席酉民校長談高等教育國際化_中國訪談

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席酉民校長談高等教育國際化

活動描述

時間：2010年4月22日 9：30 嘉賓：西交利物浦大學執行校長席酉民簡介：中外合作辦學至今已經經歷了10多年的發展歷程。在全球化的背景下，高等教育國際化將面臨怎樣的前景和方向，西交利物浦大學如何傳承和借鑒其中的經驗？讓我們傾聽西交利物浦大學執行校長席酉民先生一路走來的點滴體會和國際化思路。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎大家收看這一期的中國訪談世界對話。教育是全中國乃至全世界共同關注的一個話題，如何在全球化的背景下培養出適應社會需求發展的新型人才，如何在傳統的中國土地上出現更多的新型的、成功的大學，這是當前中國教育體制以及眾多的教育家們正在努力與思考和積極探索的一個問題。今天我們邀請到了教育界的一位改革先行者——西交利物浦大學的執行校長席酉民先生，來談談他的想法。席校長，非常歡迎您的到來。説到西交利物浦大學，很多網民朋友對它還不是特別的了解，首先請您簡單介紹一下好嗎？

2010-04-23 08:41:11
席酉民:
西交利物浦大學是由西安交通大學和英國利物浦大學聯合成立的一所以理工管起步的國際合作大學，我們的目標是想在中國土地上去嘗試如何適應未來實踐發展的需要，整合東西方的資源和教育實踐，把它變成一個研究導向、獨具特色、世界認可的中國大學和中國土地上的國際大學。

2010-04-23 09:14:40
中國網:
在中國的土地上培養一所國際性的、被世界認可的大學，這個想法什麼時候提出來的？

2010-04-23 09:14:56
席酉民:
面臨日益全球化的形勢，不管是中國人還是中國企業必須面對國際化的挑戰，中國的教育也面對這種挑戰。我們培養的人才要適應世界的挑戰和市場的需要，基於這樣的需求構思的這個想法。在中國加入WTO以後，中國要對外開放，就要有市場，這個大學是中國探索國際合作的一個開始。由於西安交通大學和英國利物浦大學過去有一些合作，特別是我們在蘇州工業園區有非常強烈的需求，在當地政府的支援和邀請下，兩所學校就開始探索在蘇州工業園區這樣一個美麗的、具有文化傳統的地方建立一所新型的大學。

2010-04-23 09:15:05
中國網:
是什麼時候開始建立的？

2010-04-23 09:15:24
席酉民:
2003年開始籌辦，2006年開始第一次招生。到目前為止，我們在校生有2500人左右。因為我們定位是一個研究導向的高水準、高起點的大學，所以高招生人數控制在相對小的範圍之內，保證大學的品質和品牌的形成。

2010-04-23 09:15:35
中國網:
您剛才提到西交利物浦大學是在中國踏入WTO起始階段開始籌備的大學，我們看到它的背景在全球化大背景下成立的，所以我們也很想知道，在當前這個全球化背景下，大學的國際化是一種怎麼樣的發展趨勢？

2010-04-23 09:15:44
席酉民:
面臨全球的競爭和市場，如何整合世界資源，如何利用世界的市場發展，大學的國際化應該主動掌握形勢。由於技術通信的迅速發展，全球日益變小，也就是我們經常講的地球村，這時候面臨的挑戰，不得不面臨全球合作越來越緊密。在這種情況下，大學如何適應這樣一個需求和挑戰？因為既然全球日益緊密，那麼你的人才必須面對不同文化、不同市場的競爭，在這種趨勢下，對傳統的大學必然提出要求，如何使你的研究和教育資源培養出來的學生能夠在全球市場有競爭力，基於這樣的驅動，大學必須走向利用國際資源改變自己的傳統教育模式提高教育品質，以適應全球化的競爭。

2010-04-23 09:15:58
中國網:
您覺得目前中國的高等大學他們對全球化的競爭做好準備了嗎？

2010-04-23 09:16:50
席酉民:
如果談到中國大學的國際化，很多學者認為中國早就國際化了。因為在解放以後，中國大學基本引進的前蘇聯的模式，那麼這個時候你不能説它是國際化，它也是吸引國際的競爭一個發展的模式。但是到今天為止，我們看到改革30多年，經濟社會發展取得舉世矚目的成就，但是社會、家長對大學的教育依然頗有微詞。我們對於這些看法也在認真思考，實際上在教育理念、組織架構、大學的教學方式和方法上和國際先進水準來比，包括一些先進的做法來比，依然有很大的差距。

2010-04-23 09:17:02
席酉民:
國內這些年來已經開始這些嘗試，比如讓中國自己的學者到國外留學學習，或者把國外的教授們請到中國來加強合作研究。特別是近些年來，中國加入WTO之後，中國的大學跟國外的交流合作項目越來越多。但是依據我們的經驗，特別是在2003年辦西交利物浦大學之後的經驗和體會來看，這個國際化是初步的國際化，因為我們經過我們的合作辦學發現東西方的教育理念、教育做法有很大的差距，中國有它重知識的學習，這是一個好處，但是它也有好多缺點。我們經過這樣的一個國際化，特別是中國土地嘗試這樣的獨立機構，實際上我們對國際教育理念和優點和東西方的特點結合起來辦大學，是一個更好的形式。

