劉貴今：我們和非洲兄弟的情誼_中國訪談

活動標題

劉貴今：我們和非洲兄弟的情誼

活動描述

嘉賓：非洲事務特別代表劉貴今
時間：14日10:00
簡介：劉貴今大使已整整陪伴中國外交走過了35個春秋。而在他35年的外交生涯中，有25年之多，都與撒哈拉沙漠以南的非洲有關。在那裏，他不但見證了中國和非洲幾十年如一日的深厚友情，也留下了很多和非洲兄弟們永遠難忘的友誼故事。14日讓我們跟隨劉大使的講述，和他一起重溫那些人，那些事......

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是正在直播的中國訪談·世界對話。今天做客我們節目的是劉貴今大使，劉大使陪伴著中國外交走過了30多個春秋，而在這當中他有很長一段時間都是在撒哈拉以南的非洲渡過的，在那裏他不但見證了中國和非洲幾十年如一日的友情，在那裏他也留下了很多難忘的外交故事。今天讓我們跟隨劉大使的講述，一起重溫那些人、那些事。劉大使您好，非常感謝您來到我們節目當中來做客。

2008-11-14 10:11:26
劉貴今:
很高興到中國網來做客，談談非洲和中非關係。

2008-11-14 10:12:38
中國網:
在今年年初採訪您的時候，很快就已經一年了，您還是一如既往的繁忙。

2008-11-14 10:12:54
劉貴今:
是的。

2008-11-14 10:13:20
中國網:
劉大使有很長一段時間是在非洲渡過的，但我沒敢提具體的年限。因為我怕我説的不準確，您能為我們介紹一下您和非洲結緣的過程嗎？

2008-11-14 10:13:31
劉貴今:
我參加外交工作是1972年，1981年就開始對非工作，是81年被派往中國駐肯亞使館工作，先是擔任隨員，然後是三秘、二秘，在肯亞整整工作了五年，從1981年就與非洲結緣了。

從肯亞使館1986年回到北京以後，我就在外交部非洲司工作，擔任副處長、處長。一直到91年被派到駐衣索比亞使館，擔任政務參贊。91年到93年在埃塞，93年又回北京，擔任非洲司副司長，95年底又被派往辛巴威，這是我第一次擔任大使。在辛巴威擔任兩年多之後，到98年又回到北京，擔任外交部非洲司司長。就在這個期間，我們國家發起了中非合作論壇北京部長級會議，那個時候我是籌委會的秘書長，後期行政委員會的秘書長，參加了中非合作論壇發起的實際工作。

2008-11-14 10:13:52
劉貴今:
2001年被派往南非，一直在去年4月份，在南非擔任了6年大使，算是在非洲給我的正式外交生涯劃上了句號。我回來第二個月就被政府任命為中國政府非洲事務特別代表，特別處理達爾富爾問題的時候，以這個身份對外。儘管形式上退休上，但是實際上沒有退休，還是奔波與與北京和世界各國首都，非洲各個國家首都，包括美國首都之間，是繼續為促進中非兩國的發展，為增進中非人民的友誼做一些實實在在的自己的工作和貢獻。

2008-11-14 10:15:34
中國網:
回顧自己這大辦輩子都在和非洲打交道，如果讓您形容一下您和非洲的感情的話，您會怎麼説？

2008-11-14 10:18:32
劉貴今:
如果讓我説，我會説非洲是一個美麗豐饒，但是多災多難，同時又充分著希望和發展潛力。為什麼説它是美麗豐饒呢？它有300多萬平方公里，53個國家，有豐富的自然、旅遊資源，是一個真正的聚寶盆，50多種最緊缺的能源和資源，大家知道非洲的野生動物，非洲的旅遊資源，非洲的文明，人們都知道金字塔在埃及，在巴黎的埃菲爾鐵塔建成之前，金字塔是世界上最高的人類的建築物，高150米左右，而且是在西元前2300—2800年間成的，迄今為止已經有了4000多年的歷史。

非洲在這個意義上，它又是人類自身的誕生地之一，南非有一個地方叫做人類搖籃，去年2月份胡錦濤主席參觀的時候，根據最近幾年搞的世界各地人類的DNA的排序，排序結果發現人類DNA最多的共同點是和非洲共同，越來越多的學者和專家贊同這個觀點。但是有人説是人類誕生的搖籃之一，有人説是人類誕生最遲的搖籃。因為非洲大陸長期遭受侵略和掠奪，打破了非洲自身發展的規律，所以有了很長的殖民地的經歷。

