資源的破壞程度這個來定價,我們國家的價格制度很不合理,水資源、煤炭這些東西,都搞節能減排,這方面要用經濟手段。還有法律手段,我們的法律本來因人而宜,你是什麼企業就用什麼樣的法律,中國的法制不健全。另外還有激勵機制,剛才王主席講到,民營企業不創新是等死、創新是找死,什麼道理?因為有很多風險,創新的風險誰來分擔?社會要幫助,黨和政府要幫助負擔,服務機構、貸款、保險、各種仲介機構,為企業服務的各種機構很不夠。相反政府收費的部門很多,各個費,真的為企業服務的有多少?不夠。一個根本的辦法就是考核,改革開放三十多年,經濟體制改革搞了一半,政治體制改革、行政管理體制改革,特別是幹部考核機制,共産黨指揮棒要制定得很科學,過去是靠GDP來陞官,財政收入看這個東西,如果説以後考核一個幹部,這個地方有多少品牌、多少效益,多少自主創新的東西,這些品牌是誠信的,是有社會責任的,又是節能減排的,按照這些要素來考核,一級一級來考核,自然會形成一個合力。現在是“兩層皮”,一方面號召搞自主創新、搞節能減排,一方面市場法則還是按照老的法則,所以就跟不上去了。所以,一個品牌是不是知名度的品牌,是各個方面改革的綜合體現,單打一不行,光喊口號不行。

  • 徐浩然:

    我們今天談的話題是節能減排和品牌的關係,什麼叫節能減排?節能減排就是單位GDP或者單位利潤的能耗,是按照單位來算的。我們在一次對話中發現一個好玩的事情,我們説節能減排為企業創造的是什麼?是創造利益嗎?節能減排對企業來説可能更多的是一種成本,要增加成本的支出。企業存在的根本目的是為了利潤最大化,這個我們也毋庸置疑,這也是天經地義的事。但是社會對企業的要求是社會責任最大化,得給我上稅,我認為企業的利潤目標是高的桿,企業的社會責任可能是低的桿,在這個高低桿當中要遊刃有餘,企業找到最好的平衡才是好的企業。我們今天更多的是講節能減排和品牌的關係是什麼,最節能減排的方式並不只是節能降耗,現在有些地方動不動就拉閘限電,好多企業最後出現了不能開工,本來一個禮拜要開六天工,現在開兩天、開三天,大量的訂單不能履約,當然他們説這是無可抗力的原因,但是對企業來説是重大損失,利潤誰管你啊,這個時候地方政府要的是指標,降下來,別的企業是死是活跟我有什麼關係,很多地方企業出現這個問題。我們發現這不是真正的“節能減排”,不是真正的節能降耗,真正的節能降耗就是打造高附加值、具有自主智慧財産權的品牌。

    舉例,一個芭比娃娃在中國生産,賣給美國99美分,美國人拿回去賣100美元。再比如説我們這麼多生産、這麼多産品,這麼多污染留在中國,這麼多東西放在中國,我們貢獻了多少利潤,給國家、給企業、給個人留下了多少利潤空間。如果我們有真正的品牌,我們單位GDP能耗一下就下去了。

  • 保育鈞:

    創品牌,政府該幹什麼?企業該幹什麼?創品牌的主體是企業和企業家,政府是為他創造條件,制度環境、政府環境、法制環境,現在問題是皇上不急太監急,創造品牌的是企業,這一點要搞清楚,政府不要取代它。

  • 中國網:

    接下來我們再針對社會責任來交流一下,高董事長,請問您對三個環節當中的社會責任是怎麼看的?

  • 高建國:

    我個人認為,我們辦企業,作為企業如果能夠真正成為一個企業家,首先就要清楚我們辦企業的社會責任。辦企業的社會責任,我們可以從這麼幾個方面去理解:第一,我們所創造的財富是為誰創造的?是為這個社會創造的。我們要在創造品牌的過程當中,不能説造成了對社會的很多危害而為了自己的品牌,作為企業的主要領導,首先應該想到自己的責任,既要為這個社會創造出更多更好的産品,能夠為自己創造出更好的品牌,同時又要確保擔負起這個企業應該所擔負的責任。在責任要求下,我們再考慮自己産品生産過程當中,把自己的隊伍怎麼建設好,把自己的産品怎麼做得更加過硬,以及通過必要的手段進行廣泛的宣傳,這其中仍然離不開我們對社會的承諾,那就是誠信。

  • 中國網:

    王主席,現在的社會責任對於中國的部分企業來説,這個概念很漠然、很淡漠,您能再解釋一下嗎?

