世界銀行前局長佩萊格裏尼：城鎮化是新興市場的一項重大挑戰_中國訪談

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世界銀行前局長佩萊格裏尼：城鎮化是新興市場的一項重大挑戰

活動描述

時間：2015年10月26日13:30
簡介：步入21世紀以來，新興市場的影響力迅速增大，使全球金融體系發生一系列變化。然而與此同時，新興市場近期面臨經濟放緩的局面和其他挑戰。在2015北京新興市場論壇，中國網記者專訪世界銀行前高級官員安東尼•佩萊格裏尼，請他來談一談新興市場的機遇、發展情況和面臨的問題。

文字內容：

中國網:
歡迎收看中國訪談。步入21世紀以來，新興市場的影響力迅速增大，使全球金融體系發生一系列變化。然而與此同時，新興市場近期面臨經濟放緩的局面和其他挑戰。我在2015北京新興市場論壇，採訪到了安東尼•佩萊格裏尼，世界銀行前高級官員，請他來談一談新興市場的機遇、發展情況和面臨的問題。

佩萊格裏尼博士，非常高興採訪您，新興市場正面臨經濟放緩，有些人説2015年是新興市場最危險的一年，您同意嗎？

2015-10-26 10:24:58
安東尼•佩萊格裏尼:
我不確定是最危險的一年，還有很多其他可以稱作“金融危機”和“經濟危機”的時期，這些時期是週期性的，但是我認為新興市場頗具彈性，尤其是在亞洲。我想他們從歷史中吸取了很多教訓，所以我對於未來很樂觀。對於暫時的放緩，我不擔心。對於分析所有影響新興市場的因素，我不是一個專家。我個人觀點是基於我所看到的，我樂觀是因為亞洲吸取了過去金融危機的教訓。

2015-10-26 10:25:37
中國網:
您認為當前新興市場的主要需求是什麼？

2015-10-26 10:25:50
安東尼•佩萊格裏尼:
不同的國家面臨著不同問題，他們都在不同的發展階段。我個人的興趣點在於城鎮化，我想這對於很多國家都是一個嚴峻的挑戰。中國在城建方面做得非常出色，提供基礎設施以滿足市民的基礎需求，中國還進行了城市轉型。中國遇到了困難，其他國家也一樣。但中國取得了驚人的進步，和其他國家相比，其他國家的大部分人口還得不到基礎服務，很多城市的大部分人口還住在平民窟裏，很多平民窟沒有足夠的水和衛生設施，路都沒有鋪好，人們生活很成問題。

提供城市基礎設施是一項重大挑戰，城市正迅速擴張，所以這對城市管理者來説是一項重大挑戰。他們需要想辦法提供資源，使城市健康發展，所以我認為城鎮化是一項重大挑戰。這是一項很重要的挑戰，因為很多生産企業位於城鎮，並由城鎮提供資源。而生産企業是國家的發展動力，城鎮代表著國家現代化，也孕育著創新，是最具創新力的現代商業所在地。所以城市合理規劃非常重要，合理的規劃讓城市裏的企業更有效地運作，更具創新力，更好地與國際接軌。所以國家加速城鎮化非常重要。

2015-10-26 10:25:59
中國網:
既然您提到了城鎮化，您也知道中小企業和農村地區在經濟發展中扮演著重要角色。您能在促進普惠型金融方面給中國和其他新興市場一些建議麼？

2015-10-26 10:26:09
安東尼•佩萊格裏尼:
好的，你提到了中小型城市以及它們和農村地區的聯繫。在一些國家，中型城市的發展速度甚至高於大型城市。但是我想無論城市大或小，都要謹慎規劃發展，並提供可容納人口的基礎設施。

普惠型發展是第一要務。我相信基礎的水供給、交通系統、衛生設施可以幫助緩解貧富差距。特別是在中國之外的亞洲國家，在它們的城鎮地區，你可以看到一些城市的某些地區非常富有，有現代化的建築和基礎設施；而在現代化區域的周邊就是非常貧窮的區域，這些區域基礎設施標準非常低。所以讓所有城市居民都有平等機會獲得基礎服務，這種社會共識是非常重要的。

