繼日前接受本報記者專訪《真相帶來傷害,責任不在我》之後,事態有了新的進展。王志東“出局”似乎已成定論,6月30日晚,他再次打破沉默,就最新事態接受本報的採訪。種種跡象表明,事態已經進入“收官”階段。
對話人:
本報特約記者王軍光
新浪網前總裁王志東
我被拒絕在董事會門外
記者:在你的聲明發表之後,關於你的一些負面報道多了起來,你怎麼看,在你的預料之中嗎?
王志東:其實,我沉默了三個星期以後出來,發表了6月25日的聲明。主要就是講了一個事實,就是我從來沒有提出辭去新浪網的執行長、總裁或董事會董事的職務,也沒有簽署過任何與此相關的文件。這個事實引起那麼大的反響,也是出乎我的意料。
記者:那麼,你現在的立場與6月25日的聲明有沒有變化。
王志東:我的聲明是經過認真思考的結果。我的立場沒有任何變化。我想我的立場也不會發生變化?
記者:還是回到老問題,新浪網的董事會到底發生了什麼,使得你被迫“辭職”?
王志東:坦白地説,新浪網的董事會,我被拒絕在門外,並沒有參加會議。到底發生了什麼事情,我不知道,甚至我也很想知道。至於董事會上前後的那些可以證實的線索,我只知道一部分,並不知道全部。我所知道的那部分並不能夠給出答案。就算我所知道的那部分事實真相涉及到公司的內部運作,包括(新浪)跟誰合作了,(新浪)跟誰有談判,戰略上的決定,不方便講出來。但是,我想強調一點,我跟大家一樣,很想知道董事會到底發生了什麼,真相是什麼。我想,(新浪)作為一個公眾公司,大家都有知情權。
記者:那麼,你要的公正的解釋到底是一個什麼樣的解釋?
王志東:公正的解釋並不是我被開除了,所以會要一個解釋。從法律上講,他們(新浪網董事會)有權利不做任何解釋就可以這樣做。但是,我覺得,作為一個企業,除了法律之外,還要講理。要看是否合理地應用你的權力,這是一個層面。另外還有一個層面,你利用自己的權力的時候是否遵循了法定的程式。這兩點都是很重要的,在這兩點上,我會要求我的律師幫助我進行調查。
我想,我所要求的解釋更多的是另外一種意義上的解釋,是我作為公司的創始人,以及最大的個人股東的角度,來尋求董事會就這個決定做出解釋。是不是對全體股東負責,尤其是中小股東的利益。我作為一個大股東,有權要求他們做出一個解釋。而且,這也是一個對公眾的解釋,對網友、客戶、所有的股東的一個交代。
記者:你好像説過,出事出在人身上,這是什麼意思?
王志東:我的原話是出事出在人身上,而不是權力之爭。我的願意是凡事不要歸到資本啊什麼的,更多地從人的角度來考慮問題。人的背後,也許是個人的利益在作怪,也許是資本的利益在作怪,也許是團隊的意識在作怪,也許是路線方面的背景。我的看法是很理論性的,我的觀點是把管理者與資本對立起來,會把問題簡單化、教條化。
我並不希望目前的狀況是一個僵局
記者:現在,從你重新上班以來,在你和新浪網的董事會之間形成了僵局,你認同這個看法嗎?
王志東:我並不希望目前的狀況是一個僵局。我認為自己比較謹慎,比較低調。從發表聲明以來,我僅僅是説了一個事實,並沒有過多的評論,披露過什麼,也沒有任何地攻擊,我並不想把局勢惡化。
記者:那麼,你想達到一個什麼樣的目的?
王志東:在我的聲明裏,我説了,第一,我想要對這個事情有一個合理的解釋。第二,我想和董事會達成有一個公平、公正的、互利的解決方案,我也希望跟新浪網有更多的溝通。
記者:你跟新浪網的溝通有什麼新的進展嗎?
王志東:具體的細節不方便透露。但是,我能説的是,我希望能有一個有效的溝通,我對此抱有誠意。
記者:現在,很多網友對你有一些批評意見,認為王志東有一些不理智,你怎麼看?
