專家解讀習近平主席首次出訪_中國訪談

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專家解讀習近平主席首次出訪

活動描述

時間：2013年3月27日 9:30 嘉賓：中國國際問題研究所副所長、研究員董漫遠簡介：這是中共十八大和全國兩會後，中國新一任最高領導人首次出訪，亦是首次在重要多邊舞臺亮相，世界為之矚目。如果説大國、周邊、發展中國家、多邊國際組織是中國外交的幾大支柱，那麼習近平主席此次出訪的設計完全覆蓋了這些方向，戰略內涵極為豐富，中國國際問題研究所副所長、研究員董漫遠為您解讀。

文字內容：

中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！中共十八大和全國“兩會”後，中國新一任最高領導人習近平首次出訪，亦是首次在重要多邊舞臺亮相，全世界都為之矚目。如果説大國、周邊國家、發展中國家、多邊國際組織是中國外交的幾大支柱，那麼對習主席此次出訪的設計完全覆蓋了這些方向，戰略內涵極為豐富。中國網就邀請到中國國際問題研究所副所長、研究員董漫遠為您解讀。

2013-03-27 09:44:09
中國網:
董老師您好！感謝您作客中國訪談。

2013-03-27 09:48:00
董漫遠:
您好！辛苦了。

2013-03-27 09:48:16
中國網:
您也辛苦了，我們的第一個問題就是，習近平主席首次出訪為什麼選擇俄羅斯作為首訪國？

2013-03-27 09:48:36
董漫遠:
中俄是最為重要的合作夥伴，因為中俄在世界上是大國，俄羅斯是傳統大國，中國是發展中的大國，兩國作為鄰國沒有理由不深化合作，沒有理由不把合作提高到更高水準，現在中俄合作夥伴關係提升到了全面戰略協作夥伴關係，內涵更加得豐富，戰略視野更加高，現在看來到了這樣的境界，當然中俄發展的性質都是和平發展。中俄和平發展在為俄羅斯的和平發展提供戰略機遇，俄羅斯的和平發展也在為中國的和平發展提供戰略機遇，雙方的發展是互為戰略機遇。

第二，雙方都把同對方的關係視為外交優先，所以視為優先合作夥伴，這是以習近平為總書記的新一代中國領導集體剛剛履職就把俄羅斯作為第一個出訪對象，説明中國領導人對中俄關係的高度重視，訪問成果也非常豐碩，中俄發表了聯合聲明，中俄雙方元首批准了中俄睦鄰友好合作條約實施綱要，也就是2013年—2016年實施綱要，雙方達成了重要戰略共識，在國際合作、兩國經貿關係領域的合作，特別是這種合作帶有非常強的務實色彩，更加務實，更加側重於提升兩國的中和發展能力，使兩國快速發展起來，所以我感覺到習主席訪問俄羅斯取得圓滿的結果，這個結果是得到了俄羅斯方面，包括普京總統的高度評價，習主席也在這個訪問成果，我認為是非常滿意的。

2013-03-27 09:49:37
中國網:
是不是推動了兩國全面戰略協作夥伴關係？

2013-03-27 09:52:41
董漫遠:
是的，比如中俄要進一步加強戰略互信，而且要把中俄世代友好、永不為敵的指導思想化為實實在在的成果，要把政治和戰略上的互信化作兩國發展的動力，化為成果。現在看來這個目的達到了。

2013-03-27 09:53:09
董漫遠:
是的，比如中俄要進一步加強戰略互信，而且要把中俄世代友好、永不為敵的指導思想化為實實在在的成果，要把政治和戰略上的互信化作兩國發展的動力，化為成果。現在看來這個目的達到了。

2013-03-27 09:53:09
中國網:
習主席在俄羅斯待了一天半的時間，在一天半時間裏，我記得有20多個行程，可以説滿滿噹噹，在這些行程中有哪些亮點呢？

