大米鎘超標：誰為農田污染負責_中國訪談

活動標題

大米鎘超標：誰為污染農田負責

活動描述

時間：2013年7月3日15:00
簡介：民以食為天，食品安全，一直是政府和老百姓關注的頭等大事。然而近期，一系列食品安全問題層出不窮，其中鎘污染大米的出現，更是問題的焦點。米為眾食之本，是中國人最重要的食糧，我國大米鎘污染現狀究竟如何，會對人産生哪些健康危害？本期《中國訪談》，為您詳細解答。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。民以食為天，食品安全，一直是政府和老百姓關注的頭等大事，然而近期，一系列的食品安全問題層出不窮，其中鎘污染大米的出現，更是一系列食品安全問題的焦點，米為眾食之本，是中國人最重要的食糧，我國大米鎘污染的現狀究竟如何，人群的健康危害如何，怎樣正確的看待這個問題。今天，我們節目特別邀請了中國疾病預防控制中心環境所，環境流行病與健康影響研究室副主任尚琪研究員，為我們一一解答。

2013-07-01 16:04:08
尚琪:
大家好！主持人好！

2013-07-01 16:09:30
中國網:
近期媒體紛紛聚焦湖南大米鎘污染的問題，鎘污染的主要來源是什麼？

2013-07-01 16:40:24
尚琪:
關於大米鎘的來源，我們不妨從米由地頭到餐桌的各個環節中一步步往下看。

首先，出港大米是成品大米，這期間經過了經銷商、米廠和農民。從糧食的加工開始看，經銷商在它的經銷環節中沒有任何動機利益進行添加。然後從米廠來看，米廠在加工過程中也不存在這樣的利益驅動。從農民來説，農民賣給米廠的是稻穀，不可能也沒有機會在米裏面添加鎘，所以這樣分析來看，鎘的來源只有追蹤到米的産地，就是産地種植稻穀的土壤出現了污染，重金屬污染。

重金屬有50-60多種，按照不同的分類方法，在我們衛生學上，我們關注與人健康有關的重金屬——鎘、鉻、鉛、汞、砷

2013-07-01 16:43:47
中國網:
那麼土壤鎘污染的主要來源是什麼？

2013-07-01 16:46:20
尚琪:
一般土壤鎘污染有幾種來源，在我國發現最多的來源是污水灌溉，還有就是採礦的尾砂，冶煉的廢渣污染了地表或污染了土壤，從下雨沖刷而來。我們還可以結合一些圖片來看一下尾砂的情況。

最近這個事件出現了以後，還有很多專家提出説是農田使用磷肥造成的。磷肥帶來的污染有可能，我們國家也存在這樣的污染區，但是在湖南的大米稻田種植裏是否存在著磷肥污染，因為我們現在沒有數據，我們還不能説，這個要拿數據來説話。

2013-07-01 16:46:46
中國網:
也不排除磷肥污染的可能性？

2013-07-01 16:47:19
尚琪:
對，不排除可能性。但是我們覺得因為這是從鎘大米暴露的區域來説，主要是産自郴州地區的。我們知道郴州是湖南有色金屬主要的開採選區，我們推斷有色金屬的採礦、選礦污染了當地農田，導致了這樣一個結果。

還有，這樣的污染有這樣的特性，污染會隨著水系的擴散而擴散到很遠。因為網上報道出來以後，當地有些縣的一些部門説，我們周邊十公里之內好像沒有這個污染來源，實際上最終肯定能找到礦石和廢渣。

2013-07-01 16:47:35
中國網:
所以，礦廠周邊的範圍內都可能遭受到污染？

2013-07-01 16:47:58
尚琪:
對。還有一種污染的來源，是我們受到污染的河流，洪水來了以後，洪水漫溢，它就攜帶了很多重金屬離子漫溢到稻田裏去造成了土壤的污染。

2013-07-01 16:48:42
中國網:
相比于大氣污染和水的污染，農田鎘污染存在怎樣的特點？

2013-07-01 16:48:56
尚琪:
重金屬污染鎘是其中一種，所有的重金屬都屬於有色金屬，有色金屬都是伴生的，工業生産過程中使用的所有的有色金屬在冶煉過程中都會存在著鎘這樣一個元素，這是它的伴生性，由此而見它的來源十分廣泛。鎘這個重金屬污染有一個很大的特點，就是無色無味。通常情況下你感覺不到，不像有機物污染和其他的一些有色印染廠的污染，排放出來以後就有顏色、有氣味，重金屬污染一般沒有這種現象。所以，我們也可以通過這張圖片看到山青水綠的，但它的污染已經靜悄悄發生了。