2008-11-14 10:18:57
中國網:
所以您説它多災多難。

2008-11-14 10:20:47
劉貴今:
現在當前的戰亂如果追溯到根源，那是當時和老殖主義者的做法有關。他劃分去非洲國家的邊界，不是按照自然的河流、山脈、人口去做，而是有意的、人為的把一個國家的居民劃成幾個國家。像當年的索馬利亞被劃成四部分，現在的衣索比亞、肯亞的地區都有索馬利亞的人居住。像馬賽裏一半是肯亞，一半是坦尚尼亞，這樣就造成了非洲的矛盾。這也是老殖民主義者為了控制非洲人為的一種做法，所以它是一個災難深重，同時又因為自然資源豐富，現在大部分非洲國家實現了和平，所以非洲國家的發展潛力還是巨大的，所以我説它是充滿希望和潛力的大陸。

另外，我確實很熱愛非洲和非洲人民。中國和非洲之間曾經患難與共，中國和非洲之間現在開始的互利共贏的合作還有很強勁的發展勢頭。中國需要非洲，非洲需要中國，中非之間互有需要，互利共盈的發展方面有著廣闊的發展前景。

2008-11-14 10:21:33
中國網:
如果我們梳理中非外交關係這五十年，前二十年看到更多的是以政治外交為中心，到了後三十年是用經濟外交帶動其他領域的外交。這種説法準不準確？

2008-11-14 10:23:37
劉貴今:
在某種意義上這種説法有一定的道理。我想大體上可以説，比如前三十年，如果從中華人民共和國成立49年開始，整個五十、六十、七十年代，這個時候非洲正處在爭取民族獨立，反對帝國主義、殖民主義這麼一個風起雲湧的時代。在這個時期，中國對非洲確實提供了大力的支援，不僅有道義上的支援，還有物質上的支援，給非洲培訓了很多的自由戰士，對非洲提供了一定的武器。

2008-11-14 10:24:04
劉貴今:
在推翻殖民主義，擺脫帝國主義的枷鎖中間，中國給非洲提供了真誠的援助和幫助。在這期間新獨立的非洲國家，我們也提供了經濟上的幫助。因為他們要打破西方的制裁，打破這種殖民主義，包括種族隔離的封鎖。比如有名的坦讚鐵路，尼萊爾總統找過西方，尚比亞總統也找過西方，沒有人幫他修這條鐵路。如果不修，南非種族在隔離制度之下，尚比亞出口的銅就沒有辦法使用南非的港口，這個國家的國民經濟就會受到很大的障礙。

這種情況下，毛澤東和周恩來同志同意修這條鐵路，這個鐵路全長1860公里，1970年開始動工，六年的時間，我們最多的時候派了一萬六千多人工作同時在鐵路線上工作，前後六年中國一共派出五萬多專家，這很能夠説明，即使在當時文化大革命困難的情況下，也給非洲提供了真誠無私的幫助，贏得了非洲的友誼，贏得了非洲的讚揚。

2008-11-14 10:24:36
劉貴今:
那個時候側重政治方面，反帝反殖。後三十年如果以改革開放劃線，就是三十年的時間。如果是從80年代初比較明確的調整對非政策，提供互利合作的思想基本原則是二十年。這個説法是前二十年、後三十年也可以，以改革開放分界。因為改革開放之後中國發生了變化，這個時候非洲正好也發生了變化，非洲多數國家已經實現了民族獨立，它是由爭取民族獨立轉向鞏固獨立，發展國民經濟的階段。中國正好實行改革開放，中國過去一些做法和政策在發生調整。兩個大陸都在變，非洲在變，中國也在變，中國的改革開放使我們把工作重心調到經濟建設上，這個時期我們提出了互利合作的思想基本原則。與此同時我們也堅持過去在60年代、70年代長期堅持的“援外八項原則”，這是周恩來總理提出來的。

我們在給非洲提供傳統的官方援助的同時，我們鼓勵通過承包、互利合作的形式，你也得好處，我也得好處，雙方互利共贏，這樣使得合作能夠更加持久，可持續性。

2008-11-14 10:26:59
中國網:
這是不是叫做中國對非洲一種特色的援助？

2008-11-14 10:28:18
劉貴今:
如果説到特色，我們對非洲國家的援助是有我們鮮明的特色，這一點是和西方有很大的不同。這個特色就是平等、互利，不附加政治條件。因為西方給非洲的援助數量比我們多，但是他們在做法上給非洲國家的內政掛鉤，搞多黨民主制，你要實行西方式的政治體制和格局，你要推行民主，你要滿足西方的人權標準，你要實行經濟結構調整。

經濟結構調整是開了一副藥方，他以為可以包治百病。非洲國家説起來是一個大陸，歐洲人習慣把它看成一個國家，實際它不是一個國家，而是50多個國家，有不同的文化、民族、歷史背景、發展條件、發展水準。像我工作過的南非和衣索比亞就大不一樣，南非是4%的面積，佔5%的人口，貢獻非洲20%以上的GDP。像衣索比亞就是非洲最窮國家之一，長期以來每人平均GDP只有100多美元，現在也就是幾百美元。這兩個國家都是非洲國家，都是具有很大的不可比性。西方強加給非洲的東西，沒有解決非洲的問題，反而造成非洲經濟滑坡，農業衰退。本來非洲農業可以自給自足，現在經濟結構調整也就放棄了。