王志東:我想是這樣。第一,作為局外人,很多人不了解全部的真相。第二,外面各種消息也很混亂,在這種情況下,網民,包括學術界的一些朋友,每個人做出的判斷也不一樣。所以,我並不責怪這些人,不論是説好或者説壞,我認為有一些人提的意見很中肯,對我很有幫助。我覺得絕大多數的人不了解事實的真相,存在一些誤解。而我現在並不想參與到是是非非的爭論中去,變成相互的輪番攻擊。我想原因有三個:第一,這不符合我的性格,第二,這樣做也不利於事情的解決,第三,我相信事情終有真相大白的一天。而對我來講,真相對我是公平的,在目前的情況下,我不準備參與到這場爭論中。從我個人來講,有事實有時間去做一個決斷。要保持溝通,將來什麼時候做更多地澄清,我會根據我律師的意見行事。我會按照法律程式辦事。
我應該儘快走出這件事情的陰影
記者:很多人在問,王志東現在最應該做什麼?
王志東:我應該儘快地走出這件事情的陰影,我的時間和精力不能夠耗在這上面,我會把更多的時間和精力放在中國網際網路發展的根本問題上去,我會更多地考慮未來的事業的發展上,我不會浪費太多的時間在目前這件事情上。這也是所有關心我的人的一個期望。
記者:有傳聞説,關於新浪網的法律訴訟程式已經啟動?
王志東:事實不是這樣。我想,很多人都知道,在美國,很多人有自己的法律顧問,這並不算什麼。
記者:簡單地説,你的短期目標是什麼?
王志東:由於初期的做法沒有給我解釋,我有理由認為做法是很蹊蹺的。所以,我一是要求合理的解釋,二是要求一個好的解決方案。
記者:關於一個好的解決方案,你能説多少細節?
王志東:我現在不能夠説任何東西,我能説的就是要公平、公正、互利。
記者:在時間上,你現在希望你和董事會的衝突儘快結束嗎?
王志東:那是當然。這種事情越早結束就對雙方越有利,對公眾越有利。
記者:現在當事人雙方離和解還有多遠?誰會主動地做出和解的姿態?
王志東:現在還不是談和解的時候。我能講的是,雙方都會進行溝通,與律師在很多問題上交換意見,至於具體的進展和細節還是不方便透露。
對於指責我不想作更多的解釋
記者:我剛剛看到網友評價説,這幾天新浪網的“新聞口徑”已經對你不利,你怎麼看?
王志東:普通的媒體可以有自己的立場,比如社論、評論什麼的。而新浪作為一個商業網站,它的生命力就在於客觀、中立、全面。以往,新浪就是這樣創出自己的新聞品牌的。作為新浪網創始人,我不希望這個品牌被毀掉。我希望能夠堅持這一個傳統,這實際上涉及到新浪網有沒有足夠的胸懷,繼續進行客觀、中立、全面的報道。我不希望有任何的偏頗,不論是偏向我還是別的什麼人。
記者:對於段永基的指責,一是不能夠找到明確的營利計劃,二是團結人的問題。你怎麼看?
王志東:我的確不想就此做更多的解釋。我希望能夠超脫地來看這件事,第一,我們可以把新浪與四通的歷史做一個回顧。我們可以回顧一下他以前的評價,來做一個對比。
我的人生哲學是,你可以不説話,因為有各種各樣的原因,但是,你無論如何不能夠説假話。關於段永基的評價,大家有自己的判斷,我相信大家自有公論。
記者:關於與團隊的溝通技巧的指責,你有什麼要説的?
王志東:與競爭對手相比,我們團隊是最穩定的,當然你可以説溝通是無止境的。至少,我並不認為自己溝通方面不合格。而且,再好的溝通不可能讓所有的人都滿意。再説,溝通是雙向的,指責任何一方都是不對的。
不是權力是遊戲規則出賣了我
記者:有報道説,6月28日,你們全家去了香港,有沒有特別的含義?
王志東:純粹是私人的行為。
記者:你是一個網際網路的理想主義者嗎?
王志東:我沒必要否認我有我的喜好和執著。“網際網路理想主義者”是第三方做出的評價,首先,我要求自己做到問心無愧,第二,我也希望自己的想法啊什麼的能夠最終實現,我希望自己言行一致。
記者:在人生態度上,你是一個樂觀主義者,還是一個悲觀主義者?
王志東:我希望我是一個樂觀主義者,但我不希望是一個盲目的樂觀主義者。在網路最低迷的時候,我提出“春耕開始了”的説法,關於中國網際網路的前景,我是很樂觀的。而且,迄今也沒有變化。我覺得自己是有分析有判斷的,我相信時間會證明我的看法是對的。
記者:現在你承認,在公司購並,關於公司下一步發展戰略上,與董事會其他成員有重大的分歧嗎?