土壤的污染還有一個特點就是隱蔽性，不容易發覺。還有難以監測，在許多地方我們也發現了污染是存在的，這個地方污染存在，並且也是幾十年的存在。但是我們做常規的地表水的監測的時候，我們發現地表水符合國家衛生標準。同時，因為鎘是屬於微量的一種元素，對它的檢測也有極高的要求，一般來説對儀器、對人員資質、還有品質保證體系，都有比較高的要求。所以，有些地方技術力量達不到的時候，你也檢測不到鎘污染來源，實際上在靜悄悄地發生了。

2013-07-01 16:49:12
中國網:
重金屬污染相對於其他類型的污染來説比較隱蔽，不易察覺？

2013-07-01 16:49:26
尚琪:
對。而且重金屬污染了農田以後，它會通過污染土壤上種植的農作物殘留遷移到農作物的果實當中，我們人在吃了這個污染土地上生産的農作物以後，重金屬就伴隨這個介質進入我們人體體內，而且是微量的、靜悄悄的、持久性的、長期的、很隱蔽的，所以，這也是它的一個特點。

2013-07-01 16:49:39
中國網:
從鎘污染的歷史來講，如果追溯的話，土壤鎘污染應該是從什麼時候開始的呢？

2013-07-01 16:49:50
尚琪:
我國有很多鎘污染區，對每一個鎘污染區都不好説，具體每一個情況要通過具體的調查才能追蹤到。但是我們已經知道的是，我國對有色金屬的使用、開採和冶煉古代就有，這是一種情況。

還有一種情況，一般來説工業性、大規模的重金屬的採礦、選礦和冶煉，我們一般認為是六十年代初期開始的，這樣算到現在的話，有五十多年曆史了。

2013-07-01 16:50:04
中國網:
其實時間已經很長了，只是最近大家比較關注這個問題，好像是突然間發生了一樣。為什麼這些問題會長期存在呢？

2013-07-01 16:50:18
尚琪:
重金屬對土壤的污染和對農作物的污染不是我們近期才知道的，我們在上世紀七十年代的時候就已經知道這個事情，並且我們在八十年代初的時候也做過這方面的調查，那時候全國做過很多的調查，事實上從那個時候環境的污染，特別是鎘污染我們也提出來了，我們一直在關注這個問題。所以，這個問題不是我們現在才有的。

2013-07-01 16:50:30
中國網:
對類似土壤鎘污染等環境污染問題的處理上，失職和隱瞞時常發生，誰來承擔污染農田的責任？

2013-07-01 16:50:41
尚琪:
環境土壤的鎘污染有這樣一個特點，首先是一個存在歷史很長，發生有隱蔽性，而且沒有專門的追蹤很難察覺，這樣一個地區的污染通常存在這樣的狀況。比如這個污染源存在了，它可能當中換了好幾個業主了，這個業主都用同樣的方法，有的業主掙到錢了，就把它賣掉轉給下一個業主，事實上這個過程中始終都有污染的存在，這樣的話對這些人是可以追蹤的。但是對湖南的這個問題來説，我們一直在做這方面的工作，想推動這方面的事情，對污染源進行調查，對污染進行控制，對人民健康進行評價，進行風險防控，但由於大家都知道的原因這個事情拖下來了。最近發生了這個事情，我們也希望有關部門重視這個問題，再把這個事情做好。

湖南的農田的鎘污染，從我們目前已知的情況來看，可以説是污染點多，面積大，並且有一種向區域化融合擴散的趨勢，所以，湖南農田土壤的鎘污染是我國比較嚴重的一個地區，是一個重災區。

2013-07-01 16:51:40
中國網:
我們知道問題出現之後除了查清根源以外，最重要的是後續的處理，那麼對於這部分的工作，您有怎樣的建議？

2013-07-01 16:51:52
尚琪:
現在湖南鎘大米問題出現以後，很多網友都關注大米有鎘，我們還能不能吃？什麼樣的大米，我們怎樣進行檢測，對所有上市的大米進行檢測……事實上這個過程只是一個市場監督的小的環節。首先，污染源還存在不存在，是否還在繼續污染，這是我們亟待加以了解的。對污染源的控制這是我們第一位要做的。

二是我們要搞清楚這個污染在什麼地方，在什麼區域，多大的面積。因為我們知道這個地方發生多大面積，我們要針對這個地方對所有種稻穀的農民採取保護措施，首先是污染源控制，再一個是污染面積和污染區域的調查，這是我們要搞清楚的，這個也不是一個簡單的工作，是要花很長時間才能完成的工作。