2010-04-23 09:17:12
中國網:
西交利物浦大學中外合作辦學，在推動高等教育的國際化以及推動我國教育改革有一些怎樣的獨特的優勢？

2010-04-23 09:17:20
席酉民:
我剛才提到我們的願景是研究導向、獨具特色的中國國際大學。這裡面要看它的特色，為什麼我要提出特色，特色的主要原因是我們不能簡單的拷貝中國的大學，中國已經有幾千所大學，我們在增加一所同樣的大學沒什麼意義。我們也不能簡單考慮英國大學，也沒有意義，我們在思考創造出什麼樣的大學才能對中國的高等教育，甚至世界的教育産生影響。

2010-04-23 09:17:32
席酉民:
我們先分析未來世界需要什麼樣的人才，這樣的人才我們傳統大學能不能培養出來。如果傳統大學培養有一定的缺陷或者一定的不足，我們怎麼樣製作一所更好的大學培養他。我們的目標是根據世界未來的需求，把中國大學教育的優秀實踐和西方大學教育的優秀實踐結合起來，形成自己獨特的教學模式和辦學模式。這是我們的探索。

2010-04-23 09:17:42
席酉民:
這種探索説起來比較空洞，怎麼具體來講？比如我談教育理念，什麼是西方大學？西方大學把學生當成成人，自我發展、自主管理，沒有人管理你太多的事情。中國的學生從小包括大學依然看成孩子，一直管著你、看著你，好象你什麼都不懂，灌輸你學知識。那麼大學四年過去，依然什麼都沒有掌握。那麼西交利物浦怎麼看待他們，我們就把學生看成一種年輕的成人。為什麼説是年輕的成人，成人希望每個學生承擔起自己的責任，應該學會獨特抉擇，應該學會判斷社會的是非，應該培養自己的終身的學習能力，走出學校就能適應社會的發展。但是由於從小到大應試教育使得這些孩子沒有長大成人，那麼這個時候學校要把他們作為成人，進行一定的誘導和扶持，強調成人的責任，又強調我們對他進行教育的需求。

2010-04-23 09:17:54
席酉民:
所以，我們學校裏面的學生工作的指導時間是什麼？叫做學生自治、學校引導和服務。比如教學，學生習慣於被動學習，上課是以老師講課為主導，學生聽課。西方的教育有一個人好處，就是積極主動學習。課堂上學校一直強調學生要向老師挑戰，向已有的知識挑戰，不懂的地方想辦法學會，這種方式更容易培養學生學習知識、獲取知識、整合知識和實用知識。中國的學生喜歡聽，聽完了考試，但沒有辦法把很多知識整合起來。

2010-04-23 09:18:00
席酉民:
我們的課分得很細，同樣一門課，中國學生10堂課教，教了10個公式都學會了，最後考完就忘了。按照我們目前教育方式，可能一堂課就把這十個公式都教給他了，這是完整的知識，它的意義是什麼，它的作用是什麼，它的邏輯是什麼，你怎麼用它解決問題，再利用背後課前的大量資料和課後的活動，學生自己通過長知識，利用團隊合作把問題解決掉。他不僅學到了知識和怎麼掌握知識、整合知識和利用知識，最重要的是一個團隊怎麼樣合作。我舉這兩個簡單的例子你可以想像教育模式，我們從比較中得到很多中國沒有的，包括西方也沒有的，這就是整合的好處。

2010-04-23 09:18:06
中國網:
從這兩個例子當中我們可以看到，在您的心目中不管是中國的傳統式教育還是西方式的教育模式都是有不足的地方，也可以借鑒吸取的一些優勢。那麼作為中國一個資深的高校管理者，我們也非常想知道就目前來看，您認為中國教育的體制改革最需要改的地方在哪，最大的矛盾在哪，所以您才做出了這麼多的努力探索一條新型的道路？

2010-04-23 09:18:13
席酉民:
中國的教育從解放以後，特別是改革開放以後取得了巨大的成就，但是依然都有很多讓社會和家長不滿意的地方。我們作為教育工作者，我在西安交大做過10年的副校長，我分管過從幼兒園到小學、中學、大學。從表現上來講，我們最重要的表現形式是應試教育，從小到大都是想著我學習的目標是什麼，學習的目標是怎麼樣上一個更好的學校，實際上這失去了教學的本質。教學本質通過我學習的過程對世界感興趣、對知識感興趣，對未來感興趣，讓我過一個豐富多彩的人生。