  • 王治國:

    關於社會責任,我們講的是企業的責任,我主要講製造業。我認為企業的責任重要的有兩個方面:第一,要生産出合格的、人民滿意的、市場需要的産品。第二,要創造價值,創造利潤,有了利潤,你才能夠進一步發展,有了利潤,你才能夠吸納更多的社會責任。

    我們現在往往有一個概念容易混淆,企業的社會責任和政府的責任有時候混淆,有關民生的問題、有關教育的問題應當是政府承擔主要責任,企業有能力、有條件、有這個覺悟可以去承擔社會責任,包括那些下崗的、殘疾人的就業問題等等這些社會公益性的事業。政府應當支援企業、培育企業,應當向這兩個方向發展,一個是合格的産品,第二是創造利潤,向這兩個方向去發展。

  • 保育鈞:

    的確是這樣,企業的社會責任不是政府的責任,也不是社會上其他人的責任,是企業的社會責任,一定要界定得很清晰。企業的社會責任就是為社會提供合格的、優質的、有品牌的産品服務。這都概括了,産品無非就這兩個,這是核心問題。

    第一,提供了合格的、優質的、有品牌的産品和服務,在這個過程當中收到什麼價值就是獲得利潤最大化,這是最核心的責任。第二,合法經營。照章納稅,這種社會責任是應該的。第三,處理和員工的關係。構建和諧的勞動關係,培養一支合格的職工隊伍,這是社會責任。第四,利益相關者,上下游企業,和供應商的關係要處理好,下游和下游的關係也得處理好,利益相關者,包括給股東的回報。第五,要處理和當地的關係,有些企業在外面很有名氣,本地的人老是恨他,因為在當地搞環境污染。第六,要發揚中華民族的優良傳統,扶危濟困,這是力所能及的情況下扶貧濟困,不能顛倒,尤其不能混淆,國有企業捐款是捐國家的款,全民財産,其他人買單,合適不合適,如果是上市公司,不經過股東會擅自捐多少,那是違法的,私營企業、民營企業捐的是自己的。在這方面,媒體宣傳報道的時候要講清楚,現在一有災難,都是説哪個大企業捐多少,比誰捐得多,這種不可取,一定要實事求是,從實際出發。所以,企業的社會責任是一個系統。企業幹企業的事,政府干政府的事。

  • 中國網:

    説了很多實際的問題。下面有請王主任給我們談一談社會責任。

  • 王齊國:

    承擔社會責任要成為一種自覺,你不需要號召,而成為你內心裏面的一種自覺,當需要你承擔社會責任的時候,你要勇於承擔。從這樣一種局面變成我時刻想著為社會承擔責任,這樣的話,這個企業家會在承擔社會責任當中進一步昇華,因此這個企業才有可能做得更好,他這個品牌才有可能走得更遠。所以,承擔社會責任在很多小企業來説可能是個負擔,但是你現在可以問到世界500強以及很多的企業,承擔社會責任是他們的第一要求,一切為消費者著想,而不是一切為股東著想、一切為利潤著想。所有追求利潤最大化的,我認為這個觀點是錯誤的,説企業不創造利潤就是犯罪,這是在誤導利潤,對利潤的一種誤讀。所以,我想企業責任對企業成為百年企業,而建設一個有舉足輕重的、影響世界級的品牌至關重要。

  • 中國網:

    謝謝王主任。

  • 徐浩然:

    現在説社會責任,把板子打在企業家的屁股上,我不是企業家,沒必要為企業家吆喝,我只是個職業經理人。但是這種提法還值得商榷,什麼叫社會責任?首先我們要明確,我們説企業的社會責任,企業是誰?我們來分析一下,企業首先是企業家的嗎?未必,如果企業家只有他一個人,光桿司令,這個企業肯定完蛋。企業是股東的嗎?肯定也不是。如果股東把一堆錢放在那兒,這個企業就能生産産品,或者有服務,就能夠滿足社會需求,肯定也不是。企業是員工的嗎?光有一幫員工,烏合之眾,就能生産出來産品來嗎?也不是。企業是政府的嗎?養好了、養大了就是政府的,失敗了就不是政府的。企業是社會公眾的嗎?如果是我們全體人民所有的那就是國有企業。那麼,企業究竟是誰的?