2013-03-27 09:53:57
董漫遠:
亮點當然有。

2013-03-27 09:54:08
中國網:
比如剛才説簽訂一些協議。

2013-03-27 09:54:20
董漫遠:
是的，這些協議對下一步推動兩國的發展，比如説在能源領域，高科技領域、大項目的合作，以及兩國邊界地區，也就是中國東北同俄羅斯遠東地區和東西伯利亞地區互利合作都有一些具體的成果，簽訂了一些具體的協議。兩國開展大項目方面的合作，這是對下一步提升兩國綜合實力是有重要意義的。比如大飛機上開展合作，研究重型直升機方面進行合作，這都有重要意義。比如重型直升機，2008年汶川地震時，當時東北林業管理局有一架米-26，是俄羅斯重型直升機在問船抗震救災當中發揮重要的作用，這個作用是不可替代的，沒有其他設備能像米-26直升機這樣管用，這樣解決問題。

下一步我們聯合研製，包括重型直升機在內，還有研製大飛機，這都對兩國民生有很大的推動作用，而且中國、俄羅斯都是自然災害頻發的國家，我們每年面臨著自然災害的，要去那裏救災，恢復災區的生産生活，沒有大的生活是不行的，這是一個重要成果之一。

2013-03-27 09:54:42
董漫遠:
另外一重要成果，雙方在能源領域繼續保證互利共贏的結果，俄羅斯會按照兩國關係實施綱要怎麼對中國原油和天然氣出口，我們也會在俄羅斯天然氣領域提供政府貸款，這個合作是互利雙贏的。

在高科技領域，現在不僅要雙方聯合研製，聯合開發，而且將來要走向整個産業鏈條，也就是説聯合研製和聯合開發的成果變成商業化，進一步地推動兩國製造業的發展，繼續惠及兩國人民。

2013-03-27 09:56:23
中國網:
談到行程，這次習主席也參觀了俄羅斯的國防部，是第一個到俄羅斯國防部的外國元首，並且同俄羅斯簽署採購4艘潛艇24架蘇35戰機的合同，是時隔近10年後中國首次向俄羅斯採購重大軍事技術裝備，這是不是意味著在經過一個階段的相對停滯之後，中俄兩國的軍事合作上升到一個新的高度？

2013-03-27 09:56:52
董漫遠:
除了上升到新的高度，中俄兩軍一直保持著密切的友好合作，我們在每年上海合作組織的框架內，有中國、俄羅斯以及中亞國家每年都在搞反恐演習，中俄兩國也搞過大規模的軍事演習，而且要捍衛彼此的主權、安全和發展利益，我們有必要在國防方面進行投入，因為我們是這麼大的國家，軍隊要為我們和平發展、改革開放保駕護航。事實上，我們在領土、海洋主權、島嶼主權還是面臨著一些挑戰的。國家統一方面也面臨著潛在的挑戰，現在各個世界大國唯有中國是一個國家還沒有完全統一的大國，這作為大國的話，如果國家還沒有統一，這還不是個完整的大國，所以，現在我們要積極地通過發展經濟，走和平發展的道路，通過構建海峽兩岸的和平發展局面，最後以“一國兩制”的方案來實現中國最後的完整統一。

2013-03-27 09:57:23
董漫遠:
我説這些意思是，我們鑄就和平盾牌，在國防現代化方面做出必要投入這完全是情理之中的。既然是情理之中，中俄在這方面又是互補的，因為俄羅斯在這方面有很多優勢，有很多好的産品，我們在這個領域是值得向俄羅斯學習的，買他一些裝備也是情理之中的。而且這個裝備現在檔次都很高，比如蘇-35是四代半戰機，俄羅斯潛艇對充實我們的海防力量也是有重要作用的。非常好！

2013-03-27 09:58:31
中國網:
中俄的軍技合作，一直強調是不針對第三方的，但中俄每一步接近都會産生切切實實的國際影響，您是怎麼看待這個國際影響的呢？

2013-03-27 09:59:07
董漫遠:
國際影響肯定會産生，我們的合作不針對任何一方，也不針對第三方。當今國際社會怎麼看待中俄關係以及合作，看法是不一致的。據我觀察，中俄兩國的和平發展已經構成了當今世界一支維護和平，促進發展和維護全球戰略平衡的重要因素、重要力量。沒有中俄在維護世界和平、地區穩定、推進世界共同發展方面的積極作用，應該説這個世界的缺陷就更多了。

2013-03-27 09:59:37
中國網:
我們知道中國和俄羅斯都屬於金磚國家，今天是27號，習主席在南非德班參與金磚國家領導人第五次會晤，從2009年首次會晤再到2010年南非加入，再到今年第五次會晤，金磚國家都為世界、為彼此做出了哪些貢獻，取得了哪些成績呢？