2008-11-14 10:28:35
劉貴今:
中國要幫助非洲的發展，著眼于造福非洲國家、非洲民族，我們對非洲是尊重的，我們給他們提供援助，這個項目的決定我和你共同商量，你願意上什麼項目，我就上什麼項目，根據他們的要求我還可以修改設計，我的造價比西方低，因為我的勞工成本相對低，我不附加條件。我們認為這種干涉別人內政的做法是不可取的。因為中國自身是發展中國家，我們和非洲有著相似的經歷，有著相互的同情，所以不願意把援助作為一個杠桿干涉人家的內部事務，這一點受到非洲國家的廣泛歡迎，而且也被證明中國的這種做法是成功的。

2008-11-14 10:29:56
劉貴今:
現在連西方批評中國的人都承認，中國對非洲的做法是成功的而且歐洲有一些人也提出來，我們要和中國合作，共同幫助非洲。去年12月，時隔七年之後，非盟和歐盟的峰會在葡萄牙召開，在這個峰會召開之前，歐盟負責發展和援助事務的路易斯米歇爾，他給駐歐盟使節搞了一個吹風會，那個吹風會講得很好，他説中國、阿拉伯國家和非洲的關係都在加強，歐洲人應該重新審視歐洲和非洲的關係，應該建立像中國和非洲那樣平等的夥伴關係，我們不能再停留在過去的認識上，把非洲看成後花園，歐洲也從中得到了啟示。

2008-11-14 10:31:22
中國網:
您剛才提到在70年代的時候我們在進行改革開放，那個時候非洲自身也在改革和變化。那個時候他們怎麼樣來看待中國的改革開放？

2008-11-14 10:33:03
劉貴今:
我們從70年代末期到80年代，第一屆三中全會以後開始，在初期應該説有一些非洲國家還是不太理解，他們甚至懷疑中國是不是放棄了社會主義的原則？中國是不是如西方媒體所評論的那樣走向資本主義的道路？有一些非洲人有這方面的擔心。但是隨著時間的推移，隨著中國經濟社會蓬勃發展，時隔十幾年之後，非洲國家的一些看法就改變了，認為中國找到了適合於中國國情的發展道路。

正是在這種前提和背景下，非洲國家提出向東看。很多國家説要向東看。

2008-11-14 10:33:38
中國網:
這是什麼時候提出來的？

2008-11-14 10:34:09
劉貴今:
有七八十年的時間，不少非洲國家都有。他們説東方是太陽升起的地方，中國在東方，希望在中國，在亞洲國家。因為人們認為是亞洲世紀、亞洲時代，所以很多非洲國家希望向中國學習。在這種情況下，我們告訴非洲國家，包括對小平同志生前在會見非洲國家領導人的時候就説，我建議你們不要搞社會主義，因為你們的情況和我們的不一樣，我們不去輸出意識形態。很多西方國家覺得中國在非洲怎麼樣，但是我們不輸出意識形態，但是我們願意和你們分享改革開放，我們實現發展，和我們脫貧的經驗。

正是在這個前提下，我們在中非合作論壇這個框架下，我們給非洲搞了很多的培訓班，要求非洲技術官員、中層官員到部長級官員，到中國參觀經濟特區看看我們怎麼樣搞改革開放。還在中非合作論壇北京峰會這個框架下，胡錦濤提出的八項舉措上和非洲搞經濟合作區。

2008-11-14 10:34:27
劉貴今:
經濟合作區某種意義上類似我們的特區，但是不完全是這樣。主權是人家的，人家找到一個地方，我們搞基礎設施，中國公司到那裏給非洲國家共同搞合作，搞出口加工、燃料加工，帶動就業，也讓非洲有一個勢力，讓他們知道中國是一個合資企業，有什麼優秀條件，怎麼樣發展，我們是誠心誠意的幫助非洲，共用我們的發展經驗。

與此同時，我們不願意輸出我們的制度，不願意輸出我們的意識形態，因為我們覺得任何一個國家選擇什麼制度，這是這個國家人民自己的選擇，是它的主權。80年代末、90年代初蘇東發生了變化，非洲也在發生著變化，多黨民族的風潮也在非洲興起。在這種情況下，並沒有影響中非關係，無論高一黨制也好，還是多黨制、無黨制，這是你的內政，我們照樣和你們發展關係。所以這種做法受到了普遍的讚揚，而且事實證明是成功的。