在這個污染區域中種植大米的農戶，他們是以種植口糧為生的，他們除了賣大米謀取經濟利益和收入之外，他們是直接吃這個大米的，這樣我們下面就有一個問題引申出來了：有多少人在什麼樣的地方，在吃這個大米，但是他自己並不知道？這樣的人的健康問題怎麼樣？他們要比我們城市裏的人中暴露量大，暴露持久而且是根本不知情，而且他是以大米為食的，對農民來説他們就是以大米為主要口糧的。所以，這樣的一群人我們也要去認定，有多少人，數量在什麼地方，我們要對他們的健康狀況進行調查和評價。

2013-07-01 16:52:04
中國網:
其實這部分的人群是最危險的人群？

2013-07-01 16:52:13
尚琪:
對，這部分是最危險的人群。除了這個確定以後，我們不能説這些工作做完了，下面就有人群健康如何保護的問題。我們知道在城市裏進行市場監控，不合格大米不讓上市，但是在當地農民種植大米的地方，它是以這個為口糧的，對這樣一批人，實際上我國在上世紀八十年代的時候就已經採取相應措施了，第一步我們是做大米的等量置換，你這個地方生産多少大米我全部收購，至於收購來的大米我拿去做工業用途或者其他用途，比如説釀酒、做工業澱粉都可以用，但我們要拿符合國家衛生標準的稻穀和他們進行置換。

除了米我們可以置換，還有一種最根本的東西就是蔬菜的問題。一般以農民的經濟收入條件是很難買蔬菜吃的，這樣他還必須要依靠自己在土地上種植蔬菜。蔬菜由於品種不同對鎘的富集性不一樣，我們需要做一些工作，把適合當地種植農民又喜歡吃的低鎘富集蔬菜品種篩選出來，引導農民去種植；至於那些高鎘富集的蔬菜，我們就進行限制，提示農民不要種，也不要吃這個蔬菜了，這樣就從蔬菜的角度阻斷鎘對人群的暴露。

2013-07-01 16:52:24
中國網:
哪些蔬菜是鎘富集量高的？

2013-07-01 16:52:37
尚琪:
一般來説有這樣的規律，蔬菜當中，簡單按照我們食用部位來區分，比如説吃這個植物果子的，像茄子、辣椒、豆角、番茄，這一部分的蔬菜相對來説是會對鎘的富集比較小。吃蔬菜葉子的，比如説青菜、菠菜、白菜、芹菜這部分可能會稍微比果實類要多一些。如果我們吃的是根部的，比如説蘿蔔、萵苣的桿子、馬鈴薯這個東西現在可能會稍微高一些，黃豆、大豆可能也會高一些。但這個具體要拿數據來説，所以，這也需要政府來做工作，不能憑別的地方的經驗來做這個事情。

鎘污染的治理和防治是一項綜合性工作，也不是短期內就能完成的事情，需要多個部門來負責，這個工作可能要持續很多年，所以，現在這個事情出來以後，我們也迫切希望能夠明確什麼人在什麼地方負責做這件事情，這樣的話就能夠把這個事情啟動起來。再就是這樣一件事情，不是一件小事情，十萬噸大米的污染，它的市場追蹤問題也應該提上議事日程，所以，應該對鎘污染大米的事件進行負責。

2013-07-01 16:52:50
中國網:
最近兩高也公佈了對環境污染法的司法解釋，加大對環境污染的司法懲處力度，您對此怎麼看？

2013-07-01 16:53:03
尚琪:
兩高不僅公佈了對環境污染的司法解釋，我們細心的網友也可以觀察到再早的時候，兩高還公佈了關於食品安全的司法解釋。銷售，加工、製作有毒有害食品、使用有毒有害食品原料加工食品的行為也要入刑。你使用有毒有害原料製作食品也要入刑的。那我們看鎘大米誰來做，農民不知道，米廠的老闆也不知道，我們的零售商也不知道，它最後追到誰頭上去？因為我們是賣鎘大米，鎘大米超標了就可以符合司法解釋的條例了，這個問題也是一個新的案例，需要有關的司法部門來做。我們不討論，我們不做這個問題，我們只是把這個問題提出來。

2013-07-01 16:53:18
中國網:
其實牽扯到一個源頭追蹤的問題，比較困難。

2013-07-01 16:53:32
尚琪:
我們再説一下牽扯到司法問題，這次媒體的報道是萬噸輸廣東的大米受到了污染，我們知道大米的畝産按照每畝700公斤來算，袁隆平院士的超級稻也就到900多公斤，不到一噸。如果有萬噸大米的污染，就必然有萬畝的農田污染，我們按照每畝産700公斤，這樣我們回過頭來看這個問題，這個事情就不是一個簡單的事情了。因為産生了這麼大的污染面積，這麼大的農田被你污染掉了，這可以説是一個嚴重的犯罪。