2010-04-23 09:18:21
席酉民:
為什麼會表示出這種應試應試的形式，把學生興趣、愛好、甚至創造性扼殺在應試的過程中間，這裡面很深，既有體制問題，又有文化問題。比如文化，我們家長有責任，家長經常講中國文化365行行行出狀元，但是當中國學生談自己理想，比如小學談未來的理想，問你長大想做什麼？他説我長大想做一個木匠，我們家長一巴掌就上去了，説你怎麼這麼沒出息。家長的心目中只有一條，要麼當官，要麼發財，這樣就把學生的興趣扼殺掉了，所以學生興趣很難表現出來，這是文化與社會的問題。

2010-04-23 09:18:29
席酉民:
另外，還有一個就是體制問題。因為我們計劃經濟時代重視的是經營教育，我們資源在控制，政府控制做了一些優秀的大學，這种經營教育以後，社會招生也好、招工也好都要拿到博士學位、碩士學位才能有未來，特別是現在經濟時代只要一考就定終身，這樣大家一輩子寶就壓在一定走這樣的金字塔，只有踏上這樣的金字塔才有未來。所以這種長期的體制就誘導結果是，不管是社會還是家長必須走這個一切都是以功利為目標的教育。比如我們體育競賽也是為了獲獎而獲獎，國外的教練和中國的教練最大的差別是：你為什麼做這個，因為我喜歡；你為什麼做這個事兒，我要得一個獎牌。所以教育從社會文化和管理體制都是有這樣的影響，使太多的應時和興趣愛好偏離了他應有的方向。

2010-04-23 09:18:35
中國網:
您提到學生愛好和興趣的問題，這是一個非常重要的問題，從我們現有的學生狀況來看，不管從小時候還是大學的時候，大家都不知道自己的興趣在哪，究竟想幹什麼，那西交利物浦大學有沒有解決這樣一個問題？

2010-04-23 09:18:41
席酉民:
這個問題有很深厚的社會背景，不是學生沒有興趣和愛好，是您不準他有這樣的機會。剛好有一個興趣愛好參加補習班考一個好學校，這樣使得小孩到大學念什麼專業都不知道怎麼去學，家長説什麼專業好，這個孩子失去自我。因為我們現在雖然全球招生，但是目前的主要生源還是來自於中國，中國的學生入學的時候學生不知道自己選什麼專業是最好的，興趣愛好也不是很清楚。我們為了解決這樣的問題，在我們學校裏第一年我們很寬的途徑招生，理工、工科幾個途徑招，招進來不急，你不要害怕選不到你所喜歡的專業。

2010-04-23 09:18:50
席酉民:
因為我們的招生制度上必須把這些專業説清楚，西交利物浦大學想夠分數線不管什麼專業都可以進來，不講專業，現在管理操作上還做不到這一點，必須劃分專業。到了第一年末的時候，讓學生進到學校裏面，一年以後你去發現你真的喜歡什麼，適合做什麼，一年以後可以選專業，可以調整專業，沒有任何限定的供學生調整專業。我們的目的是讓學生進到大學對自己有更深刻的了解，對社會也深刻的了解之後，選擇一個今後可預期範圍之內你所喜歡的事情。興趣學習，愛好才能真正使得一個人全身心的投入。

2010-04-23 09:18:58
席酉民:
我們最近有一個學生，他是今年畢業生，他一個人同時拿到了全球最好的五所學校，就是研究生的錄取函。他講過一句話，那時候是西交利物浦大學第一年招生，沒有名氣，他是考在邊緣上沒辦法選擇什麼學校，現在回過頭來慶倖這所學校的原因有兩條。第一，這個學校給他了一個寬鬆的機會，他把它叫做放養式教育，我們叫自治。這是給他找到了興趣一個機會。

2010-04-23 09:19:05
席酉民:
第二在能力訓練上，包括課堂的主動學習上，包括大量社團自我組織活動上，全球來的老師多元文化的刺激上，包括我們有些老師可能説英文，因為我們全英文教育有口音，他最後覺得有口音的老師講出來對他的貢獻也不小，原因是他在康橋牛津給他面試的時候，牛津的老師口音很重，電話面試，給他出三道題，他不僅能聽懂，而且都可以答覆，這就是多元的優勢。如果大家講很好的英語，他進社會可能不適應。我倒不是説有口音的老師就是好的，但是我覺得越接近社會、越接近實踐越有競爭力，有這樣的事例證明一下他的感受。

2010-04-23 09:19:11
中國網:
這是一個非常鮮活的例子，從這個例子中我們可以感受到西交利物浦大學的教學理念，比如用一年的時間發現自己的興趣所在，大家找到自己真的想從事的一個事業，這個是和其他大學很大的不同，我想除此之外西交利物浦大學肯定還有很多特色的地方。比如你們的管理體制怎麼樣，設立了什麼課程？

2010-04-23 09:19:17
席酉民:
我們獨特性表現很多方面，一個是育人理念、教學模式和方法，還有對大學的看法，什麼樣的大學才是一個適應未來世界的看法，還包括組織架構其他的一些文化。我想還是從具體的事情來講可能會更直接、更容易大家理解。比如，我們學生的學習在學校課堂教學的時間比國內的大學少，但是我們的學生是不是學的少這是很大的不同，比如我們課堂時數少國內的大學，但是我們的教法不一樣，不是把國內的知識打碎，我們強調整體性、知識的整合、實踐的結合、終身能力的訓練。

