嘉賓其人

倪鵬飛

    現任中國社科院城市與競爭力研究中心主任,中國社會科學院財經戰略研究院院長助理。全球城市競爭力跨國項目秘書長,中國城市競爭力報告課題組組長。 [進入人物庫]

精彩瞬間

  • 新型城鎮化人是根本,物是載體
  • 地方政府熱衷新城建設根源在政績考核機制
  • 西部中小城市要更加警惕新城變“鬼城”

輿論坐標

以論對策

西部中小城市要更加警惕新城變“鬼城”

    在新城建設過程中,沒有預計到這個城市人口有可能不是增長,甚至是在下降,而按照其他城市,或者是中國整體的城市發展預期,在物質層面建設自己的城市,結果人沒有聚集來。尤其是西部的中小城市,無論是老城市還是新的城市,都面臨這樣的危險。 [詳細]

地方政府熱衷新城建設根源在政績考核機制

    現在地方政府在新城建設上大做文章,與目前上級對下級的政績考核機制有很重要的關係。概括地説,直到目前,中國的考核機制還主要是看經濟增長這樣一個單一的指標,這一情況還沒有得到根本改變。另外,地方政府沒有做出正確的預期判斷也有一定的責任。 [詳細]

新型城鎮化人是根本,物是載體

    真正的城鎮化應該這樣概括:“就業為先、化人為本、教育是基礎”。要實現可持續的城鎮化,人的城鎮化才是根本。人的城鎮化中,最先決的條件就是就業,這要由工業化來帶動;要根本實現人的城鎮化必須有教育來支撐,只有人的素質提高了,才能真正實現人的發展。 [詳細]

文字直播

有媒體稱,2013年,中國正式進入“鬼城時代”:繼鄂爾多斯因房産泡沫成為所謂“鬼城”,鬼城模式便迅速在中國內地蔓延,這樣的造城運動如今是怎樣的規模?是什麼導致“鬼城”效應不斷擴大?問責的板子應該打在誰身上?最重要的是,如何避免在將來城鎮化的過程中還會出現這樣的問題?真正的城鎮化應該走怎樣的路徑?中國社會科學院城市與競爭力研究中心主任倪鵬飛在接受中國網記者專訪時對此進行了深入的分析和探討。

中國網:最近幾年,中國很多城市“鬼城”頻起,您認為是什麼原因造成的?

倪鵬飛:我們暫且不稱之為“鬼城”,叫做“空城”。空城的原因可以從兩個層面來解釋:在城鎮化進程中,土地的城鎮化或者説物的城鎮化和人的城鎮化,有不同步性。這個不同步性有主觀的原因,也有客觀的原因。

第一種情況,在一個城市的老城之外建一個新城,當這個新城剛建立起來的時候,由於基礎設施不一定很配套,特別是公共服務不夠完善,所以在短期內可能難以聚集到很多的人,通常所説的“人氣不旺”。通過一段時間的能力發展、聚集,空城逐漸變得有人氣了,這個情況很普遍,沒有哪個新城剛開發就和老城一樣很繁榮,需要有一個過程。這種情況是導致短期內出現空城問題的一個原因,過去好多CBD都有這個問題,廣州的天河CBD剛開始的時候也是很久都沒有人氣,隨著配套設施和公共服務的逐漸完善,現在完全沒有問題。

第二種情況,是沒有對這個城市的發展進行準確的預測就盲目進行大規模的城市開發造成的,這樣情況,既使經過一段時間,還是難以實現這個城市的繁榮。比如內蒙古鄂爾多斯的康巴什也許屬於這種情況。

第三種情況,在城市發展過程中,既使它是老城,由於發展條件、城市環境的惡化,而其他區域的經濟社會條件、環境相對老城來説越來越好,就會導致人口遷徙,也可能會導致一個城市變成空城。

中國網:有媒體盤點了中國的12大鬼城,還有觀點認為,有媒體稱,2013年,中國正式進入“鬼城時代”。早在去年一家名為ForensicAsiaLimited公司提供的中國鬼城影像就證明了中國“鬼城”問題嚴重性。您如何看待“鬼城”問題的嚴重性?