2013年1-3月第一季度，全國霧霾天氣引起大家的廣泛關注；去年春節的時候，我們對廣西龍江河的鎘污染事件保持了關注，水體的污染可以過去，隨著污染源控制，水體流掉以後，河水會還原到自然狀況，沒有污染或者污染消失。大氣方面，控制污染源或者天氣好轉以後污染也會消失，但是土壤的鎘污染是不會消失的。

2013-07-01 16:53:51
中國網:
所以土壤的鎘污染是比較難治理的。

2013-07-01 16:54:01
尚琪:
對，土壤的鎘污染非常難治理。但前面我們講到的幾個案例，大氣污染和水污染得到高度關注以後，土壤的污染受到的重視程度太低，因為你會很長時間做這個工作見不到任何可見的效果，所以，這也是土壤污染問題長期以來受到忽視或者被拖下來的一個因素。

2013-07-01 16:54:13
中國網:
所以，土壤污染治理比較難也是影響了鎘污染治理的一個主要的因素？

2013-07-01 16:54:29
尚琪:
對，去年日本報道了一個新聞，他們花了33年，花了將近21億人民幣的經費，治理了8000多公頃的鎘污染稻田，那就相當於幾千畝稻田。從這裡看土壤污染的治理難度和我們的投入，我們是否承受得起，也是一個很大的問題。

2013-07-01 16:54:41
中國網:
這需要一個很大的決心。

2013-07-01 16:54:59
尚琪:
這不光是決心的問題，在中國實際上這麼多污染的土壤，如果用這種方法來治理的話，我們是治理不了的。所以，我們也傾向於土地綜合利用調整它的展業結構，不再種糧食産品，或者種了糧食以後，糧食可以作為工業化的用糧用地都可以。

2013-07-01 16:55:10
中國網:
最近關於中國、日本、歐美等一些國家鎘標準的爭議非常多。近期也有很多人説我國大米鎘標準是否合理？討論的非常多，您對此怎麼看？

2013-07-01 16:55:19
尚琪:
大米的鎘標準，我們不能就事論事來看這個問題，因為我們要根據實際情況來看，首先可以用一組標準來説明這個問題，到底數據是我國現在鎘大米標準是否合適，還是高了，還是低了。

世界衛生組織提出的人群對鎘的累積攝入量健康危害閾值是2000毫克，這個概念是人從出生到你死所有吃到你肚子裏，進到你體內的總的鎘的水準，不考慮吸收率是2000毫克。現在中國人的期望壽命是75歲，我們做環境鎘標準的依據是算了75年，這個人群標準值如果是安全的話應該控制在2000毫克以下。

以現在我們鎘標準0.2毫克/公斤來計算，假設我們一個成年人每天吃0.5公斤的大米，這樣的話我們就是每年暴露水準0.1毫克。我們從13歲到75歲是62年，把前面0到12歲減半算，算6年，這樣我們算出每天吃的量，乘上它的天數，總的暴露水準是2300多毫克，這事實上已經超過了人健康危害的閾值。我們在實際調查中也發現達到這個閾值人群就會出現某些健康情況的改變。

2013-07-01 16:55:38
尚琪:
我們再看一個數字，世界糧油組織和世界衛生組織食品添加劑聯合專家委員會提出來一個人體鎘暴露水準的限量值，它是以每月人體可耐受的攝入量水準來計算的，我們把它折算成60公斤體重的一個人，事實上相當於每天的45-55微克，像這樣一個暴露水準，這樣的話他的終身暴露水準是1300多毫克，這樣一個劑量是比較合適的。

2013-07-01 16:55:55
中國網:
這是另一種計算方法？

2013-07-01 16:56:08
尚琪:
不是，這是世界衛生組織提出來的安全限量值，你通過食物暴露是這樣一個數值。所以，我國現在米鎘如果説0.2微克已經夠高了，而且我們一天吃一斤米，如果我們考慮中國的情況，鎘污染大部分都分佈在山區，當地的農民要從事繁重的田間地頭勞動，實際上他的食用量更大一些，所以，這樣的話對他們來説風險還是很大的，就是達標了這種風險也是比較大的，所以是這樣一種情況。

還有我們的鎘標準還有一個問題，我們現在的糧食産地，我們的稻田，到底我們現在的條件種出來的糧食能否符合現在定出來的國家標準？事實上我們的污染區面積是局部性的、塊狀分佈的，而且事實上所産的商品糧也不是太多的，局部性的分佈，産量也不是太大，湖南這個地方是一個特殊情況。在大部分産區，我們從網上蒐集到的中國歷年來調查研究的資料對照區檢測的情況，我們可以通過一個表來看，事實上通過這個表我們可以看到所有對照區産出的糧食，沒有受到鎘污染的土地種出來的糧食肯定都能符合這個要求，因為鎘的標準是0.2毫克/公斤，事實上它們也就在0.1毫克/公斤範圍內。所以，這樣一是受鎘污染的糧食産量不是很高；二是我們現有的糧食農田能夠保護好，不受污染的話，能夠生産出符合食品衛生標準的糧食來；再就是我們現在暴露水準看，從這些問題看，我們還是不建議改動標準。