2010-04-23 09:19:26
席酉民:
我曾經招過一個從加拿大來的老師，他在中國另外一所職能大寫教書，教同樣的一門課，我就問他，你在中國教這門課要教多長時間？他説教兩個學期。我説在加拿大教這堂課教多長時間？他説一個學期。我説在加拿大學習的東西多還是在中國教兩個學期學生學的東西多，他告訴學生在加拿大一個學期學的東西要比中國兩個學期學的東西多。我問差別在什麼地方？他説差別在主動學習，教課的方法，包括教課的方式，大量的項目，大量的小組活動，課前的預習，課中間的挑戰。

2010-04-23 09:19:33
席酉民:
國內教室和國外教室不一樣，都是圍合式的那種小教室，老師很靜心的在教書，做研究。你到我們學校教師的辦公室，到了五六點鐘，甚至週日你去看老師沒有成天在國內跑，爭項目，跑課題，這些不需要他們關注，他們需要關注的東西怎麼樣探索做好研究，怎麼樣和學生做好互動，怎麼樣讓學生有問題隨時找辦公室，這樣的結果是什麼？舉一個例子，我們學生去年參加“全美數學建模比賽”，我們不像國內的部分的一流大學學校組織，幾千個學生選，一年級、二年級、三年級。我們是學生自治，數學俱樂部的學生自我組織，去年組織了11個隊，全中國派了1700多個隊參加全美數學建模比賽，我們的學生在全國名校裏名列前幾。

2010-04-23 09:19:39
席酉民:
我當時想為什麼？我們上課少，選的學生少，有的學生還不是數學專業的，他為什麼會獲得這樣的結果，我説是不是僥倖，經過我們認真研究，不是。我們學生網路蒐集知識，表達能力這些東西很強。今年我們的學生成績剛出來，我們學生組織了17個隊，今年是2300個隊，包括康橋、牛津，中國清華、北大都參加，我們學生的獲獎率80%幾，我們17個隊5個隊獲一等獎，9個隊獲二等獎，三個隊是三等獎，為什麼？實際上你會看到同樣的一門課，不同的教課方式，中國的學生勤奮，只要你方法對中國學生會有優異的表現。

2010-04-23 09:19:48
席酉民:
我們今年第一屆畢業生很多學生得到全球最優秀的大學像牛津、康橋國際大學的認可。再一個我們的學生在國際競賽中兩次數學精彩得獎。我們學生在英國參加IBM全球商業大賽也是前幾名。一是中國優秀學生都很勤奮，二是發展這種中國學生照樣可以學到很好。我們為了讓學生做這個東西，我們還有其他的特點。特別是英國最大的特點，除了教課以外課後有大量的輔導，每個學生有一個導師，這個導師給學生指導，我們學生繼承了英國的做法，我們同時發明創造。在我們學校每個學生有三個導師，一個是內部的導師，一個是外部導師，外部導師我們請一些企業成功人士、政府的成功人士，在大學三年級開始每一個人有一個導師，他會讓這個學生真正了解社會需求，包括到他們企業和機構去，給他們制定人生規劃，他們有人生困惑可以讓這些老師幫他們指導。

2010-04-23 09:19:55
席酉民:
除了這些校園有獨特的文化，學生進到我們的學校半年後會發生學生變了，變的成熟，變成大人了，很多家長都是這個反映，因為我們新學校誰是去選擇？就是靠家長的口碑，靠學生的口碑，為什麼變？這是大學的另外一個概念，就是一個社區、一種文化。曾經有一個很老的大學校長，他講過一句話：“大學像泡菜罈子，大學的文化像壇子裏的汁，有什麼樣的汁就會釀成什麼樣的菜”。我們的學生就是這個汁，我們讓學生迅速進入學校的文化，讓他們半年就可以體會到這個學校跟中國的學校不一樣，跟國際的學校不一樣，靠什麼？就是文化。

2010-04-23 09:20:03
席酉民:
我們還有一個體系是新學生和老學生的一種學習計劃，包括每一個國外學生都有一個中國學生當老師，這樣使他很容易融入這種文化，減少成本和時間。這些都是我們的一些具體的做法，表現出來的結果就是我們的學生進去以後很快的能夠受到文化的影響，變得很主動、變得很獨立、創新、自由。但是我們告訴學生你不能光有自由，自由可能混亂，你必須尊重規則，這才是叫君子和而不同。和而不同就是每個人可以創新，但是必須有相處的規則，和諧社會也是一樣，真正高級的和諧社會不是相同，不是你好、我好、大家好，是一種多樣性的，和平有秩序的共處才會創造更和諧的社會，我們的管理理念就是和諧管理。