2008-11-14 10:35:45
劉貴今:
非洲有一些誤解，也有一些負面的看法，但是很快就糾正過來了。當然，這是53個國家的一個大陸，肯定會有一些人有自己的解讀和看法，你不可能指望整個大陸所有的人都説你的好話。另外我們在一些做法上也有自己的欠缺之處，也有改進的地方。比如走向非洲，多多少少有無序的狀態，有些個體戶到那裏出售假冒産品，或者有的不注意環保標準，這種情況是有的。但是這不是政府的政策，政府在努力糾正這些問題。我們不能污染非洲也不能夠遵守國際上通行的標準。我們認為和非洲的合作應該造福于中非雙方的人民，應該具有可持續性。政府正在採取各種各樣的錯誤糾正這個現象。

當然在走出去的初級階段，出現一些問題和偏差，這也是自然的規律，很難完全避免的。有的西方媒體，特別是非政府組織、人權組織拿這個東西惡意炒作，那是沒有道理的。

2008-11-14 10:36:36
中國網:
您剛才講述了很多的例子，幫我們梳理中非幾十年走過的歷程。從最開始，我們幫助他們取得獨立，到後來坦讚鐵路這樣的經濟援助，到現在的特色援助。隨著我們對外政策不斷變化，非洲人民對中國人民的感情是不是也能感覺到這一路是有變化的？

2008-11-14 10:37:37
劉貴今:
是的。非洲人民對中國人民始終抱有很友好的感情，這是基於中非關係的現實和歷史。因為中國誠心誠意地幫助他們，第二中國不干涉別人的內政。

2008-11-14 10:38:13
中國網:
我們不輸出意識形態。

2008-11-14 10:39:33
劉貴今:
對。第三，我們平等待人。我們的專家在非洲在文化革命中和人家同吃同住，當然現在不是了，但是我們和非洲人民打成一片。最近在法國出了一本書，是兩個有名的法國記者寫的。這兩個記者為什麼寫這本書？他們採訪了幾內亞的總統孔戴。

採訪時兩個記者很尖酸，老總統有點半死不活在那裏，當我們提到中國的時候，總統的眼睛裏馬上就放光了，他就説中國人偉大、中國人無與倫比，你們應該採訪中國人。他説我們給他們一個荒地，幾年之後變成了很好的花園，中國人很實際，中國人民和我們一起勞動。這兩個法國記者花了一年的時間，採訪了十五個非洲國家，包括在這些非洲國家裏的中國人。他們很有感慨，走到剛果（布）的大街上，看到踢球的小黑孩子，他們見到法國記者用中文説“你好”。兩個記者很感慨，過去到非洲如果是法文地區是用法文問好，到英文地區用“hello”，但是這兩個小孩子連中國人和歐洲人都分不開，以為所有的人都是中國人，他們很受觸動。

2008-11-14 10:39:49
劉貴今:
我70年代曾經擔任過信使，那個時候我們穿著西裝到非洲去，到街上走他們叫我們日本人。那個時候很少有中國人穿西裝，我們的專家都穿中山裝。我在南非當大使的時候，日本駐南非大使説我們的遊客到南非旅遊，他們都在後面叫他們中國人。70年代有錢旅遊的是日本人，現在中國人的腰包鼓起來了，好多非洲國家是中國的處境旅遊目前地。

我看了一個材料，去年我們到非洲去，包括遊客在內到非洲的出境者達到33萬人，增加的幅度很快。所以隨著中非之間的交往，人民之間直接接觸的加深，非洲和中國的感情也在逐漸加深。

當然，因為西方的媒體炒作中非關係出現個別問題，而且西方掌握話語權，他們最近幾年散佈新殖民主義，掠奪資源等等，也有一些非洲知識分子或者不太了解情況的人受到這個影響，也跟著西方一起在那裏説不好的話。這個情況也是有的。

2008-11-14 10:42:57
中國網:
在這個過程中，您不斷的作為中國外交官和非洲的領導層打交道，在這個過程中讓您印象深刻的有哪些領導人，他們的那些對華政策和態度是讓您感觸非常深的？

2008-11-14 10:43:57
劉貴今:
我在南非工作期間，確實感覺非洲的高層領導對中非關係的關注和重視，希望和中國加大合作，解決重大國際問題和地區問題的殷切期待。我記得曼德拉退休之後不久，伊拉克戰爭發生之前，他提出要和江澤民主席通話，討論伊拉克問題。國內很快安排，我們很尊重非洲，退休的總統要求和主席對話，江主席很願意。

我奉命到曼德拉接通電話，讓電話保持通暢狀態，提前半個小時。當時曼德拉正在請西北省的省長人吃飯，他看到我來了，就説我們的吃飯到此結束了，他就和我聊天。我們安排好之後，就給江主席通電話。通電話的時候他談到他對伊拉克問題的憂慮，説我們應該想辦法制止美國對伊拉克的入侵等等，和江主席很好的交換了意見。江主席也就兩國的關係交換了意見。