2013-07-01 16:56:23
中國網:
對鎘米的定義來説主要還是湖南鎘大米超標的問題，還沒有牽扯到全國的範圍？

2013-07-01 16:56:45
尚琪:
不是這樣的，對湖南來説也是一個局部性的問題，不是説湖南所有大米都是超標的。事實上也就在湖南省的有色金屬之鄉郴州，還有株洲冶煉廠的湘江下游這兩個地方污染是比較嚴重的。你談到的鎘大米我還是要説一下，鎘米雖然沒有明確科學的定義，但是在科學界，我們按照日本的定義，大家認同的就是：鎘米是特指鎘含量達到或者超過1毫克/公斤的米，湖南輸到廣東的大米是0.4左右，高的達到0.5，它實際上正確的定義就是鎘超標大米。

2013-07-01 16:57:00
中國網:
還不能稱之為鎘大米。

2013-07-01 16:57:10
尚琪:
對，是鎘超標大米。

2013-07-01 16:57:21
中國網:
關於大米重金屬檢測是不是也有一定的要求？

2013-07-02 10:22:40
尚琪:
現在我們在鎘污染環境的問題上也有很多地方檢測是存在問題的，網上也有很多報道，我們平時也關注網上的情況，有很多地方它連數據單位都搞錯了，微克寫成了毫克，但是我們知道一個毫克和一個微克兩個之間差了一千倍。

2013-07-02 10:45:24
中國網:
所以説地方檢測有時候還存在一些混亂的現象。

2013-07-02 10:45:39
尚琪:
對，我們要求對這個問題要有嚴格的品質保證體系和嚴格的資質準入的問題，對技術也有具體的要求。所以，我們現在在這種情況下，如果説這個問題是一個比較嚴重的問題，那麼我們需要在全國範圍內建立起一個比較規範的，一種統一的規範的檢測體系來，這也是很重要的問題。

2013-07-02 10:45:53
中國網:
大米標準看似是一個簡單的數字，其實背後有大量的工作。

2013-07-02 14:47:48
尚琪:
有很多大量的工作，還有很多技術性的問題，再就是很多國家管理、法律，既有科學問題，也有政治問題，還有就是一個系統工程，牽一髮動全局的東西，不是一個簡單的標準放寬的問題。如果你要放寬的話，其他所有標準都可以放寬了，而且我們做工作不能用這種思路，我們的工作，因為鎘不是人體生長維持正常身體功能所需要的元素，它是一個有毒有害元素，從理論上講，我們對它應該是零污染，沒有更好，標準應該是越來越嚴格，而不是越來越放寬。

2013-07-02 14:48:57
中國網:
我們知道中國人的主食有很多，包括小麥、玉米等，為什麼大米會受到土壤鎘污染的影響呢？

2013-07-02 14:49:13
尚琪:
鎘這個問題比較奇怪，我們可以看就是大米對鎘的富集性很高，小麥、玉米對它的富集性都很低，這一點我們從國家的糧食標準上也可以看出，小麥和玉米的標準是0.1毫克/公斤，這裡面有一些因素，比如小麥和玉米是一個旱糧，生産環境不一樣，水份稍微少一些；水稻種在水裏面，它的溶解性可能更大一些，這是一種情況。

再就是玉米的植株比較大。因為植物有保護後代的進化規律，很多會富集在它的秸稈裏。而且我們在目前所知道的農作物裏就是水稻對鎘富集特別大，其次還有煙草，有一些蔬菜我們也發現了一些比較重的鎘污染的問題，比如説西南地區大家愛吃的魚腥草的根，雖然樣品檢測不多，我們只檢測到一例，我們不能確定檢測方法有沒有問題或者檢測有沒有污染，但我們覺得從理論上講是可以解釋的，因為魚腥草的根基本屬於野生多年生的，這樣的東西可能會對鎘有富集，但這個可能需要做更多具體的工作來確定。