2010-04-23 09:20:10
席酉民:
我在1987年提出的和諧管理理念，我當時出的第一本書就是《和諧理論》，在我們學校管理理論上，我們學校的管理理念和管理哲學就是和諧管理，當然我們還有一系列的管理方法。

2010-04-23 09:20:15
中國網:
説到組織結構，我特別想請您為大家詳細的介紹一下，因為在今年的“兩會”上，而且在《教育大綱》裏，我們都可以看到“去行政化”是我們所有很多民眾，包括一些教育界的學生都非常關注的一個問題，可能現在日中國大學一個“去行政化”也是一個亟需解決的問題，所以我們特別想了解一下，西交利物浦大學的管理模式是怎麼樣的？

2010-04-23 09:20:22
席酉民:
可以説西交利物浦大學本身就沒有行政化，所以談不上“去行政化”。但是對這個問題我一直在思考，因為我在大學裏也做過管理工作，也是教育部研究基地的負責人，我們專門在這方面做了很多的探索。行政化它有非常獨特的歷史性。在這個時段，中國整個社會從計劃經濟到市場經濟的轉變，計劃經濟在某種意義上就是一種行政化的社會，所謂計劃經濟就是需要最高層非常聰明的做出計劃，帶著執行計劃就行，他是一元決策，不是多元決策。

2010-04-23 09:20:30
席酉民:
市場機制是多元決策，我製造一個空間讓每一個人做出自己的決策，所以市場經濟一定不會是以行政化為主，是以能力為主。那些企業家都是必須靠市場競爭力來形成自己的發展，儘管他還在追求跟政府的關係，因為是政府控制資源。所以“去行政化”是一個有歷史的背景。行政化表現很多方面，前段時間討論很多，一個表現在有些大學按照省部級、廳局級來劃分，這是一個“去行政化”。但是更重要的“去行政化”不是領導的級別，是滲透在老師、學生和工作人員思想，包括行為習慣，文化的行政化層級的所在。這個層級來源是什麼？來源是你的資源的配置方式。為什麼要行政化？原因是行政化可以拿到資源，如果國家對教育資源的配置，通過市場也好，通過一種透明的科學方法也好，這個行政的資源馬上就減少了。哪來一個官員，我不見得要非常熱情的去接待你，不一定要低聲下氣的求你，原因是你要給我資源。所以從行政化的根源上是資源的配置方式和中國的行政化社會導致的。

2010-04-23 09:20:37
席酉民:
為什麼説我們學校沒有行政化，因為我們不存在這種情況。但是他們很多“去行政化”提到一個概念，就是教授諮詢，什麼叫教授諮詢？我們現在教授諮詢就有。我們大學裏有學位委員會、學術委員會等各種委員會，都是教授諮詢。但最後學校裏説話，關鍵看説什麼，實際上像學位的東西、學術的東西，一定是學術委員會説，關鍵是資源配置由誰來説。所以在國內的大學裏面招一個處長，很多教授願意去當處長，因為在我們那個地方，你招一個處長教授絕對不會願意去當處長，因為他拿的錢也少，它是服務機構，它沒有權利，國內大學因為掌握的資源配置少。

2010-04-23 09:20:43
席酉民:
這方面説起來有一個很深的理論，教授諮詢，為什麼教授諮詢？教授的知識本身就是大學的股東之一，而不僅僅資源是股東，所以從教育經濟學的角度來講，教授是大學股東之一，所以他應該參與大學的決策。大學的決策一定有行政決策、學術決策。教授們擅長于學術決策，但教授治學怎麼樣讓行政決策互相配合。比如有些人反對教授治學，教授更不會分錢，教授不要處理那麼多複雜的行政事物，沒錯，教授治學和行政治學只要一個匹配。在我們學校教授治學實際上叫學術自治相對獨立。比如我們也有學術委員會，是學習和交流的一個委員會，有學術處罰委員會等等，還有學生和老師聯合委員會，這個聯合委員會就是學生有意見和老師溝通。我是行政權利，這個權利比如説做了一個決策，對某個學生做出某種處罰，或者某個教授做出某種懲罰，根據他們的委員會做出的，我沒有權利干預。但是我們學校的章程裏明確規定，如果這種委員會做出處罰以後，學生和老師有權去投訴他，投訴他我能做什麼事兒？只有兩件事可以做：第一這個決定是不是事實。第二這個決定是不是符合程式，如果符合事實，符合程式，堅持教授們作出的決定。

2010-04-23 09:20:49
席酉民:
行政管理管什麼？管合法性，不是管教授決策權，因為教授有權決策。原因什麼？他懂，有可能你不懂。包括“去行政化”必須有一套體系的保證。從目前來講，一是資源配置的體制，二是教授治學自治的權利關係，實際上叫治理結構。三是必須考慮學生跟學校的關係，學生是學校的客戶，全力以學生為中心，服務於學生，搭建平臺讓學生和老師互動，這些東西在我們現行教育體制裏面都有很多不到位的地方，都需要我們去改進。