2015-10-26 10:26:17
中國網:
對於城鎮化您談了很多，金融體系在城鎮化中的作用是什麼？

2015-10-26 10:26:27
安東尼•佩萊格裏尼:
地方政府和新興市場，尤其是在貧窮國家，面臨著非常艱難的時刻，城市迅速發展，基礎設施需要投資。但地方政府自身無法為建設基礎設施籌款。通常因為他們無法自治，他們不能控制資源，一般情況下省級或州級政府控制著地方政府，或是中央政府對於地方政府管控非常嚴格，使之無法提高稅率和提升稅收，導致無法為基礎設施籌款。地方政府的員工通常並不專業，他們沒有經驗。也或許是新組建的地方政府，他們沒有體系、沒有傳統經驗，無法應對迅速擴張。

地方政府面臨著很多挑戰，所以中央政府需要協助並改善地方政府運作體系，讓地方政府更自治，更好地控制用於投資的資源，履行好責任。地方政府需要改善基礎金融管理手段，比如説預算、統計。這樣就能展示出他們在籌款和還貸上值得信賴。因為對一些城市的投資有很高的回報，並且這個城市人民很重視並需要這些投資，但問題是他們如何獲得投資。他們的地方政府需要向金融市場展示他們在籌款上值得信賴，這需要些時間。但這是人口迅速增長和迅速發展的城市所面臨的嚴峻問題之一。

2015-10-26 10:26:35
中國網:
您説的有效體系是什麼？能否給我們具體闡述一下？

2015-10-26 10:26:44
安東尼•佩萊格裏尼:
一些國家的中央財政部門通常會擔心地方政府不負責任，並非訓練有素，如果在地方政府説他們需要籌款時就允許他們籌款，一旦他們還不上的話，中央政府還要為此買單。坦白講，過去有過類似經驗，在拉丁美洲，有一段時間地方政府借了很多款，但發現在經濟蕭條時期他們還不了款，中央政府還要為此買單。這個體系是可以避免這種情況的。

一些政府建立了體系，規定了地方政府的借款條件。我可以舉個例子，菲律賓確實有很多問題，但他們有一個體系，讓地方政府可以負責任地借款，他們為地方政府設定了一個借款上限，這個上限是根據地方政府前一年的稅收以及現有財政制定的。所以知道地方政府有多少資金，需要還多少資金，再知道地方政府的稅收，他們就能設定借款上限。不同國家體系可能有所不同，但是我認為每個國家都需要建立一個體系。

墨西哥用的是不同的方法，除非兩家信用評級機構評出信用等級，沒有地方政府能借款。信用評級機構會核實需要借款的地方政府是否能負責任地借款和還款。這是另一個非常具體的措施，這些説太細你們的觀眾可能不會感興趣。但是多數地方政府享受更高一級政府，如中央政府或州政府的撥款。他們每年都會撥款幫助城鎮，正常情況下，這些撥款有明確的用途並且會在非常固定的時間發放給地方政府。事實上，地方政府可以用這些資金作為還款的保障金。如果他們每年都會得到撥款，他們可以説：“OK，我們可以將這些撥款資金作為抵押，以防我們在還貸上出現問題。”這些保障金通常讓他們得到足夠多用於基礎設施投資的貸款。

2015-10-26 10:26:53
中國網:
在當前全球金融體系下，新興市場如何避免更糟糕的狀況出現，並滿足各自的利益需求？

2015-10-26 10:27:03
安東尼•佩萊格裏尼:
事實上，今年是有趣的一年，因為今年成立了兩家新機構，這兩家機構的出現為解決你提到的問題提供了重要潛能。你們設立了亞投行和金磚國家開發銀行。這兩家機構都是新設立的，但是它們都會投資新興市場，通過放貸和投資，可能是股本投資，努力解決我們提到的一些問題，改善這些國家的狀況。我認為有一點也很重要，就是像中國這樣發展迅速並在經濟上取得巨大成功的國家，展示出強大能力，改善狀況尤其是基礎設施狀況。你們熟悉困難，在解決這些困難上，其他國家沒有中國做得成功。