2013-07-02 14:49:38
中國網:
除了對植物本身的特性差異來説，是不是和南北方土壤質地也有關聯呢？

2013-07-02 14:49:51
尚琪:
一般來説大家都知道這是屬於化合物的性質問題，重金屬是屬於陽離子，它一般在酸性條件下溶解度高，在鹼性條件下溶解性低，所以，我們前面講到了小麥和玉米基本都在旱田，而小麥和玉米的分佈基本都在我國的北方。當地的土壤是屬於中性或者偏鹼性，南方是屬於偏酸性的，特別是我們有色金屬之鄉都是紅壤，其實它還和我們現在這些問題的地方，和它的酸雨有關，你下一次酸雨以后土地必然進行酸化。再就是我們現有的耕作方式，比如説大量的化肥使用，現在農家肥使用量越來越少，使土壤結構發生了變化，它裏面能夠固化鎘的因素減少，促使鎘溶解因素增加，這樣也是導致大米鎘污染的情況越來越重。

2013-07-02 14:50:04
中國網:
所以化肥的使用會加劇鎘的污染？

2013-07-02 14:50:28
尚琪:
對。雖然我們沒有做過這方面的工作，也許有的化學科學家做這方面的工作，但我們認為至少化肥大量使用和農家肥使用量的減少，是對鎘向大米中遷移的一個因素，我們是這樣認識的。

2013-07-02 14:50:40
中國網:
下面一個問題也是網友們比較關心的問題，那就是食用鎘污染大米會對我們的健康造成哪些影響？

2013-07-02 14:50:55
尚琪:
在談到人體健康的問題，我們可以看是這樣區分的，一種有害物質進入人體，第一步我們區分它有沒有致癌性和非致癌性這兩種效應。致癌性的概念，因為我們不知道癌症的發生因素和它的劑量原因，所以，我們假設這個有致癌性的話，接觸了就會有致癌效應。一般鎘的情況致癌效應世界衛生組織在2011年有一個比較明確的表述，就是職業性暴露氧化鎘的煙霧和肺癌有關，這已經有充分的數據來證實這個問題了。

2013-07-02 14:51:15
尚琪:
氧化鎘的煙霧是職業性暴露的，因為氧化鎘平常人接觸不到。腎臟癌、和前列腺癌證據不充分，其他的癌症現在還沒有數據。

我們下面關注了兩種因素，鎘作為一種有毒有害物質它的毒效應。它的毒效應有兩種，一種是它直接的毒效應，我們講它對器官的損傷。我們知道鎘被人體攝入以後它會蓄積在腎臟，損傷腎臟的血小板為主要的損害，對靶器官損傷是它的一種毒效應。

還有一種情況，對鎘的毒性還認識不到，比如它會不會削弱你的肌體抵抗力，在暴露于鎘的危險人群當中表現出抵抗力降低，比如説反覆的感冒，患病率增長了，病程延長，比如你得一個感冒七天能好的，這樣一些人群十天才能好，他會反覆感冒，他對其他的疾病是不是有一種條件或者加重或者幫兇，這就是我們把它歸到鎘暴露或者鎘中毒的一種非特異性健康效應裏面去。

2013-07-02 14:52:00
中國網:
它有輔助效應。

2013-07-02 15:22:02
尚琪:
對，所以，這樣兩點，致癌性前面已經表述清楚了，它的毒性就是直接損傷腎臟，會表現出相應的症狀。在我國環境暴露人群當中腎臟的損傷也監測到了，確實存在。

2013-07-02 15:22:16
中國網:
大家可能會拿日本的痛痛病來做一個比較。

2013-07-02 15:22:31
尚琪:
日本痛風病，當初在戰後，實際上五十年代、六十年代之間發生了一群人群以多發性、自發性的骨折為代表的，伴有骨損傷和骨質疏鬆和腎臟損傷的一個典型病例。需要指出的是日本的痛風病病例在那批人發生以後，後續的病例就沒有再出現。

2013-07-02 15:22:42
中國網:
是在在特定歷史時期出現的。

2013-07-02 15:22:53
尚琪:
對，所以，經過我們這麼多年的觀察，我們也在中國的污染區去找有沒有骨損傷、多發性骨折的病例。目前來説在我國的調查中沒有發現，至少一種人群多發性的骨損傷的骨折病例，或者骨軟化的病例我們現在還觀察不到。這個我們都有數據和X光片留存下來檔案的。從目前來看，這麼多年下來以後世界上沒有後續的病例發生，我國這麼長時間的暴露水準，這麼大的暴露劑量，我們的暴露時間和暴露劑量水準也達到甚至於超過了日本發生痛風病的暴露時間和暴露劑量水準，也沒有發現這個問題，所以，我們現在認為説人群的營養狀況改善，食物多樣性有效的可以避免了像日本這種典型症狀出現，我們現在確實沒有發現。