2008-11-14 10:45:36
劉貴今:
之後曼德拉留下我在那裏坐了一會兒，他很深情地對我説，我為什麼會和江主席通電話，他説，“中國一直在我心裏，當年我在羅賓島坐牢的時候”，曼德拉坐了27年的監獄，“那個時候每到十一的時候，我們的獄友們偷偷的用各種方式來慶祝中國的十一，因為我們覺得中國的國慶是被我們被壓迫民族的希望。我們現在掌權了，勝利了，仍然覺得東方的中國是我們的希望，我們希望中國變得強大”。

曼德拉的腿腳不是太好，眼睛由於在坐牢的時候砸石灰石，眼睛受了光了影響，石灰沙塵的影響，他的眼睛怕鎂光燈。當我説我想很您合張影，他説不行，你知道我的眼睛不好，不能用閃光燈，但是光線太暗，我一定要和中國大使照張好照片。我把他扶起來，他很認真的和我照相。南非一個地區的官員也和他合影，所以這種感情很深。這是老一帶的領導人。

2008-11-14 10:46:45
劉貴今:
像新的領導人，貝基總統他對中國也很有感情。2006年11月中非合作論壇北京峰會在召開的時候，我那個時候擔任南非大使，陪著貝基參加峰會。峰會不到一天的時間，他正式進行國事訪問。時間安排的很緊，胡錦濤主席、溫家寶總理、吳邦國委員長的會見都在人民大會堂。他在前一天晚上提出要買中國的書，我説您要什麼書，送給您就行了。他説不行，我要去買，要到新華書店，我要買中國出版社出版的關於中國的書，因為西方出的書都是歪曲了中國的。所以我們臨時安排到王府井新華書店挑了一些書，關於中國的教育、改革、經濟等等，他很高興。王府井新華書店的經理説，我還是第一次看到國家元首自己到我們的書店買書。這説明他很渴望了解中國。

2008-11-14 10:50:27
劉貴今:
另外我作為中國大使在南非工作，應該説也還受到了比其他國家大使更多的重視。因為南非是一個總統、一個副總統被視為國家領導人，他的議長不被視為國家領導人，各個國家的體制不一樣，議長排在外長之後，所以他的國事活動特別繁忙。一般的大使走，總統從來都不見。但是我工作六年後，我走的時候總統在自己的官邸會見了我們的夫婦，副總統也會見了，並且宴請，外長也會見了我們，這些都是超規格的。而且南非的官員和我説，你們最好不要用外文報道，否則人家説我們有偏向。所以我們也沒有很大的報道。因為我所代表的是國家，並不是我本人，而是他們對中國的重視。

2008-11-14 10:52:35
劉貴今:
所以這種感情，你走到非洲哪都能深深地體會到。我去年7月份擔任中國政府非洲事務特別代表和達爾富爾問題特別代表以後，我到衣索比亞，我會見了衣索比亞的總理梅萊斯，他是事實上的領導人，因為它是總理制。那個時候現在的政府是EPRDF，叫衣索比亞人民革命民主戰線。他進城之後第二天接見我，然後就説你們幫衣索比亞做得事情，我們實實在在地看見了，你們幫我們修路，我們叫中國路，我們自己在那裏打遊擊，開坦克在路上走，路修的真好。無論是晴天、雨季沖刷，路一點沒有受損。就説明中國的品質很好，希望我們掌權以後會和過去和中國的感情更好，我們的友誼會和中國的友誼繼續加深。所以當時我們很放心。

很多國家都是這樣，政權換來換去，但是中非友誼、中非合作、中非感情是永存的。

2008-11-14 10:53:46
中國網:
一方面作為大使，作為外交官在和非洲的高層打交道，感受到他們對中國的友誼，有很多時候大使還需要面對很多的媒體發表一些講話。您在這些經歷中，比如你在南非當大使的經歷中，有沒有一些場合西方媒體有比較尖銳和挑釁地提問，您怎麼樣應對這些情況？

2008-11-14 10:56:03
劉貴今:
我在南非當大使這一段時間，正好是中非合作論壇2001年第一屆部長級會議召開之後，也是中國加入WTO，是中非關係大發展的階段。2000年，我到南非之前，中國和南非的貿易額是20億美元，到2007年我離開的時候，就達到了140億美元。如果説中非貿易2000年才104億美元，到了2007年底，中非貿易達到了773.1億美元，今年1到7月份已經達到700億美元，今年中非之間的貿易就可以實現1000億美元。2006年11月份中非合作論壇峰會的時候，溫家寶總理對外打出的，我們爭取到2010年中非貿易達到1000億美元，現在提前實現了。

2008-11-14 10:56:35
劉貴今:
中國在非洲的投資也在增加，中國和非洲的關係在迅速發展。特別是中非合作論壇北京峰會出席的非洲領導人級別之高，人數之多，這是在外界非常關注的。在這種情況下，所謂中國對非洲威脅論，中國掠奪非洲資源論應運而生。