王志東:這些細節其實屬於公司內部的事情。別人分析的多,我很少説過這方面的話。作為一個職業經理人,現在還不是説話的時候。除非律師告訴我可以説了,我才會説。但是,我倒可以説一説我的想法,我的理念。我認為,從1997年開始,我已經習慣於職業經理人的角色。我認為,一個CEO,沒有自己的觀點,沒有自己的分析的話,如果不能夠向董事會提出自己在專業上的判斷,那是失職的。我理解,一方面CEO要聽董事會的決定,另一方面CEO有權力有義務提出自己的要求。從1997年到現在,我是很嚴格地注意要求自己這麼做。
具體到公司購並,關於公司下一步發展戰略上,我以為,任何一個決定都會引起不同的意見。
記者:第一次聽到被免職,你的用詞是震驚、出賣、回家,你當時的感覺與思路是什麼?
王志東:我的第一反應是震驚,有三“不”:不可理解,不可理喻,不可思議。接著,我預料的結果出現了,肯定是有一股出賣的力量。那是一種什麼感覺,就是你原來所堅持的、所信賴的東西出了錯。
記者:包括對人、對事?
王志東:對人,對遊戲規則,對自己判斷事情的方法,都是一個衝擊。回過頭來看對我是一個教訓。所以,我想回家,回到家人和朋友身邊。是希望自己可以安靜下來,做一個理性的思考。
記者:有一種説法,認為你是權力角逐的犧牲品?
王志東:我從來沒有刻意把事情定性為權力角逐、人事鬥爭。也許在整個過程中有出賣行為,但不特指某個人。可能更多的是,遊戲規則出賣了我。
記者:很多人認為你的風格是穩健持重有餘,開拓不足,你認同嗎?
王志東:我還是不能認同這種説法。每個人都有自己的領導風格,有人認為我太保守,真正了解我的人都知道,認準機會之後,我下手會很快,而且會比較狠。穩、準、狠,關鍵還在於一個準字,保證準確性。與華淵做出合併的決定,我用的時間是一個月。1999年4月,我力主公司董事會通過上市決定。1999年9月沙正治事件,撤換CEO、CFO,承銷商由高盛換成摩根斯坦利,我看不出自己有絲毫的手軟、遲緩。我知道什麼時候該穩,什麼時候該狠,我希望保持一種節奏,這是我的作風。以後,新浪完整的發展故事我可以講出來,現在由於各種原因,我沒法説。關於公司的並購我是很開放的。
謝謝網友 我是真心希望新浪好
記者:你提到與姜豐年的私人關係不錯,溝通現在還在進行嗎?
王志東:新浪真正的創始人是我和他。我們的私人友誼是很珍貴的,在目前的情況下,各自有各自的立場,兩個人都有自己委屈的地方。我説過,姜豐年也説過,所以要保持友誼,在一起的時候,只談公事不談私事。
記者:你和姜豐年的溝通,有新的時間表嗎?
王志東:私下的溝通隨時有可能。不管打電話也好見面也好。我們約好,只要有時間,姜豐年來北京都可以見面,只是不談公事。
記者:關於衝突的解決、未來的步驟,你想清楚了嗎?
王志東:剛才説了,我希望有一個好的方案的存在。到目前為止,我還沒有作任何決定。你可以看到,對外我沒有作任何這方面的評論。對於各種傳言、各種分析,我也不應該作更多的評論。
記者:我注意到,29日,新浪的成交手數大增,交易量放大。而且股價並沒有明顯上漲。這是不是與所謂你要用資金回購的傳言有關?
王志東:我不知道,這是資本市場的反應,我不能夠作任何評論。回到剛才的問題,怎麼去作,我還沒有作出任何決定。
記者:對於那些關心、批評你的網友,你想説什麼?
王志東:其實,不管是批評也好讚揚也好,都是一種關注和思考,我會感謝和支援。當然,除了那些罵街的。對於那些因為資訊不暢、不了解真相的網友,我原諒他們。
記者:什麼時候會有相對充分的“真相”,會有絕對的真相嗎?
王志東:時間上很難講。這並不取決於我,要看各方的態度,如何去披露,披露到什麼層次。但我相信,事實只有一個。我相信時間會證明一切,有朋友勸我,你以後事業的成功就是最好的回答。我希望能夠往前看。
記者:對於新浪的未來,你有什麼特別想説的?
王志東:我是新浪的創始人,也是最大的個人股東,我還是新浪忠實的用戶。無論從哪個角度出發,我都真心希望新浪好。我做的所有事情都是為了這個目的。
記者:在締造新浪未來的過程中,你會扮演什麼角色?
王志東:現在還不確定。一是個人的能力是有限的,所有的情況不是一廂情願就能行的。但是,我會盡我的全力。
北京青年報2001年7月2日