2010-04-23 09:20:54
中國網:
聽了您的介紹，您剛才介紹的這一套學術決策和行政決策，感覺是一個執行體系和一個監督體系這樣的一種關係。

2010-04-23 09:21:01
席酉民:
可以這樣説，我們學校的治理體系四部分：第一部分是引導體系；第二部分教授學術自治；第三部分以學生自治學校引導學生的管理體系；第四部分是專業化服務的支撐體系。領導這一塊，比如我們這個學校是董事會領導，董事會管什麼？董事會除了管投資，拿錢，掌握資源，辦學大的思路和大的方向講一講就完了，日常都是我們學校領導團隊來做。但是董事會做這個決策的時候，比如我們要提出學校的發展戰略，比如我們學校的定位，研究導向的定位。

2010-04-23 09:21:09
席酉民:
怎麼來研究導向？從一個全球的國際合作大學來講，都是以盈利為目標。最近聯合國教科文組織，包括美國波斯頓有一個專門研究高等教育的，他研究全世界150所國際合作大學，都是以盈利為目標，就西交利物浦大學現在是以研究導向為主的。當我們做出這個決策的時候，為什麼要做決策，我們一定要有教授支援。教授説你要是一個教學型大學教授就不來了，你必須是研究導向，我們既然是研究導向，學生喜歡、老師喜歡，家長喜歡，股東我能不能找到錢來支援。領導階層必須聽取教授的聲音，這就是教授參與領導。一旦這個事情定了，落實這個戰略的時候，董事會、股東會把這個事情決定了，執行層在做這個事情的時候一定學術自治、學生自治，學校領導管理和基礎平臺的支援就變成一種服務。

2010-04-23 09:21:17
席酉民:
我們的學校組織結構不是層級結構，我們的平臺是因為我們要支援兩個自治實體，一個是科學自治的；一個是學生自治的，在一個領導體系下，在服務平臺上互動、創新、學習，使得從這走出來的人是在真正好的科學家和教授教出來的有能力的、有世界視野的、有責任感的學生。我們希望我們學生出來以後應該是世界公民，包括素養體系、知識體系、能力體系都要達到一定的程度。這幾個體系怎麼有效運轉，這是我們構成的一個治理體系，把學術領導、學生自治和學校引導服務以及專業化支援構成一個有機的體系，這個體系要保證它有效運轉。

2010-04-23 09:21:23
中國網:
您覺得這個體系是不是西交利物浦大學能夠現以非盈利性的研究導向的目標之一，是不是它的一個保障？

2010-04-23 09:21:30
席酉民:
我覺得不是。這個治理結構是保證一個學校基本運轉，我們探索了這樣一套形勢，這套形式讓我們在資源有效保證的情況下，學校能夠有效的運轉。除了這個以外，我們要辦成研究導向的大學，按照國際合作來講，兩個合作者，西交利物浦和英國大學不可能有太多的資源投入，早期投入以後不可能有太多的資源。研究導向我們又是以理工管起步，大量的實驗室投入，大量的研究投入，沒有保障這個研究導向是根本無法做下去。我們很幸運是我們當時進到蘇州的時候，蘇州工業園區發展就有上千家國際合作企業，上百家世界500強，長三角又是經濟最發達的地區，當地的政府通過在新加坡各種地方學習，是一種服務型的政府，所以他們眼光看透了未來中國要變成世界強國，必須在研發上加強，必須也自主智慧財産權，必須有創新，所以他們要在工業園區裏面為了尋求對未來工業園區更持久的發展，引進研究機構，引進高水準的大學。我們學校就是在這樣一種條件下引進的，所以當地政府在校園建設上、土地上、實驗室上、包括高層次人才引進上，給予了我們很多支援，如果沒有這樣的支援，我們決不可能定位成研究導向。

2010-04-23 09:21:37
席酉民:
所以不管聯合國科教文組織和美國大學研究機構，還有俄羅斯科技部、教育部部長到我們西交利物浦大學來訪問，我跟他們説，我們通過國際合作大學要辦成研究導向，他説不可能，但實際上我們現在已經走出來了。我跟他們分析，我們兩所學校不拿走學校一分錢的利潤，並且全力探索這樣的一個辦學，我們有一支團隊，在中國土地上探索一種新型的辦學模式，對中國高等教育，甚至世界高等教育做出自己的影響，我們有當地的政府對我們積極的支援，有當地的工業經濟社會發展生態。這幾個因素碰在一起成就了這樣一所研究導向的中國土地上的國際大學。如果沒有這些因素，我們這個定位就很難實現了，當然這個定位真正能夠實施，需要靠我剛才講的治理結構和組織管理體系。