南非的媒體和非洲其他媒體一樣不是官方媒體，而是私營媒體，他們絕大多數是受西方的教育，所以他們的觀點，包括對中國的觀點很多情況下都是負面的，或者基本是負面的。這樣就出現了很有意思的局面，一個是良好的中非政治關係和日益增強的中非合作，另一方面一個基本負面媒體的報道和輿論的環境，使大家感到反差很大的環境。

2008-11-14 10:57:45
劉貴今:
我採取的方法就是積極地面對媒體。我的一句話是“來者不拒，有求必應”。我從來沒有在南非拒絕過一次媒體的採訪，除非和我的重要的外交活動有衝突。我曾經一天參加過兩次或者三次各地的研討會，我企圖用我們自己的嘴，面向公眾、媒體，能夠説明中國真實的對非政策，和我們對一些問題的看法。我從來不去回避尖銳的問題，我願意以一種比較坦承的、實事求是的，願意和人溝通的心態與媒體進行溝通。我想還是收到了比較好的效果。當然我們很難改變媒體基本輿論導向，因為他們畢竟是由西方主導的。

2008-11-14 10:58:27
劉貴今:
比如對於中國威脅論，我從文化的層次和角度説，中國在孔夫子的時候就教導我們己所不欲、勿施於人，中國自己飽受侵略和欺淩，我們怎麼會欺負非洲、侵略非洲呢。我説如果我們中國人有這種思想，我們早就于歐洲一百多年，鄭和下西洋的時候就到達過非洲，那個時候中國在長達數百年的時間內，那時是經濟最強的國家，那個時候沒有超級大國的概念。

我們根據西方歷史學家的研究，中國在從唐、明、清，這些朝代整個生産的産出佔世界上的1/3到1/4，那就是25%到30%的GDP。但是我們沒有侵略過非洲，我們和非洲的交往從鄭和下西洋，那麼我們是文化和貿易上的交往。我們要有殖民思想，早就一百年也許就殖民了，但是我們沒有這樣做，因為這不符合中國的理念。

2008-11-14 10:59:43
劉貴今:
特別是新中國成立之後，我們和非洲的平等互利關係更是值得稱道的。所以你説新殖民主義論，西方的媒體自己給自己量題定做的，戴不到中國的頭上。另外説到中國對非洲的資源，我們承認最近在中國搞了一點石油，特別是在蘇丹，中石油給蘇丹開採石油，但是開採石油的不止是中國一家，我們和馬來西亞和印度一起開採石油。西方國家搞石油歷史比我們更長，好的出量大的地方西方開採多少年了。

中國有13億人口，要想有可靠的能源供應這是天經地義的，這是無可厚非的，並沒有邪惡之處。更何況非洲的石油産出大部分賣給歐洲了，像2006年36%的石油出口歐洲，33%的石油出口美國，出口給中國的也只有10%，我買10%就説我掠奪非洲資源，你們自己買那麼多，為什麼不説。所以這是站不住腳的，我們沒有任何見不得人的事情。

中國現在和非洲搞的所謂資源，基礎設施換資源的所有合作項目，也僅僅屬於起始階段，當然有些在考慮和實施了。這種做法有利於雙方，有利於把非洲資源優勢迅速轉換為發展優勢。而且通過中國和非洲國家友好合作，大家有這種願望一起做，不是中國強加給它的。中國不像過去殖民者的做法，無償的霸佔你的土地和礦山，中國從來沒有這樣做過。

我想隨著時間的推移，世界對中國對非政策的認同感會越來越強。非洲很多國家的領導人，正直的人士，非洲的公眾是歡迎中國的對非政策。

2008-11-14 11:00:30
中國網:
您剛才提到非洲的公眾，像非洲的領導們可以利用到中國的機會買中國的書籍，認識更客觀的中國。但是普通的非洲民眾在這種不客觀的媒體的報道下，是不是也會受到一些影響？

2008-11-14 11:01:54
劉貴今:
他們是會受到影響，這需要做大量艱苦的工作。一個是通過我們實實在在的行動，通過中國專家、學者，甚至於私人移民等等，能夠表現出良好的形象，加強對非洲的影響。再一個，政府教育我們出國發展的公司，教育我們的移民能夠遵紀守法，和當地人民打成一片。通過艱苦的的努力，這是一個長期的任務，我們會逐漸影響非洲公眾。

