環保部環境與經濟政策研究中心主任夏光：城鄉環境綜合整治的政策

首先強勢環保到底是做什麼事情。全面控制排放，儘管有的時候控制排放是屬於末端治理，但是情況緊急不得不採取緊急措施但重點在無妨。工業污染方面要取締，不符合産業政策的産業，比如小型的造紙製革等等，在2016年底以前要全部取締，所以在未來5年會出現一種淘汰的大局面，這種大局面不是個別地方推行，是全國的。專項整治十大行業，造紙、焦化都是對水污染影響比較大的行業，在這些行業工作的企業會面臨強大的環保壓力，本來經濟已經受到很大的下行壓力了，環保還會作為一個壓力存在。這個壓力是一個優勝劣汰的選擇過程，要淘汰的是落後的，不是所有企業都打掉，到2017年底造紙、氮肥、鋼鐵分別有它們的目標。

下一步的工業發展。將來更多采取工業園區集中建設集中治理的方式，避免過於分散難以治理局面。有的同志説治理水污染是不是像發達國家一樣，把這些産業轉移到環境容量大的地方，轉移到越南、東南亞去，把環境騰出來過好生活，可以嗎？可以是可以，但是現在我們不能走這條路，因為美國的經驗教訓是把大量産業轉移出去以後，只好搞虛擬經濟，虛擬經濟引發了重大的金融危機。沒有實體産業支撐的時候國家是虛空的，所以我們國家不走這條路，都趕跑了我們自己的就業也就會出問題，所以還要把實體留在我們國家。但是不是所有産業都留著，落後的一定要消滅掉，這是國家的總指導方針、具體的目標。任務也是分到各個部門逐漸落實，城鎮污水生活治理也是逐步提高治理達標率，到2020年的時候全國所有縣城和重點鎮都要具備污水收集，現在還做不到，很多鎮的污水是隨意排放的沒有收集的。

配套管網的建設也是建設過程中的一部分，污泥其實是個資源，可是我們現在還達不到很好利用的程度。很多地方因為不具備這種能力，污泥只好堆放。堆放污泥本身就是一種污染，又要建設堆放場地防範，成本還是很高的。堆放污泥已經有很多公司在這方面有突破，我們也寄希望於將來各種企業在技術方面有更大突破，國家出臺優惠政策讓治理污泥産生效益。

農村環境污染是這幾年比較頭痛的。城鎮化速度加快以後，大量人口轉化為城市人口，城市人口的生活水準比過去要高，我們一般換算，一個農民轉化為市民對資源消耗的量要兩到三倍甚至更高一些。比如用抽水馬桶代替過去的設施，變成市民以後吃的也更好一些，要消耗肉類，雞肉、豬肉，所以農村又增加了畜禽養殖壓力。很多城市把畜禽養殖全取消了，壓力到哪兒去了？到農村去了。

面源污染，主要講化肥農藥農業生産過程中間的污染。現在我國化肥使用量還是在全世界最高的，所以大家説食品不安全是我們吃的很多東西不是靠地裏自然長出來的，是靠外在的化學的東西催出來的，吃到身體裏面身體本身受到污染。為什麼很多疾病高發呢？就是這樣。所以最根本的途徑還是減少它的使用，回到過去中國傳統上的精耕細作的農業，調整種植結構等等。這一系列的佈局都是體現了我們未來對農業改進的一種部署。

農村環境綜合整治就是習總書記説的金山銀山和綠水青山統籌起來。農民目前仍然是個貧困的群體，我們不能説農民不要過好生活了，環境保護住就可以，這樣提是不對的。國家有義務幫助農民發展，這裡有一些經驗可以看一下，農村推動生態文明建設，在農村裏面推動生態環境整治，不能按照城市的思路搞，農村建污水處理廠不太合適，因為它分散、經濟弱，建污水處理廠運作起來負擔很重，這時候可以利用自然，把傳統農業生産方式重新找回來，再利用自然力。這裡有個示範村，把一塊地用小型的濕地系統解決本村的污染，不需要化學的治理，通過生態的治理就可以。在這個過程中間，因為小型濕地要處理的時候需要有肥料再種植經濟作物，作物長大以後就是農民的財富，整治就是綜合整治，就是把經濟和環境綜合在一起，當然這個過程中政府要予以引導、幫助的，介紹各種各樣的方法，提供技術的支援等等。