嘉賓其人
黨國英
經濟學博士，博士生導師。現任中國社會科學院農村發展研究所研究員，宏觀經濟研究室主任、所學術委員會委員。主要研究領域為農村發展問題。對應用經濟學的方法研究社會政治發展有偏好。 [進入人物庫]
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以論對策
提高農業競爭力，保護優質土地資源是核心
所謂農業競爭，説到底是資源的競爭。其實，我們東部地區大體上風調雨順，不容易發生旱災，土地狀況也很好。但是我們在這裡大量佔用土地搞城市建設，輕視了農業生産。要提高農業競爭力，最根本的是要保護好有競爭力的土地資源。一定保護好有競爭力的優質土地，絕不能再亂佔耕地，這才是最核心的。 [詳細]
提高農民收入的關鍵在充分就業和接受教育
提高農民收入兩個關鍵，一要充分就業，二要接受教育。換句話説，勞動時間長的和教育水準高的農民收入一定會高，這是普遍的規律。讓大量的農民要到城裏找工作，轉化成市民，留下少量的農民，個人的耕作面積變大，勞動時間變長，就有可能採用先進機器、先進技術，那麼農民就要接受培訓。 [詳細]
“空心村”建設不宜投入過多
在真正農區的村莊裏，因為很多農民去了城裏，空心村留下，其實這就是城市化的問題。對於“空心村”的建設，絕不能採取國家大量的投入，搞成形式上的社會主義新農村。已經脫離農業的農民，一定要轉移走，留下來少數的農民，把他變成專業農民，實行分散居住在小型居民點，基礎設施其實就不用過多投入。 [詳細]
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觀點中國：中國是人口大國，即使在快速城鎮化的背景下，仍然有幾億人生活在農村，“三農”問題依然是關係到中國經濟社會發展的重大問題。從總體來看，該如何概括目前中國“三農”問題的情況？
黨國英：一般來講，過去的“三農”問題，農業是增産問題，農民是收入問題，農村是穩定問題。按我近幾年的研究觀察，目前應該説中國的農業主要是競爭力的問題；從農民角度看,主要是就業問題，從農村角度看,主要是城市化的問題。
觀點中國：為什麼您認為農業主要是競爭力的問題？
黨國英：從土地存量、技術水準、資源（包括技術資源，勞動力資源，土地資源）等這些資源的絕對量看的話，中國生産出來的糧食，完全可以滿足我們需要。
從土地存量來看，現在官方的説法是超過18億畝。其中，我們優質農田大概在八九億畝，糧食主産區好多都是“噸糧田”。如果説在18億畝當中拿三分之一的土地當做優質農田，一畝要産一噸（考慮復種情況），就6億噸，也就是説，各種口徑算上，我們根本就用不了。當然,這是一個大略的説法，有的土地不可能一年産出一噸糧。
觀點中國：為什麼我們現在並沒有産出這麼多糧食？
黨國英：沒有産出來這麼多糧食，主要是市場問題。農民賣糧食要掙錢，産出那麼多，賣不了，可能農民就不願意再去種。現在我們擔心的是，我們無法滿足既能把糧食賣出去又能讓農民掙錢。也就是説，農民即使有地，可能並不種。實際上很多劣質地是撂荒的。交通條件不好，土地不夠肥沃，地塊特別小，小的地零碎，費勞動力，成本高，收益不高，那麼農民就不願意種。
這些劣質土地資源沒有競爭力。凡是沒有被撂荒的，就意味著農民願意種，就意味著他能掙錢，或者有可能掙錢。但我擔心的最核心的問題是，現在能掙錢，不一定以後能掙。比如以後國際市場糧價下跌，我們國內加工企業他願意買便宜的原料，比如説做麵粉，黃豆要榨油，做飼料，或者其他的工業用糧，如果國際市場糧價足夠低，還有可能發生土地撂荒。
觀點中國：所以，並不能籠統地説種糧食是否賺錢，我們要算的是效率。
黨國英：對，這就是一個農業競爭力的問題。地塊好的種糧就賺錢，因為它成本高，産出高，地塊差，成本高，産出相同，就不掙錢。所謂差的地塊，是和國際市場比，國際糧價下跌了，差的地塊就被拋棄了，國際市場糧價再壓低，那麼原來認為相對好一點的地塊繼續撂荒；反過來説，國際市場糧價漲，那麼原來被撂荒的這些地塊又算好地塊。
所以在開放型的環境之下，農民種糧一定要考慮國際市場環境，和全世界生産糧食條件好的國家相比，比如美國、歐洲、加拿大、巴西、澳大利亞，我們能和人家比的土地不多，甚至可以説很少。比如説，我們常説8億畝的優質土地主要是能灌溉，搞了灌溉以後，水渠還要放水，成本就高，一個勞動力種的地就比人家少，所以勞動生産率就低。我們的勞動生産率大體上是美國糧食生産的勞動生産率的1%，單産確實比人家高，但是我們要考慮成本，畝産出得多，成本如果是人家的很多倍，一樣無濟於事。所以説，農業競爭力始終是一個比較，所以我一再強調，不是我們國家農業發展的資源絕對量的問題，農民願不願意種，這才是最關鍵的。