但是凡是有非洲項目的，和民眾直接得益，絕大多數對中國留下了很好的印象。

2008-11-14 11:02:19
中國網:
您多次起到中非合作論壇，到現在是機制化的運作。您覺得這樣的論壇在中國和非洲的關係上會起到多大的多少？

2008-11-14 11:03:24
劉貴今:
中非合作論壇從2000年10月份召開第一屆部長級會議，迄今召開了三次，第三次是2006年中合作論壇部長級會議，同時又是一個峰會，第四屆就要在埃及召開，大概決定在2009年10月份的某一天。中非合作論壇變成了中非之間在新形勢下加強合作、磋商的重要的平臺，也變成了中非合作的一面旗幟。所以在論壇的框架下，中非合作這幾年在迅速擴大，面越來越廣，合作越來越深入，合作的領域也更寬廣。

中非合作論壇的框架下，中國和非洲國家不僅在經濟上、貿易上、文化上、教育上、科技上，包括在政治上、外交上都有著相應的合作機制。去年，中非首次在論壇框架下中非外長在聯大開會期間進行會晤。這也受到非洲廣泛的歡迎。當然，中非合作論壇的發起不是中國一家，而是根據非洲國家的建議，中國提出了這麼一個設想，也得到非洲國家積極地擁護和贊成。

2008-11-14 11:03:40
劉貴今:
為了保持它的可持續性，需要中非雙方共同作出努力。中國方面有一個比較有效的協調機制，從非洲方面來講，他們之間還應該加強協調。另外，既然是一個互利合作的平臺，需要非洲方面比如對中國在合作論壇框架下承諾的一些項目提供更多的便利，提供更多的合作。大家知道，因為胡錦濤主席提出的八項舉措，涵蓋很豐富的內容。我們在執行中總體上是順利的，但是因為非洲各個國家的國情不一樣，每個國家辦事的規矩也不一樣，在具體執行中有時難免遇到這樣或者那樣的困難。但是相信這些困難都會得到克服，而且隨著論壇進程的推進，也會伴隨著中非合作的深入，向更高層次發展。

現在中非合作之間出現的問題和挑戰都是在新的、更高的水準上和更高的層次上出現的新問題。這個問題也只能在深化合作、擴大合作、增進了解的過程中逐漸得到合作和加強。中國和任何地區、任何國家的發展上都有這個過程。

2008-11-14 11:04:14
中國網:
如果我們把06年作為中非關係的轉捩點，在這之後的中非關係是在朝著什麼樣的方向發展？

2008-11-14 11:05:33
劉貴今:
在這之後的中非關係的方向，正像是我們在06年公佈的中國對非洲政策白皮書上所指出得那樣，是朝著新型的戰略夥伴關係方向發展。這個戰略合作夥伴關係三項重要的內容就有政治上平等互信、經濟上合作共贏、文化上交流互建。這是一種全方位的、高層次的、更加寬領域的合作。

2008-11-14 11:05:54
中國網:
我們知道，到非洲工作的中國大使要面對很多多挑戰，比如惡劣的環境就是一個特別大的考驗。我們曾經採訪過到非洲支教的青年教師，他到非洲之後第一感覺就是原來祖國是那麼好，因為可以想像這個自然環境是非常大的考驗。我相信在很多非洲工作的外交官，面對很多這樣的考驗會留下很多讓人感動的故事，還有那些專家們。能為我們講一講嗎？

2008-11-14 11:06:22
劉貴今:
我長駐的四個國家還算比較幸運，在非洲來講條件是比較好的，像南非、辛巴威、肯亞，相對自然條件比較好一點。但是衣索比亞儘管氣候不錯，這個國家比較艱苦，是常年的戰亂。當時為了推翻老皇帝，他們打了好多年仗。推翻老皇帝之後，他們又為了推翻門格斯圖政權又打了好多仗。那個時候長期旱災，國家落後，經濟不發達，首都也供應很差。

我是2001年1月5日到埃塞工作的，到那裏不久就發生鄰國索馬利亞的西亞德·巴雷政權被推翻。我們駐索馬利亞使館曾經被匪徒搶了八次，最後搶的我們留守的兩個外交官就剩下褲頭和背心，就在我們的鄰國。衣索比亞是索馬利亞的鄰國，當時政局比較緊張。我到那裏之後，一直到戰亂結束後的相當一段時間，我們根本沒有吃到一個雞蛋，整個國家都沒有，雞蛋都支援前線去了。沒有喝過牛奶，整個國家買不到。沒有賣雞蛋和牛奶，什麼都沒有。所以那個時候，包括物質生活都是很艱苦的。

2008-11-14 11:06:46
劉貴今:
那時候我一個人在那裏工作，我夫人在國內照顧孩子，有人到衣索比亞出差，就給我帶點鹹肉和鹹雞蛋，我們分著吃一吃。那時候吃鹹雞蛋都是很大的幸福，因為物質條件極其艱苦。另外在戰亂的情況下，究竟將來政權更疊時會不會發生動亂、搶劫，像索馬利亞發生的情況一樣，當時有很大的擔憂。特別是留守的同志，也在那裏研究了各種各樣的方案，發生搶劫怎麼辦，發生衝擊怎麼辦，想了各種方案。