    第二,企業的資本有哪種形態?一是貨幣資本,二是技術資本,由研發人員的技術來投入的,三是勞動力資本,這由員工來投入的,四是政策資本,有的企業天生落戶到了那兒免稅區,到了那兒免三年,各方面不一樣,這也是政策資本,五是企業還有品牌資本,消費者認可你,消費者願意掏腰包買你的産品,換句話説企業是屬於所有消費者,假如沒有人願意掏腰包,那麼你的企業根本就不會存在。

    我們講的這些問號之後我們想得出一個什麼答案?第一,企業的社會責任究竟應該有一個什麼樣的責任主體來承擔,只是企業家一個人來承擔嗎?當然不是,由所有人來承擔嗎?好象也不是。企業的社會責任究竟是企業來承擔,還是政府、社會每一個得力者來承擔?我認為在這個産業鏈條當中,每個人可能都是責任的承擔者,但是也是責任的獲益者,比如説員工,員工拿到薪酬,股東拿到這麼多資本投入,但是冒的是市場風險,可是員工沒有這個風險,但是員工也投入了時間、精力、勞動力、腦力,員工獲得了一種薪酬的回報。可是員工也有可能犯錯誤,我們把板子打在企業家身上的時候,企業家説你們好好給我們幹,你們的産品一定要精益求精,一定要去偽存真,一定要對得起我們的消費者,可是我們的員工往往會偷懶、偷工減料等等,結果老闆的想法和員工出來的東西不一樣。所以,我個人認為,我們第一追求社會責任是對的,我們就是要講求社會責任,越來越重視,但是我們追求社會責任的同時,我們要把社會責任更加清晰化,它是所有的利益相關者,包括獲利者他們對其他利益相關者的一種應盡的業務,一種應有的付出。比如説剛才幾位都説到,對於老闆來説,他可能用法人治理機構來治理好,組織架構、企業流程等等,這是作為法人對於股東要負責任,這是一種基本的社會責任。

  • 徐浩然:

    對於員工來説,愛崗敬業,把自己工作做好,這也是一種社會責任,我們不光給他們買保險,給他多少工資,這是企業本身的責任,每一個企業家對企業、消費者也有一個責任,對於政府來説,企業貢獻了就業、貢獻的稅收,政府應該有什麼責任呢?政府的責任就是為企業營造一個公平競爭的市場環境,不能夠腐敗,不能夠導致企業的不公平競爭等等,這都是政府的責任。消費者也有責任,消費者不要去買一些山寨的産品,買那些假冒偽劣,有時候消費者是助紂為虐,有的時候正版要1萬,水貨1千塊錢,消費者肯定想買便宜的,消費者知假買假的有很多。所以,消費者對品牌的維護,對社會責任也有他的義務和貢獻,所以我認為社會責任是全方位的。我們往往不要只把焦點關注在企業家身上,這是我把話題延伸開來講,説得不對請大家批評。

  • 中國網:

    吳主編,您的觀點?

  • 吳仕鵬:

    剛才幾位專家説得都非常好,其實一説社會責任,大多數人都把企業捐了多少款説得狹義化,從我個人理解來説,第一個層面,企業對員工承擔的社會責任,只有有一支合格的、穩定的員工隊伍,才能打造出合格的産品,對員工負責,才能對企業負責,這是對員工層面的社會責任。第二個層面,企業自身的社會責任,合法經營,照章納稅,要創新。第三個層面,社會的層面,在力所能及、允許的情況下對社會的負責。社會的問題由誰解決,主要靠政府層面來解決,企業在力所能及、企業發展到一定程度的時候,可以為政府承擔一定的社會責任,但是我們不能狹義地看哪個企業、哪個品牌為社會捐了多少錢,這樣對中國的品牌正常健康發展都會不利的。

  • 中國網:

    今天的對話是基於《中國品牌全球宣言》的活動而設立的,針對於如何使企業建立品牌,請各位發表對中國企業的建議、倡議。

  • 高建國:

    作為我來説,希望在我們國家經濟高速發展的過程當中,政府更加重視企業家的培養,企業要更加重視員工的培養,然後創造出社會需要、客戶滿意的産品,創造出更多更好的品牌。

  • 馬俊華:

    作為企業,努力生産出無缺陷的産品。

  • 王治國:

    營造良好的社會氛圍和環境非常重要。

  • 保育鈞:

    圍繞打造中國品牌,政府要改革,企業要創新。

  • 王齊國:

    關注品牌、關注品牌資産。

  • 徐浩然:

    借用一句江蘇品牌協會的口號是,未來一切皆品牌。

  • 吳仕鵬:

    樹立中國品牌形象,傳播中國品牌價值。

  • 中國網:

    非常簡短,非常精闢,今天通過對話,從專家和品牌領袖的身上學到了很多寶貴的理論知識,更學到了很多有用的實踐知識,希望中國企業能夠加以借鑒和運用,能早日打造出自己的品牌。好,我們今天的節目就到這裡,感謝您的收看,也感謝嘉賓的參與。謝謝!