2013-07-02 15:23:18
中國網:
中國鎘中毒的現象沒有一個很明顯的臨床的症狀？

2013-07-02 15:23:36
尚琪:
基本上觀察不到明顯的症狀。基本我們對人群抽樣調查做到75歲，我們詢問他們有沒有什麼不舒服，有沒有什麼症狀，沒有這種群體性、突發性、共性的疾病。所以，基本上我們對痛痛病的情況，對我國痛痛病的走勢判斷，基本樂觀估計不會發生，謹慎點表達是不會發生以日本那樣以多發性骨折為典型特徵的環境污染疾病。

2013-07-02 15:23:48
中國網:
那麼對於普通人來説應該怎樣避免鎘污染傷害到自己呢？

2013-07-02 15:24:03
尚琪:
對鎘大家要有正確的認識。首先，金屬鎘是沒有毒的。一般硫化鎘、碳酸鎘是微毒的，還有硫酸鎘、硝酸鎘是中等毒性的。在我們日常生活環境中，我們都是接觸的低毒的物質，不會接觸到硫酸鎘、硝酸鎘、氧化鎘煙霧的這種情況，我們在日常生活中不會碰到這樣的污染情況。

2013-07-02 15:24:16
中國網:
我們日常生活中還是比較安全的？

2013-07-02 15:24:29
尚琪:
日常生活是比較安全的，大家不用過度擔心這個問題。再就是我們人體暴露水準，因為所有的有害物在進入肌體以後對人體健康産生危害有一個前提條件：一是能夠進入人體；二是能夠在人體蓄積殘留下來，通過殘留使這個物質在體內濃度越來越高然後産生毒性。這樣來説，我們現在事實上決定了鎘中毒和健康損害有幾個條件：暴露途徑、體內殘留、暴露劑量、水準問題。從我們現在食物來源多樣性的話，我們基本上達不到産生明顯健康危害的水準，所以，我們也不必要去太在意這個問題。

當然我們對環境污染的行為不能有任何的容忍，不能説沒事，我們就可以放縱環境污染。因為污染了對健康是有害的，儘管我們現在受益於現代醫療發展水準，我們只能認識到現在這樣一個水準，萬一如果哪一天醫學科學水準發展了，我們認識水準提高了，我們發現有問題的話怎麼辦？所以，我們現在對環境保護的容忍不能因為我們現在大部分人群還沒有事，大家不必要恐慌這個問題而放鬆警惕，從而放鬆對環保的關注和放鬆對環保工作的要求，這是我們要尤其關注的問題。

再就是我們還可以看一下，國家最新出版了食品當中限量值的問題。細心的網友可以發現，我們不同的糧食和不同食品中國家對限量值規定不一樣。

很多網友可能喜歡吃海鮮。如果海底底泥受到了污染，依靠海底底棲生物，貝殼類、軟體動物類的生物，蛤，它的鎘含量會稍微高一些，所以，這樣的話這些食品偶爾為之可以，經常為之謹慎，牡蠣也是這樣的。

2013-07-02 15:24:47
中國網:
我們在食用食物的時候還要具有一定的選擇性，來避免受到鎘污染食物的傷害。最近我國在繪製重金屬污染地圖，目前針對鎘來説它的污染區域主要分佈在哪？

2013-07-02 15:24:59
尚琪:
我們可以結合網上地圖來看，大家都可以看到在江西、廣西、湖南、廣東、雲南、四川以及內蒙、甘肅都有這樣的分佈，遼寧也有這樣的分佈，浙江也有。最近網上還有很多地方説廣東的多少地，還有人提出六分之一的耕地都被不同程度污染了，這裡面我們怎麼看？一個是要看它的面積，很多地方，比如説這個省裏面有這個污染區，它就把這個省全塗黑了，那肯定不對。如果這樣的話中國人也要高興了，因為有色金屬太多了，事實上有色金屬礦也是很少的，所以，我們理論上講凡是有有色金屬礦、選礦、採礦、冶煉的地方都會留下這個問題。

還有一些有有色金屬使用和加工的地方的周邊都會有這樣的污染，但這總體上來説是一個局灶性的分佈情況。

2013-07-02 15:25:14
中國網:
所以還是小面積的。

2013-07-02 15:25:29
尚琪:
面積還是小，但具體多少我們希望能有國家的調查數據來説明問題。但目前來説這不是一個簡單的事情，這可能也不是一兩年就能做完的事情實際上我們現在針對湖南鎘大米，如果我們進行污染源追蹤，以後就能看到污染的走向，確定污染範圍以後要在一個小區域中進行布點，來確定這個區域的大致程度，這是另外一種調查方法。所以，我們在這種檢測的方法上也是要這樣注意的，一個是密度，一個是污染程度。

2013-07-02 15:25:40
中國網:
今天最後一個問題，污染出現以後，我們知道最重要的工作就是對它的一些處理和控制，對於農田土壤鎘污染，我們如何進行控制和再次利用，對此您有怎樣的建議？