2013-03-27 10:02:13
董漫遠:
“金磚國家”是以發展中國家為主的合作框架，“金磚國家”現在五個國家，中國、巴西、印度、南非都是百分之百的發展中國家，俄羅斯現在定義可以一方面它是叫發展中的新興經濟體，另一方面它不是發展中國家還是有不同看法，不管怎麼樣俄羅斯是傳統大國，金磚這五個國家都作為新興經濟體這是沒有爭議的。新興經濟體在拉動世界經濟復蘇，推動世界經濟增長方面貢獻率已經連續若干年超過了50%，全世界看這個都非常清楚。

2013-03-27 10:04:03
董漫遠:
我最近看到一個統計資料，金磚國家GDP佔了現在全球的1/5，這是拉動世界經濟復蘇的一個巨大力量。同時金磚國家不是發展中大國就是傳統大國，它都是大國。我認為，金磚國家目前的合作也是向整個世界展示了發展中新興大國之間在嘗試構建新型大國關係的榜樣和示範。在經濟全球化背景下，不僅在世界經濟、國際貿易、産業分工體系作用日益凸顯，而且對帶動整個發展中國家的發展也是起到很好的引領和龍頭作用。

新興大國，包括金磚五國現在在全球治理領域也在發揮積極作用，這五個金磚國家同時也是二十國集團成員，每年這二十國集團都要召開首腦峰會，就如何推進國際金融體制改革，國際經濟規則制訂都在進行磋商，也取得了一些階段性成果，這裡面沒有金磚國家的貢獻，也是不可想像的。所以，我認為金磚國家的合作前景是看好的，潛力是巨大的。

2013-03-27 10:04:48
中國網:
中國在金磚國家中起到怎樣的作用？

2013-03-27 10:06:39
董漫遠:
我認為中國是以積極、建設性的態度參與金磚國家的合作，中國作為世界上最大的發展中國家，對金磚框架內的合作，做出了非常重要的貢獻，也就是説中國這些年的快速發展，同時也是在為金磚國家提供發展機遇。金磚國家的發展也在助推中國的發展，中國與金磚國家的發展現在就變成了新興經濟體的群體性發展，這個發展顯然它是離不開中國的作用，所以中國的作用在這裡面是不言而喻的。

2013-03-27 10:06:55
中國網:
我們也知道，金磚國家內部沒有統一的規則和框架，這個合作機制好像也不太完善，也沒有形成特別緊密的聯合體，合作上也缺乏新思路，有時候還出現各打主意，相互防範，您認為造成這種情況的原因是什麼？

2013-03-27 10:11:38
董漫遠:
我對您的提法稍作更正。第一，金磚國家對下一步深化全面合作還是有些新想法和積極創意的；第二，金磚國家之間共同利益大於它的分歧，合作的意願、合作的需要遠遠大於合作的具體困難，實際上金磚國家的合作領域變得越來越寬，合作潛力越來越大，當然，它也有一些不同的看法甚至彼此之間有一些矛盾。坦率地講，中國和印度是兩個非常重要的發展中國家，又是鄰國，又是文明古國，歷史都很悠久，人民都很勤勞，不但過去還是現代，都創造了燦爛文明千古的文化。

由於歷史上殖民主義造成的原因，中印之間邊界問題還沒有解決，這在一定程度上對兩國關係有一些負面影響，好在現在中印兩國領導人能夠從兩國關係的大局考慮，能夠從發展中國家的群體發展的共同利益考慮，我們現在已經做到了中印邊境領土爭端並不影響兩國關係現在總體向前發展的勢頭，兩國邊境現在是和平的，安寧的，雙方在邊界問題上的談判、接觸是機制化的。我相信，早晚有一天，中印兩國會妥善解決邊界問題。

2013-03-27 10:13:23
董漫遠:
既然中國和印度之間有這樣的矛盾，金磚其他國家之間也有這樣那樣的矛盾，我對這些矛盾的看法是，它並不影響在新形勢下，特別是在經濟全球化浪潮下，為了發展中國家的群體性發展，為了在推動當今國際經濟和政治秩序朝著更加公正合理的方向發展，這幾個國家所發現的疊加的共同利益，大家都在朝著這個方向發展，實現互利共贏的發展，你發展我發展我們大家都發展，你好我好大家都好，你贏我贏互利共贏。