觀點中國：應該通過什麼途徑加強農業的競爭力？
黨國英：我們不開放、封閉起來肯定是不行的。多給農民提供支援，提供補貼行不行？過去行，以後越來越難。兩個原因：第一，我們沒有那麼多財力。今年，中央與地方在“三農”領域的投入加在一起將近3萬億。就是説，如果按照現行的國際市場價格，3萬億買來的糧食足夠多了。第二，根據我們數據的研究，國家給“三農”的財政補貼對農民的影響越來越小了，因為財政補貼的表現形式是最低保護價，目前這個價格對供給的影響越來越小，所以靠補貼也是不可行的。
因此，所謂農業競爭，説到底是資源的競爭。其實，我們東部地區大體上風調雨順，不容易發生旱災，土地狀況也很好。但是我們在這裡大量佔用土地搞城市建設，輕視了農業生産。
所以，在我看來，最為重要的條件是一定保護好競爭力好的土地——優質土地，絕不能再亂佔耕地，這才是最核心的。農業要有競爭力，農民才掙錢，這是第一個轉變。
觀點中國：那麼“三農”問題的第二個轉變，您説農民的主要問題是就業問題，如何理解？
黨國英：“三農”問題第二個轉變，原來講是農民的收入問題，現在看是就業問題。比如説我們找到一個好的行業，中國的社會分工程度提高，大家提高勞動效率，工資作為勞動生産率的反映，就會上漲。這道理對於農民來講也是一樣的，也就是説，只要農民充分就業，收入就會提高。
在這方面，我們也有研究。真正的收入低的農民和收入高的農民我們做了比較，主要差別是兩個：第一，凡是收入高的農民一定是每年勞動時間長的。我們不要誤解農民是天天在地裏勞作的，絕不是這樣的，種地少，他的勞動時間就短，決定收入低的因素是勞動時間的問題。所以就，農民一定要充分就業，充分就業以後還要提高他的價值含量，必須簡單勞動轉化為複雜勞動，那麼就是第二，農民要學習、培訓，要受教育。
因此，所以提高農民收入兩個關鍵，一個要充分就業，一個要接受教育，換句話説，勞動時間長的和教育水準高的農民收入一定會高，這是普遍的規律。讓大量的農民要到城裏找工作，轉化成市民，留下少量的農民，個人的耕作面積變大，勞動時間變長，就有可能採用先進機器、先進技術，那麼農民就要接受培訓。
觀點中國：有觀點認為，通過提高農産品的價格同樣可以提高農民收入，這個途徑可行嗎？
黨國英：一定要嚴格限定條件回答這個問題，如果説通貨膨脹率本身很高，不提高農産品價格那是不行的，但是這不是收入的問題，應當説只要有通貨膨脹率，我們的收入都會下降，農民也是一樣。漲價是有天花板的，是不能高於通貨膨脹率的。因為一個國家老百姓生活要富裕，食品價格是相對降低的，因此，中國要富強，一定要把中國的吃飯成本要降下來。
觀點中國：“三農”問題當中的農村問題，你總結説是城市化的問題。為什麼這樣説？
黨國英：過去我們説農村問題是穩定的問題，其實，中國社會的穩定主要是城市的穩定。農民追求的是過安穩日子，絕大多數農業主産區的農民對目前的生活比較滿意，因為和過去比，生活水準的變化是顯著的。很多人都説，不收稅了，各種保障水準也在提高，所以，真正的農區形勢還是不錯的，所謂的“不穩定”是城市，特別城市郊區，大多是為了擴大城市徵地引起的。
我研究過很多村莊，它已經跟農業關係不大了，勞動力都在城裏，或者村莊本身就是城市規劃區裏，這樣的村莊沒有耕地了，這樣的村莊人不是農業人了。這種跟農業關係不大的村莊，要把它當成城市來建設。
觀點中國：把跟農業關係不大的村莊當做城市來建設，那麼為什麼真正農區的村莊還是城市化的問題？
黨國英：因為很多農民走了，去了城裏，空心村留下，其實這就是城市化的問題。城市化過程當中，離開農區的那些人，應該讓他們固定在城裏頭，不要在農村擴建房子。但是，目前城市化問題沒有解決好，他們無法在城市裏定居，所以他們逢年過節要回來，這其實就是城市化的問題。
觀點中國：對於這種“空心村”，該如何建設？
黨國英：對這種空心村，絕不能採取國家大量的投入，搞成形式上的社會主義新農村。村莊都沒有人了，加大國家投入，其實就是浪費，而且村莊小了，就幾百戶人家，有的村八九十戶一百來戶，投入太浪費，很多基礎設施投入太不划算。
因此，已經脫離農業的農民，一定要轉移走，留下來少數的農民，人少了，地多了，要把他變成專業農民，要分散居住在小型居民點，它的基礎設施其實就不用過多投入。比如美國就是這樣，環境保護標準降低，用水的問題，可以打一口井解決；道路的問題，從主幹路上過來修一條土灰渣路，這就足夠了。