倪鵬飛:剛才我們説了三種“空城”的情況,其實最後就概括為兩種:一,在新城開發時候的自然情況。二在新城開發或者是老城在發展過程中,城市的人口沒有實現預期的增長,甚至出現下降,導致這個城市變成空城。

所謂的“鬼城”、“空城”的問題,確實應該引起足夠的重視,但是説2013年,中國進入“鬼城時代”還是有點誇張的,包括ForensicAsiaLimited公司提供的影像資料,看起來情況很嚴重,其實主要原因就是沒有把這兩者相區別。

現在我們特別要關注的是後者。而後面這種情況又分兩種情況:一,在新城建設過程中,沒有預計到這個城市人口有可能不是增長,甚至是在下降,他按照其他城市,或者是中國整體的城市發展預期,在物資層面建設自己的城市,結果人沒有聚集來。

我認為這個現象表現在兩個方面:一是中西部城市,特別是西部城市。二是在一些行政級別相對低一點的中小城市,其中包括小城鎮。

中國網:為什麼會突出體現在西部城市和中小城市這兩方面?

倪鵬飛:西部的經濟和東部相比,雖然在發展,經濟差距實際是在拉大,西部的人口向東部轉移比較密切,西部的絕對人口,從長遠上來看,包括中部的絕對人口都在下降。

中小城市的問題是,人口的流動是呈階梯式的向上流動趨勢,也就是説,從農村到小城鎮,從小城鎮到城市,然後到大中城市,總的來説是向上流動。

這兩種因素的疊加,就會導致中西部,尤其是西部的中小城市,無論是老城市還是新的城市,都面臨這樣的危險。而且現在已經出現這種情況了。比如説,甘肅的慶陽、嘉峪關,這些城市的人口在絕對下降,房價不是在上升,是在下降,越下降越沒有人買。

中國網:現在我們所謂的“空城”,到底是過度投資,還是超前建設?

倪鵬飛:顯然就是一種過度的投資,這個是沒有問題的。

中國網:這樣的過度投資,責任在誰?

倪鵬飛:談到責任,首先是與我們目前上級對下級的政績考核機制有很重要的關係。概括地説,直到目前,中國的考核機制還主要是看經濟增長這樣一個單一的指標,這一情況還沒有得到根本改變。

第一,沿海地區的區位比較好,有較好的比較優勢,它可以利用外國的資金,利用中西部的勞動力發展工業,來帶動它的經濟增長。也就是説主要是通過推進工業化來推進經濟增長,當然在推進工業化的過程中,也需要城鎮化來配合,這個城鎮化的配合是局部的城鎮化,是不完全城鎮化的——只要土地城鎮化,不要人的城鎮化的配合。

第二,也需要改善城市的投資環境,建設基礎設施等等來吸引外資。在這個過程中,做這些事情需要錢,再加上中國的土地制度,所以利用這種制度進行城市的經營,賺了錢,然後用這些錢又去進行基礎設施等方面的投資,改善城市的環境。一方面利用廉價的土地,優惠政策吸引外資;另一方面,又利用高價的商務來的資金改善投資環境來吸引外資。以推進工業化為中心,以土地城鎮化來支撐工業化,來加速城市的經濟增長。

第三,尤其是在中西部地區,當然在東部有些地區也一樣,不具備吸引外資的比較優勢,但是由於上級考核的也是經濟增長,在這種情況下,主要通過推進城鎮化的辦法,或者主要是通過推進土地城鎮化的辦法,通過基礎設施建設物質城鎮化的辦法來推動經濟的增長。那麼,投資在整個GDP當中佔有很大的比例,其中很大一部分是公共投資或者是政府投資,政府的這種基礎設施投資又能夠確保了城市經濟的增長。所以這個發展模式就決定了,要加快或者是實現以他自己能夠支撐的最大能力來推進他的基礎設施和城市建設,來支撐這個區域GDP的增長。特別是最近這幾年,土地制度和金融融資制度也給擴大投資創造了條件。

另外,地方政府沒有做出正確的預期判斷也有一定的責任。地方政府在城市發展規劃中,尤其是一些中小城市,會用一二線城市的發展趨勢來推算自己城市的未來發展,沒有從實際出發,也沒有對全國的發展格局進行正確的判斷,沒有對未來經濟社會發展做出正確的預測和判斷。

中國網:現在很多城市都在提要城鎮化建設,按照中國的現實情況來説,城鎮化對我們的經濟發展究竟有多大的推動作用?