2013-03-27 10:15:44
中國網:
習近平主席這次出訪對完善金磚國家的合作機制是不是有推動作用呢？

2013-03-27 10:16:30
董漫遠:
當然，習主席出訪金磚國家要發表重要講話，闡述對金磚國家合作的看法，甚至要提出一些重要的合作倡議。現在正在醞釀當中的合作倡議包括設立金磚國家開發銀行，設立金磚國家外匯儲備庫，和金磚國家簽訂本幣互換協議，這大大方便了我們和金磚國家的經貿合作、投資合作，我認為都是非常有份量的合作項目和合作倡議。

2013-03-27 10:16:53
中國網:
第五次會晤的主題“金磚國家與非洲：致力於發展、一體化和工業化的夥伴關係”，怎麼理解這個主題呢？

2013-03-27 10:17:42
董漫遠:
金磚國家同非洲同屬發展中國家，既然是發展中國家就有共同點，第一，共同的歷史遭遇；第二，共同的發展任務；第三，基本相同的發展階段，這些都是共同點，這次金磚國家峰會另一個大亮點就是把金磚的合作同金磚國家與非洲國家合作有機地銜接起來，也就是説通過非洲發展促進金磚國家發展，以金磚國家快速發展帶動整個非洲大陸振興，這應該説受到了非洲國家的普遍歡迎。據我從媒體上看到，一些非洲國家的領導人將受到這次會議的邀請，與金磚國家領導人展開對話，探討如何深化非洲大陸同金磚國家的合作，這是和整個發展中國家的合作是很大的利好消息。

2013-03-27 10:18:10
中國網:
這樣的對話形式是不是只是個開始，以後會有什麼樣的構想呢？

2013-03-27 10:19:00
董漫遠:
我想今後肯定會做得更為細緻，可能會要設立一些分支框架，設立推動合作的體制機制，這是必然的過程。現在只是初步的嘗試，這個初步嘗試我想會取得成功，比較令人滿意的結果。

2013-03-27 10:19:12
中國網:
習主席這次訪問的三個非洲國家，一個是坦尚尼亞，一個是南非，一個是剛果，為什麼選這三個國家呢？

2013-03-27 10:19:30
董漫遠:
這三個國家是非常具有代表意義的國家，習主席的這一年的議程非常緊湊，非常忙，要為十幾億老百姓操心，要為中國的和平發展操心，要為世界和平和國際合作操心。

2013-03-27 10:19:42
中國網:
可以説日理萬機。

2013-03-27 10:19:57
董漫遠:
是的，這個日理萬機實際是説他的時間是非常有限的，儘管整個非洲大陸，我們有五十多個建交國家，都是我們的好朋友，習主席不可能把五十多個國家都走遍，這是技術上很難操作的。但又體現出我們對中非友誼的高度重視，那就要選一些有代表意義，典型的國家，這三個國家就是具有典型意義的國家。比如南非正在由非洲第一大經濟體，非洲發展中大國，從非洲區域性力量正在朝全球性的力量在發展和過渡，這是重要的國家，南非牽動著整個南部非洲的發展，這是支點國家。

坦尚尼亞，中坦友誼是經過時間和國際紛紜變化的考慮，中坦有豐碑立在那裏，十幾年前五萬多名中國工程技術人員立時幾年最後修建成了坦讚鐵路，這個坦讚鐵路對支援坦尚尼亞、尚比亞兩國鞏固自己的政治獨立，發展自己的民族經濟，以及推動他們同周邊國家的合作以及帶動整個南部非洲經濟的發展都起到了非常重要的作用。我們有60多位中國工程技術人員在那裏獻出了自己的生命，這是為中非友誼獻出自己的生命。這次習主席也專程到中國工程技術人員的墓地向這些烈士們表示悼念和懷念。

2013-03-27 10:20:11
董漫遠:
坦尚尼亞又是資源比較豐富的國家，現在又處於新的發展起點上，需要同中國開展合作，中國也需要與坦尚尼亞開展合作，這是老朋友了，不能不去，再忙也要去看看，敘敘舊。剛果也必須要去，中剛合作成果是非常豐碩的，雖然習主席還沒有開始對剛果的訪問，我相信習主席到剛果訪問會出臺重要的合作舉措，過兩天我們就會知道了，這三個國家是南部非洲具有典型意義的重點國家。我們現在抓住了重點，目的是為了全面提升中非合作。