2013-07-02 15:25:52
尚琪:
前面我們也簡單提到過了，首先是污染源的控制，污染源要首先確定什麼樣的地方污染。我們可以從圖片上看到，我們的污染一個是礦山開採過程當中，大量的尾砂，這就是開採出來的石頭，把礦選出去以後，含有其他有重金屬元素的石頭就堆在山間了，我們可以從圖片上看到。這是一種。

還有一種是我們冶煉以後的廢渣，就鋪在工廠的周邊，我們圖片上也可以看到。下雨以後它這些東西會産生持續性的污染。

還有我們選礦，有色金屬是這樣的，因為它的技術不同，一代一代也不一樣，所以很多地方選礦尾砂礦堆出來，它是技術成熟了，又來採一遍，很多地方的尾砂可能是六十年代採的，七十年代的人還去採，八十年代的還去採，九十年代還能採出來，而且有色金屬我們前面説到了它是伴生的，它是多種的，今天你説這裡面有鋅，把鋅採出來了，實際上那邊還有銦、還有銻、還有鎘、還有其他的東西，可能是不同的技術不同採，所以，這個地方是反反覆復在那裏翻騰，這個結果是什麼？這個結果是污染持續的在排放，如果説它相對穩定、固定封閉起來，它的污染就控制住了，所以，這個污染源也是很厲害的。在我國上世紀八十年代末期到九十年代初期這段時間，除了國有企業的採礦冶煉之外，有大量的私人採礦進入到這個領域裏，這樣的結果導致了很多有色金屬的礦區採出來的尾砂廢渣漫山遍野的堆放，很難處理。

2013-07-02 15:26:02
中國網:
管理很混亂。

2013-07-02 15:26:18
尚琪:
根本沒有管理，就處在一種失控狀況。所以，我們現在也可以看到漫山遍野尾砂堆起來，不是你想像的，堆起來比山還要高，我們從圖片上都可以看到。所以，對污染源的控制和處理也是一個很重要的問題。

2013-07-02 15:26:35
中國網:
也是一個很難的問題。

2013-07-02 15:26:47
尚琪:
除了控制污染源，我們對人體健康的危害一定要加以注意。因為我國有些污染區已經污染持續時間幾十年了，湖南的污染時間也最少三四十年了，它的健康風險，湖南的資料很少，所以，我們也希望有關部門能夠儘快在湖南對這個污染區人群健康風險儘快做一些健康調查，看看到底健康危害是什麼樣的情況，因為這就牽扯到一系列的問題，這是人體健康的保護。

2013-07-02 15:26:59
中國網:
通過調查對這些人的健康進行一個保護。

2013-07-02 15:27:09
尚琪:
保護有幾項工作，最迫切的工作，也是前面我們多次提到的當地生活在污染區的種糧戶是世世代代吃這個糧食的，我們就要通過這個調查，需要政府主導進行糧食置換，把他所有含鎘超標的大米置換出來，我們拿符合鎘標準的大米來提供給農民食用。這樣的大米我們可以拿來做工業用途或者其他的用途，比如説釀酒。釀酒，在酒精發酵過程中，它使用的是大米澱粉裏的糖類，它變成了酒精，在蒸餾過程中這個鎘是會跑出來的，然後酒渣可以拿去做飼料，因為動物吃了含鎘高的大米，我們人吃動物是吃動物的肌肉組織，我們前面也知道鎘主要存在於腎臟和內臟裏面去，對肌肉組織含量很低，這從我們市場檢驗的結果中也可以看到是這樣。

從遠期角度來看，污染的土地我們不能永遠這樣置換大米，還是要對污染土地進行綜合結構調整，還要進行區域性的規劃，這有些東西説起來是很容易的，但做起來確實牽扯到一系列的問題，比如説勞動力的就業問題，農民生計問題，種植替代植物的技術問題，農民接受性問題，還有你種出來的東西的市場化的問題，這是一系列的問題，這不是一個部門能夠説説就做的，這要許多部門來合作，有一個牽頭部門，大家綜合論證以後進行綜合性、系統性的改變。所以，發生這個問題到現在，我們希望這些工作能夠儘快啟動。

2013-07-02 15:27:21
中國網:
改變需要行動，我們期望相關部門能夠儘快行動起來。再次感謝尚主任做客《中國訪談》，今天節目到這裡就要結束了，感謝各位網友的收看。我們下期節目再會。

2013-07-02 15:27:35
尚琪:
再見。

2013-07-02 15:27:53
中國網:
（責編、主持人：佟靜導播：李哲攝像：宗超龐睿圖片：董寧）

2013-07-02 15:28:02