倪鵬飛:城鎮化建設對經濟發展有作用,有積極的作用,但是我認為這兩者也是相互的。

首先是經濟發展對城鎮化産生作用。正是由於經濟發展了,或者説産業發展了,工業發展了,人們的收入提高了,人口才可以從農村地區遷移到城市,因為城市有就業,工資足以支援他在城市裏邊的生活成本。

當然,如果農村的人口進入到城市以後,消費可能會比在農村多一些,也就是説城鎮化會擴大消費需求。更重要的是:由於人口向城市聚集,基礎設施、公共服務也會有所增加,也就是説城鎮化會擴大投資需求。所以總體上城鎮化會對經濟增長有很大的作用。但是,對城鎮化對經濟增長的拉動不宜急於過高的期望。但是城鎮化不僅經濟增長上,對中國整體發展的作用是非常大的,即對經濟轉型、科技進步、社會重構、生態永續、文明重構,國家現代化和民族復興,意義重大。當然,城鎮化對中國發展也提出聊諸多挑戰,必需認真研究及早應對。

中國網:有觀點認為,如果缺乏制度層面改革,快速的城鎮化很容易加快引發地方債務的危機,您怎麼看待這個觀點?

倪鵬飛:這個説法有點顛倒。

首先,城鎮化應該保持一個合理的速度、規模向前推進,經濟社會能夠承受的規模向前推進,這是確保地方經營風險不擴大的一個前提條件,如果還按這個考核制度來,沒有底線地擴大投資,然後去借款,這個風險怎麼改革也沒用。

反過來講,要保持穩健的城鎮化推進速度,確實是需要在制度上做出改革。

首先,績效考核的制度必須進行改革和調整。也就是説,不應該把經濟增長作為首要目標,人的發展、就業、收入增長、公共服務、社會保障等等這一系列才應該作為考核地方政績繁榮的目標,而不是把儘量加快物資城鎮化或者土地城鎮化的速度作為首要的了,這樣工業化和城鎮化兩者就能協調起來的,作為一個目標推進,這才是比較穩健的城鎮化發展。當然,這是根本性的制度。

其次,融資體制、土地制度的變革。城鎮化需要大規模的資金,但是這個資金顯然在短期內,無論是政府還是民間都難以承受,怎麼辦呢?就要利用金融杠桿,實現期限的錯位,建立多元化的“短借長還”的融資機制。而融資的體制擔保,私人借款應該靠的是自己未來的收益,政府借款應該依靠政府財政未來的收益來進行貼現或者是償還。現在我們的問題是,地方政府都是用土地來進行貸款的,所以要把這種模式轉變成正常模式上來,當然土地貸可以有,但是那應該是徵收土地稅來進行償還。

中國網:您認為,我們的城鎮化怎樣才能實現真正健康、持續的道路?

倪鵬飛:城鎮化就兩個層面:一個是化人——人的城鎮化;一個是化地——土地的城鎮。真正的城鎮化應該這樣概括:“就業為先、化人為本、教育是基礎”。

要實現可持續的城鎮化,人的城鎮化才是根本。人的城鎮化中,最先決的條件就是就業,這要由工業化來帶動;要根本實現人的城鎮化必須有教育來支撐,只有人有了一技之長,人的素質提高了,才能真正實現人的發展。所以我認為,要促進新型城鎮化要牢牢把握這三點。

中國網:物質的城鎮化其實是提供一個保障。

倪鵬飛:物的城鎮化也很重要,或者説物的城鎮化是一個載體。但是這些總的來説都要均衡發展,但是它們的地位是不一樣的,人的城鎮化是根本,物的城鎮化是保障。