2015-10-26 10:27:20
安東尼•佩萊格裏尼:
我認為中國有向其他鄰國提供幫助並傳授經驗的能力和責任，這是新興市場國家通過新成立的機構提供幫助的好機會。新興市場已經發展得越來越好，雖然要做的還有很多，但卻處在離問題更近的位置，這些問題是其他國家同樣面對的，所以我認為這是分享經驗的好時機。

2015-10-26 10:27:28
中國網:
但也有些人把世界經濟低迷歸咎於中國，您怎麼看？

2015-10-26 10:27:35
安東尼•佩萊格裏尼:
每個國家都有責任，我不會把世界經濟放緩歸咎於任何人。世界經濟放緩會過去的，它是暫時性的。但我認為長期來看，中國在世界的地位非常重要。重要的地位肩負重要的責任。我很開心中國牽頭設立新機構，為需要的國家提供幫助，這是我的看法。

2015-10-26 10:27:44
中國網:
和歐美地區相比，您認為亞洲金融體系、金融合作和金融機構有哪些不足？

2015-10-26 10:27:51
安東尼•佩萊格裏尼:
每個地區非常不同，近期有關人民幣國際化的討論越來越多，並會持續很長一段時間，話題會涉及金融體系。面臨的真正問題，比如美國、亞洲、拉丁美洲和非洲，每個地區都會有不同亟待解決的問題。城鎮化是亞洲和非洲所面臨的嚴峻問題；拉丁美洲已經走出了一條城鎮化道路，正著眼于經濟穩定。亞洲國家發展迅速，但不是所有，但亞洲一些新興市場國家的迅速發展需要慎重並艱難的規劃，需要國家政府和地方政府管理好手中的權利。

2015-10-26 10:27:59
中國網:
我們知道，亞投行將於今年年底正式建立，您最關注哪方面？對於亞投行的建立您有什麼建議？

2015-10-26 10:28:12
安東尼•佩萊格裏尼:
首先，我要祝賀亞投行的建立者，我認為這是一個非常好的想法，很多國家能得到需要的幫助，並從不同渠道獲益。我認為這是一種健康積極的發展。我想會有很多困難的項目，但我認為亞投行的設立目標很好，我相信員工也將非常出色，他們會做得相當不錯。

2015-10-26 10:28:22
中國網:
您認為亞投行對於全球金融體系來説意味著什麼？

2015-10-26 10:28:38
安東尼•佩萊格裏尼:
很難預測。隨著時間的推移，亞投行應具備影響基礎設施建設方向的能力。基礎設施建設日趨重要，它對於經濟現代化至關重要，所以我認為亞投行應該影響亞洲基礎設施建設發展。我希望它起到重要作用。

坦白講，我認為它也將會影響人民幣國際化的進展，亞投行將用不同以往的方式使用人民幣，我想這也是一個有趣的發展。

但對於我來説，金融資源注入基礎設施建設，以及對基礎設施需求給予更多政治關注，這兩點很好。我希望隨著亞投行的不斷發展，他們不只看到個別項目，還要問問這個項目將如何改善項目區域。所以不只要建設一條道路，還要知道這個道路建設項目將如何幫助國家發展。

2015-10-26 10:28:49
中國網:
最後一個問題，您如何預測中國經濟增長速度？

2015-10-26 10:28:59
安東尼•佩萊格裏尼:
有太多人比我有資格回答這個問題，很多年前我第一次來中國……

2015-10-26 10:29:08
中國網:
哦，我以為您要説這是您第一次來中國。

2015-10-26 10:29:25
安東尼•佩萊格裏尼:
不不，我沒在中國待過很長時間，但我會定期來中國，大概來過6、7次，但大多都非常短暫。我第一次來是在1979年，這暴露了我的年齡，但是那時的中國和現在的中國完全不一樣，很少有現代建築，很少有私家車，人們都騎自行車，那時中國是非常迷人、有趣的。每來中國一次都能看到變化，這種感覺很奇妙。

2015-10-26 10:29:39
中國網:
（記者/責編：孫婉露攝像/後期：劉哲圖片：楊佳）

2015-10-26 11:59:29