2013-03-27 10:21:21
中國網:
非洲在我們國家外交戰略中處於怎樣的地位？

2013-03-27 10:21:51
董漫遠:
非洲在我們整個總體外交當中地位是非常重要的，因為它是發展中國家最集中的一個大陸，非洲是發展中國家最重要的一個組成部分，現在根據我們的外交佈局，發展中國家是基礎，我們沒有這個基礎就不可能朋友遍天下，就不可能為和平發展營造適宜的國際環境和周邊環境，所以，發展中國家的基礎應該説是中國和平發展，安身立命的基礎，這一條是必須要有的。現在中非關係，通過習主席這次訪問，應該説效果上已經推動中非合作站到了新的歷史起點上，它有這麼幾個標誌：

2013-03-27 10:22:06
董漫遠:
第一，中非合作已經由過去低水準的互利合作，友好合作關係，現在提升到命運共同體的高度。中國十幾億人民的生存與發展同非洲大陸幾億人民的生存與發展，這個利益是緊緊關聯在一起的，是斬不斷、割不斷的，沒有中國十幾億人民的生存與發展，沒有非洲幾億人民生存與發展。這是命運共同體，那就是唇齒相依了。

第二，中非合作現在是大範圍，大面積地鋪開，不僅僅是習主席現在到了南部非洲，我們從東部非洲、北非、西非合作，現在是全面鋪開了，從過去中非合作從一個點到全面中非大陸全面鋪開，這還不是進入新的歷史時期了嗎？

2013-03-27 10:22:40
董漫遠:
第三，我們達到今天這樣的局面來之不易，其中經過一個重要因素，中非雙方共同努力，包括中國人民和非洲人民共同努力，我們突破了形形色色的、各種版本的“中國威脅論”、“新殖民主義説”、為中非友誼設置的別有用心的障礙，這叫青山遮不住，我們中非友誼深深地在雙方人民心目中紮下了根，這個根基扎得很牢，不能説聽到“蝲蝲蛄叫”，中國人民、非洲人民就不種莊稼，不合作了，中非人民能經得起風浪和經得起考驗了，説“中國威脅論”、“新殖民主義説”，那多惡毒，不明真相的人在這種説法面前會很容易受騙上當，有一定殺傷力的，中非合作的巨輪可以説破開了這些風浪，我們站到了新的歷史起點上。

第四，中國非洲現在都有自己的比較優勢，所謂比較優勢，就是我們有我們的長處和短處，有我們的軟肋，我們的資源是有限的，如何把有限的合作資源用好，現在中非雙方探索出了一個新的路徑。這個路徑就是更加務實，更加貼近雙方的實際需要，特別是非洲國家的需要。我們的一些合作項目它的性質都是雪中送炭，當然錦上添花與雪中送炭兼備的項目也有，但更多的是雪中送炭的項目，是非洲人民非常需要的項目，對於拉動人家的經濟，改善人家的民生，增進非洲兄弟的就業都是有直接的效果，就是要讓非洲人民獲得實實在在的好處，我歸納這四條就足以説明這次習主席訪問非洲，以推動中非合作站到了新的歷史起點上。

2013-03-27 10:28:29
中國網:
我們也知道美國、英國、法國這些老牌的發達國家在發展對非關係上也是做了不少工作，在您看來，非洲更重視與我們的合作，還是更重視與他們這些國家的合作呢？