但是我們很幸運。因為衣索比亞的人民革命民主戰線是一個革命組織，它也是學習了毛澤東的農村包圍城市，最後解放城市的戰略。令人很意外的是，在門格斯圖政權被推翻之前，新政府的軍隊在廣播上對外發佈，你們使館的外國人不用害怕，挂起你們的旗子，我們見到後會保護你們。果然在首都槍林彈雨的情況下，他們還給我們使館站崗，所以我們沒有受到損失。

但是在政權更疊之前的一段時間之內，天天晚上槍聲一片。門格斯圖的部隊在那裏打槍壯膽，所以我一度習慣於聽著槍聲入眠。

2008-11-14 11:09:43
中國網:
我看到過這個報道。

2008-11-14 11:11:29
劉貴今:
那一段時間槍聲像催眠曲似的，等到正常更疊以後沒有槍聲了，感到少點東西。所以在那種情況下，隨時有可能出危險。當然我們沒有出什麼危險，也有一些險情，像5月份新政府上臺，6月4日就在亞的斯亞貝巴這個市區的彈藥庫爆炸，我們不知道是彈藥庫爆炸，我們還以為是敵軍打進來了，方圓多少裏炮彈、炸彈亂飛，我們的使館落了很多，我的窗戶被打破了。

2008-11-14 11:11:48
中國網:
離使館多遠？

2008-11-14 11:12:39
劉貴今:
不是很遠，因為過去它的城市也在擴展。後來我們出去看什麼事情，原來是炸藥庫爆炸。那個時候很緊張。所以戰亂、疾病、艱苦條件是在很多非洲國家都有的，但是非洲國家情況不一樣，有的情況好一些，有的比較差。

2008-11-14 11:12:50
中國網:
我聽説非洲的蚊子都是幾百，幾千種，而且非常的欺生。

2008-11-14 11:16:09
劉貴今:
我在的幾個國家因為地勢比較高，都是屬於非洲的高原。帶瘧原蟲的蚊子是在比較濕熱的氣侯裏面生活，在高原地位，像內羅畢等等都沒有瘧疾，我在非洲這麼多年沒有得是比較少見的。相對而言，講英文的非洲條件好一些，法語的非洲就差一點。

2008-11-14 11:16:28
中國網:
您剛才講在國外面對這麼艱苦的環境，夫人帶著孩子在國內，您和親人之間很長時間都沒有辦法見面，也是面對著一個考驗。

2008-11-14 11:17:14
劉貴今:
那是比較老一代的外交家，像文革畢業的外交官，這是我們共同的經歷。因為那個時候國家的財政等方方面面有限制，使館不能帶配偶，所以很多人都是這樣，一待待幾年，小孩都不認識了。我出來的時候孩子認識，並不存在這種情況。現在我們的外交官都好了，可以帶配偶和孩子，還可以在那裏讀書。但對我們那一代外交官來説，那是一個特殊的考驗。但是外交在第一線，直接代表國家的利益，也有一種光榮感，儘管艱苦，要克服很多個人困難，但是為了事業，我們都還是甘於奉獻。

2008-11-14 11:17:57
中國網:
孩子能夠理解嗎？

2008-11-14 11:18:44
劉貴今:
孩子能夠理解。孩子比較小，當然有些因為父母不在身邊，孩子沒有人管教，爺爺奶奶只能照顧衣食，不能照顧思想，孩子變壞，這個情況也有。這是這一代外交官為此作出的犧牲。

2008-11-14 11:18:57
中國網:
今天我們談起您在非洲面對艱苦的環境，包括炸藥庫爆炸，我們像笑談一樣，但是那個時候我們能夠想像情景是多麼的危機，我覺得那個時候您不是最老的外交官，但是老一輩的外交官的那種行為讓我們覺得可親可敬，在那個時候維護著祖國，維護著人民的利益和尊嚴。為我們介紹一下您接下來的行程吧，近期會有什麼樣的安排？

2008-11-14 11:19:19
劉貴今:
馬上到年底了，我可能還要到國外參加兩個會議，另外也要訪問一兩個非洲國家，因為現在非洲的戰亂和熱點問題比較多，中國作為負責任的大國，我們也是積極的參與非洲熱點問題的解決。我還會利用我訪問期間看望維和部隊。我們願意為非洲的和平和發展作出我們的貢獻，我們願意同世界上其他的國家共同合作，促進非洲的和平和發展。

2008-11-14 11:20:08
中國網:
劉大使昨天剛剛從西安回來，今天就來接受我們的採訪，接下來又馬上起程飛向下一個目的地。能夠聽出來劉大使的嗓子是沙啞的，您要保重身體，祝願您未來工作順利，家庭和和美美。謝謝劉大使，謝謝各位網友的收看，我們下期節目再會。

2008-11-14 11:20:38