活動標題

• 外交部氣候談判代表談坎昆會議

活動描述

• 嘉賓：外交部負責氣候談判辦公室主任 李婷時間：2010年11月30日 14:00 簡介：今年的氣候談判部長級會議即將於29日在墨西哥的坎昆召開，去年的哥本哈根會議以近乎喜劇性的結尾告終，作為即將奔赴談判場的談判代表，他們是怎麼看待這次會議的？為此，我們特地採訪了外交部氣候談判代表李婷女士。

文字內容：

• 中國網:

  中美之間在減排問題上的分歧，是在趨同，還是差異正在擴大，您覺得兩個國家在減排上的立場是怎樣的？

  2010-11-29 09:50:07

• 李婷:

  大家有時候有意無意的把焦點聚焦在中美，我覺得這很正常，一個是最大發達國家，一個最大的部分發展中國家，兩個國家排放比較高，關注是合情合理。但是有一些觀點認為，氣候的成敗就在中美，或者説中美怎麼樣就可以怎麼樣，中美不怎麼樣就不會怎麼樣，對於這種觀點我覺得同邏輯上，對談判和對中美的情況可能不了解。剛才蘇偉團長談的好，就是金鑰匙不在中美，金鑰匙在於資金和技術問題。

  2010-11-29 09:58:49

• 李婷:

  必須從大的宏觀上看，聯合國是一個多邊進程，不是一個單邊甚至是區域的進程，而且在氣侯變化問題上很深層次的解決，要解決氣侯變化問題，根源問題還是在於發達國家如何正視，如何兌現自己在公約之下所承擔的國際法義務，這是一個癥結。發達國家是一個整體，不光是美國這樣，整個發達國家都是這樣。中國所提出的訴求和要求，我們的一些觀點和立場，也不是專門針對美國，中國是作為發展中國家的一員，我們和77國加中國是一個整體，我們是和廣大發展中國家的立場是一致的，所以認為中美是針尖對麥芒的觀點是錯的。中美的分歧有時候可以反映出發達國家和發展中國家之間確實是存在一些分歧，但是決不僅僅是中美的雙邊問題。

  2010-11-29 09:59:50

• 中國網:

  那中美之間有沒有存在一種溝通的機制，可以代表兩個陣營，通過他們的溝通，來儘快的促成協議的達成？

  2010-11-29 10:02:52

• 李婷:

  溝通談判一方面是多邊的進程，另外一個方面是區域的集團，包括雙方對會下的溝通都非常的重視。尤其是對於區域的合作，雙邊的合作也是非常重視的，我們是以聯合國框架公約和《京都議定書》來作為一個平臺，開展合作，有多邊的合作，也有區域和雙邊。我想中美一直以來的溝通和合作的渠道都是暢通的，雙方的領導人的談判代表和部級的級別是非常高的，保持了比較好的溝通和交流。應該説中美當然有分歧，但是也是有共識。

  2010-11-29 10:03:20

• 中國網:

  剛才您説到MRV是沒有必要再談了?

  2010-11-29 10:04:05

• 李婷:

  不是説沒有必要再談，是説它不會像有一些西方國家刻意的把它拿出來，聚焦于它，覺得會議成不成就在於它。我覺得它只是問題之一，從進展看，一方面它是進展，另外一個方面是中國和其他廣大發展中國家在此方面我們的立場已經足夠的清晰，沒有混淆的信號。另外一方面，我們所作出的對立場的表達，已經顯示了我們對這個問題非常的誠意和靈活度。所以它不構成一個障礙或者是問題。

  2010-11-29 10:05:37

• 中國網:

  剛才蘇司長説，可能在資金上有一些的承諾，但是歐盟有一個承諾是到2020年每年1000億，快速啟動資金會達成協定，但是長遠的資金這個問題上會達成有法律約束力的協議嗎？

  2010-11-29 10:06:22

• 李婷:

  哥本哈根協議作為一個政治共識已經有了1000億的目標，也有人説1000億的規格夠不夠，但是我們覺得能夠達成共識是難能可貴的，我們也希望把哥本哈根的共識進一步的落實，能夠讓各方所支援和認同。這裡面要保持長期資金的來源和供給，有一個核心問題，就是你要有一個非常有效和有利的機制去保證它的落實，否則它只是一個水中月亮，你看的很美好，但是永遠得不到。

  2010-11-29 10:07:14

• 中國網:

  這次談判會涉及資金管理問題嗎？

  2010-11-29 10:08:08

• 李婷:

  我想還是和技術轉讓一樣，你不可能一步到位，但是因為以後還會有進一步的磋商過程，還是想先把有關資金的機制建立起來，為長期的資金供給有一個渠道。這和發展中國家的考慮是一樣的，也是符合發展中國家一貫在資金方面的訴求，核心就是讓發達國家能夠履行他們的義務，怎麼樣能夠確保，不浮于形式和口頭承諾，不變成一個僅僅是一個數字，這個需要大家開動腦筋好好的設計，只要有這個政治意願，只要把這個機制建立起來，我想資金問題就可以説坎昆會議邁出了一大步。我們也期望看到這樣結果。

  2010-11-29 10:08:28

• 中國網:

  機制有兩種方案，一種是聯合國決定，由世界銀行來管理，另外一種是氣侯變化框架公約來決定，下面有專門的機構，發展中國家是希望採取後一種機構，因為前一種以世界銀行和聯合國的方式，可能美國操縱的可能性較大。您怎麼看？

  2010-11-29 10:09:51

• 李婷:

  我剛才説在資金和技術問題上，中國和77家發展中國家的立場是一樣的，我們不僅是圍繞中國的利益，或者是把中國的利益放在整個發展中國家之上，這不是我們的立場，這是從政治層面的。對發展中國家一些合理的觀點和訴求，我覺得肯定有他的道理和合理性。包括希望在締約方大會之下能夠設立有關的機制。因為聯合國多邊機制體現特別可貴的地方就是在於公平、公正、公開，它是一個多邊的進程，而且是一個無論大國、小國，無論窮國、富國，在當中都有參與權、決策權和發言權。因為中國塊頭大，無論是什麼東西都少不了中國，這是一個事實，但是不是説我們為此就鼓勵哪些忽略小國、窮國利益的設計和主張，我們覺得這樣不合適。

  2010-11-29 10:10:17

• 李婷:

  我們希望和發展中國家一樣，希望在公約之下建立這個渠道。至於其他的多邊機構和組織，可以發揮有益的作用，但是是不是能夠發揮唯一的主導性的絕對性的作用是需要考慮的。

  2010-11-29 10:10:41

• 中國網:

  關於坎昆大家都是務實的，比較謹慎的，您覺得怎樣一個程度才算坎昆會議達到了預期的成功？怎麼才算成功，怎麼才算失敗？

  2010-11-29 10:11:18

• 李婷:

  這個什麼是成功和失敗，有時候大家的標準不一樣，尤其是作為代表團和政府層面對它的評價，和國際社會，包括媒體的評價不一樣的。但是我是相信我們是拿出誠意來的，包括國際社會和媒體也不會不實事求是的，不客觀的評價，我相信一定有客觀的評價。比如説有些代表團出於一些考慮，比如説本來沒有成功，但是他們説得很成功，或者是沒有那麼大的成果，但是説得有很大的成果。我覺得從中國代表團來講，我們是本著客觀的、實事求是的態度，哪些地方確實是取得了進展，哪些地方確實沒有完成任務，這是顯而易見的。 從整個談判的框架，巴厘路線圖的授權，發展中國家的利益，我們會從這幾個標準來評價它是不是取得了成果，是不是有了實質性的進展。但是每個人的標準不一樣。比如説有的人説是不是從政治上得到很高的分，比如説我有自己的目的，我不想承擔那麼多的任務，這次他就成功了，他是這麼評價成果的。或者説他不想雙軌制的話，他就説沒有成功是因為雙軌制有這樣那樣的問題。但是對我們來説維持了雙軌制就是它的成功所在而不是問題所在，所以這裡面會有一些利益取向。

  但是我相信還是有一個客觀的、公正的標準。所以我想堅持剛才那幾條，我相信100多個發展中國家也會本著這樣一種態度，我也相信國際社會會從氣侯變化的公平、公正的角度去評價坎昆會議的得與失、成與敗。

  2010-11-29 10:11:34

• 中國網:

  謝謝您。

  2010-11-29 10:11:56

圖片內容：

• 談判的金鑰匙不在中美兩國手裏
• 中國堅持發展中國家立場
• 要建立機制確保資金來源和供給
• 坎昆會議應堅持公平、公正

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  談判的金鑰匙不在中美兩國手裏

  中國網 胡迪

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  中國堅持發展中國家立場

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  要建立機制確保資金來源和供給

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  坎昆會議應堅持公平、公正

  中國網 胡迪