2010-04-23 09:21:45
中國網:
席校長，我了解到，您曾經説過一句話説希望西交利物浦大學成為中國高等教育改革的一隻麻雀，這句話怎麼理解？

2010-04-23 09:21:52
席酉民:
因為我是長期參與很多關於大學改革的討論，我發現在大學改革面臨的問題裏面有兩類，或者是更多的問題，主要是兩類：一類是體制問題；一類是管理問題。我們到了一些大學裏面，他們每討論這個問題的時候，就説這個地方做的不好，應該改進的時候，他們説體制的問題。所以以體制，甚至文化為藉口，回避自己解決很多管理問題。我承認，特別我是做管理研究，我知道體制是決定性的，體制不斷改進的情況下，即使在現有力量體制存在著種種問題的情況下，許多管理問題依然可以解決。我們不能以體制為體制為藉口和文化為藉口，而拒絕解決自己很多管理問題。

2010-04-23 09:22:03
席酉民:
當説到西交利物浦大學的時候，我在國內一些大學校長論壇上講到西交利物浦大學，他們説你們做得很不錯，但是我們沒有辦法向你學。我告訴他們，從體制上有些你是不好學的。比如我們是國際合作，比如我們辦學的自主權非常強，這個你很難學。但是你認真的思考一下，國內大學的自主權還小嗎？從教育部、國家拿錢下來以後，在學校內部也有很強的自主權。但是有很多的管理慣性、文化的慣性相互制約，裏面有很多問題，比如組織結構調整，沒有一個人去關注不可以成立這個部門，不可以合併那個部門。其實完全可以合併這些部門，可以改變教師和管理人員的工作行為方式，這是你的權利，你可以做。因為我是做管理研究，我知道全球90%以上的大學，現在是採取的組織架構，都是傳統的層級結構。我們在組織架構上可以積極探索，

2010-04-23 09:22:11
席酉民:
比如黨委、學校、校長、副校長、處、科一直下來，這是一個實實在在的層級的官僚體系，這個官僚體系有效嗎？非常有效。它對哪些組織有效？對生産製造企業有效，對環境比較穩定，什麼事情都可以講清楚的組織有效，它實際上是科學管理留給我們非常寶貴的財富，但是它不太適合以腦力勞動為主力，知識工作為主的學校。知識工作者像我們兩個坐在對面，當我講這個事兒，你雖然在笑，但是我不知道你心裏想的是什麼，是支援我的笑，還是嘲笑，你沒有辦法判斷。知識工作也是一樣，校長你站在他的背後，你知道每一個教授坐在電腦前面他在思考什麼，他在思考昨天跟別人吵架了，還是思考你的科研問題，你是無法判斷的。所以知識工作者我們需要一個符合知識工作者的一個平臺，就是創造環境，讓知識工作者學術自治，讓他們自由探索。

2010-04-23 09:22:17
席酉民:
在英國有一句諺語，放一群野貓，把這些野貓都放出去，它們都知道該怎麼活，但是非常重要的事情一定要讓它知道回家的路。這就是學校為什麼，我一進到學校裏面我就講我們的願景是什麼，現在想朝哪走，就要研究導向，獨具特色。大家都知道我們要辦成這樣的大學，我們怎麼辦講清楚，然後下來服務平臺讓每一個人在這受到尊重，讓每一個人想做研究學習可以互相碰撞、互相學習，這個時候你們要做的是服務，每個人發揮他的創造性、自主性，然後他知道回家的路，我們的目標是什麼。我們的組織架構就要做到這個層次，這個層次一定是很多的層級。一個教授到一個部門辦事，很難辦，要花很大的代價，教授哪有那麼多時間做這件事情，要非常簡單，專業化服務，讓教授一個電話，或者發一個郵件所有的事情都可以解決。所以在我們學校我們很少電話，基本上都發郵件，不見面很多事兒都辦，也很少在樓道裏看到大家跑來跑去，大家都在忙自己該忙的事兒，這就是一種適合知識性的組織結構。

2010-04-23 09:22:25
席酉民:
在我們學校組織結構是什麼？就像一個蜂窩狀，沒有層級，只有一個網狀結構，每個人處在網路節點上不同的位置，不同的位置有不同的角色和作用，只要你把這個角色和作用做到就可以。這個網是對所有人提供一個成就事業的平臺，所以在我們學校核心理念是什麼？每一個人我們希望在這能夠有一個快樂的生活、成功的人生。這套説起來簡單，做起來實際上是很難的過程，為了實現我們這樣一套理念和思想，我們在管理技術上，用和諧管理作為一個理念和哲學，我們在管理技術上推行了五種辦法，這五種辦法是我們需要懂的，“MBR2”實際上是五種技術的一個組合。為了實現這五種辦法，我們在行為規範上用我們自己獨特的東西，在文化上我們有自己的文化訴求。這些學生知道不知道，老師知道不知道，我們需要通過了解這些東西。

2010-04-23 09:22:30
席酉民:
英國的認證體系的人到我們學校來，我給他介紹以後，他們説了一句話“我們可以從你這兒學到很多的東西”，但是他還有點疑惑，他説是不是學生是這樣，他們的認證依國際的認證是什麼認證，到學校來不聽你怎麼講，他們隨機在食堂裏找學生，缺一個學生他都不開始。有一次他等了一個學生等了一個多小時，然後就問學生是不是這樣，你們是不是這樣做。這些東西有了以後，他就相信了，他説你們經過了文化、行為規範、管理技術、哲學和理念，這個學校這套文化已經初步形成，所以你才表現出這麼好的教學效果和品質，所以從組織架構，改變組織架構這是一個理念問題，從官僚體系怎麼改變成扁平式的網狀結構，背後還需要一系列的支援，才能形成這樣一種良好運作的文化。

2010-04-23 09:22:36
中國網:
席校長您剛才也提到，今年是西交利物浦大學的第一屆畢業生已經畢業了，回首西交利物浦大學這幾年走過的這一條探索之路，作為現在的執行校長，您最大的感受是什麼？

2010-04-23 09:22:41
席酉民:
我最大的感受是即使很難，即使在中國大家都認為有各種各樣的不合理，各種各樣處在變動的中國文化環境下，我們依然可以按照我們的理想，去做一些大家都認為很難，甚至難以實現的事情，我們依然可以做到。簡單來講，比如説一開始建這個學校，很多人都觀望，包括第一屆學生和第二屆學生進來的時候肯定是沒有辦法才進來，我們很慶倖的看到現在的家長小孩，不管考多少我就認定了，就是這個學校因為這個學校不僅僅是給你兩個文憑，一個中國文憑、一個世界文憑，更重要的是它給你的孩子健康成長一生打下了一個非常好的基礎，做人、能力、知識，這是最重要的，這是我們所強調的。

2010-04-23 09:22:48
席酉民:
第二，我們很榮幸地看到，很多老師過去是短期在這，掙筆錢就走了。現在我們發現很多老師，接任三年，現在中國政府很多國際上面其他的政府有一個協議，你在這工作三年，如果三年可以給你減稅、免稅，如果你是教育科研，但是超過三年，前三年的稅還要補回來，以後不減稅、不免稅。即使這樣，我發現我們的很多老師都願意繼續留下來，他們認為我們是在進行一個嘗試，進行世界範圍內的一個探索，這是我很慶倖的看到。從學生、從老師，從家長我們也看到，我們不僅僅在學校裏關注學生，而且我們出去，每到一個地方我們都會召集當地的家長開一個會，了解家長對我們學校希望的是什麼，我們在探索，我們希望不斷的改進。因為全社會的資源，家長也是我們很重要的資源，他怎麼看我們的學校，他希望我們做什麼，我們也得到了肯定，社會的肯定、家長的肯定、學生的肯定、我們隊伍的肯定、世界同行的肯定。

2010-04-23 09:22:56
席酉民:
前段時間我們有一個大學論壇，來自澳洲、美洲、英國、歐洲的校長，我做了一個報告，談談我們學校的理念和策劃，他們很認同。我去年在國慶節期間在哈佛有一個論壇，談大學的國際化，談我們的實驗和探索，他們很認同。這四年一個是我們看到了一個良好的結果，一個是給我們一個更大的信心，就是即使我們遇到可能各種各樣的社會、文化、環境，但只要你下決心去做，你照樣可以做一個不錯的東西出來。這也是我們希望傳遞給我們的學生，只要你進入這個學校你就會喜歡它，你喜歡它，就可能成就你，甚至成就你一生。前幾天我碰到幾個學生，我問他進來以後怎麼樣？一年級的學生，他們説很好，特別是他們跟他們的同學到了其他名校的學生，到了假期一碰撞的時候，他們會發現充滿自信，他們會發現我們的優點確實表現在很多方面，這就是我看到的。

2010-04-23 09:23:04
中國網:
現在您看到的您對西交利物浦大學未來的發展充滿了信心。

2010-04-23 09:23:10
席酉民:
當然充滿了信心。我是從一個公立大學當校領導，甚至我也有機會到國內很有名的大學工作，但是我沒有去，放棄了這樣的位置，來到了國際合作大學，一般人來講很難想像，沒有任何一個級別，而是通過市場選拔機制選的一個校長而已。但我覺得這個平臺是一個國際資源整合的舞臺，它可以在中國甚至世界上製造一個非常獨特的學校，而這個學校可能更容易適合未來需求，更容易滿足未來的這樣一個趨勢。為什麼呢？因為我們是一張白紙，我們沒有慣性，第一步已經有了，我們希望應該是更有信心。

2010-04-23 09:23:19
中國網:
非常感謝席校長作客我們中國訪談，我想您的這個願望就是在中國土地上培養出一所國際認可的世界型的大學。這應該也是很多中國民眾或者中國教育界的一個共同願望，也希望您的這個願望能夠美夢成真。

2010-04-23 09:23:27
席酉民:
謝謝，我相信我們一定能成真，但是只有成真這樣一所學校還遠遠不夠，我們希望這所學校的探索能夠對中國的高等教育，甚至世界的高等教育産生影響，這才是我們更大的理想。

2010-04-23 09:24:00
中國網:
好，今天非常感謝席校長的到來，也感謝各位網友的收看，我們下期再見！

2010-04-23 09:24:35