2013-03-27 10:30:00
董漫遠:
中國與老牌的非洲國家相比有我們的優勢，雖然我們在非洲是後來者，他們是先到者，他們到了非洲已經幾百年了，他們幾百年想洗刷中國對非洲構成威脅，“中國威脅論”，指責中國搞“新殖民主義”，還自己標榜我們過去是辦錯了事情，我們今天不搞了，但是你在搞，實際上他們今天仍然在搞，歷史上非洲人民看得很清楚，全世界人民都看得很清楚，那是鐵證如山的，黃金海岸、奴隸海岸、象牙海岸，這都是殖民主義者在那裏留下的罪惡印記，他們幾百年前就搞奴隸貿易，把一億多非洲精壯人口拉到他們國家做奴隸，掠奪非洲的資源，非洲現在的很多邊界就是幾何直線劃的，根本不考慮人家的宗教因素、文化因素，所以現在的非洲國家的領土爭端、貿易爭端都是殖民主義統治埋下的禍根，而且今天他們也不思悔改，也仍然對非洲提供這樣那樣的援助，但這些援助都是有條件的，附加了政治條件或其他條件，比如怎麼樣推進西方民主制度，怎麼樣實行廉政、良政，在全球和地區問題上要配合西方等等，設定很多門檻，你不照我的意思辦我就掐你的脖子，而中國同非洲的合作完全是平等的，因為我們主張國家不論大小、強弱、貧富都是國際社會的平等成員，都應該在國際社會當中發揮平等的作用，不能因為你是大國、強國、富國就忽視小國、弱國、窮國人家平等的發展訴求，發展利益和發展需要。

2013-03-27 10:30:25
董漫遠:
中國是完全以平等的態度，以兄弟之間的感情來同非洲人民展開友好交往的，我們50、60年代比現在還窮，比現在還困難，儘管是那樣的困難，中國還對非洲人民提供無私、慷慨地援助。剛才我談到的坦讚鐵路是長達1800多公里的一條鐵路，在當時的技術條件下，那麼惡劣的環境當中，我們為非洲人民修建了這一條“友誼之路”。如果我們的施工手段、技術手段達到今天的程度，我想我們60多位工程技術人員不至於犧牲在那個地方。

我們從60年代開始，周恩來總理訪問非洲的時候，就宣佈了中國援助非洲的八項原則（八條政策），這個政策完全是尊重非洲人民對自己制度、道路、發展模式的選擇，尊重非洲國家的獨立、主權、民族尊嚴，真心實意地為非洲人民著想，那八條對我們中國公司和工程技術人員提出了很高的要求，一定要把非洲兄弟當成自己的親兄弟來看待，一定要盡我們的所能把中非友誼這棵樹，當時應該叫“幼苗”培養成參天大樹。

2013-03-27 10:32:29
董漫遠:
之後我們對非工作不斷豐富發展，歷代領導人都非常重視中非合作，而且都提出了相關的政策設想和政策主張。特別是自2006年“中非合作論壇”啟動以後，在中非合作論壇這個框架內，中非合作進入了一個大發展的新時期，發展得非常快。今天我們不干涉非洲國家的內政，尊重世界的多樣性，尊重非洲人民的制度、道路選擇。尊重人家的發展模式，從來沒有對人家的內部事務説三道四，指手劃腳，我們的援助仍然是非常真誠的，而且現在我們有更多的資源、手段來為中非合作注入活力，今非昔比了。

2013-03-27 10:33:39
中國網:
我們知道非洲這幾年的形勢有變，尤其西亞、北非局勢動蕩，這對我們的對非政策有沒有影響？

2013-03-27 10:34:13
董漫遠:
西亞、北非變局兩年了，應該説對非洲的部分地區産生了消極影響，現在西非、馬利、尼日利亞，包括在中非發生了局勢動蕩，這與西亞、北非有一定的聯繫，特別是馬利和尼日利亞，因為西亞、北非地區動蕩的一個副産品是，伊斯蘭原教旨主義勢力和國際恐怖勢力迅速崛起，由於西方推行新干涉主義，利比亞用武力更疊格達費政權，造成了大量武器的流散，流散的武器由利比亞境內帶進了西非，利比亞戰火中又培育起伊斯蘭激進武裝，這些武裝人員，現在利比亞格達費政權也推翻了，事兒也搞定了，現在伊斯蘭原教旨主義極端恐怖勢力要尋求一個新的發展平臺，目光投降了西非，所以馬利伊斯蘭原教旨主義武裝迅速壯大，對政府構成了威脅，而且這還伴隨著阿扎瓦德的獨立運動。不光有極端的宗教主義思潮，還有民族分裂主義的思潮在裏面，加上國際恐怖主義作祟。

利比亞、尼日利亞也一樣，尼日利亞作為西非大國，一個重要的石油生産國局勢、國內的安定仍然受到伊斯蘭原教旨主義的威脅，這應該説在一定程度上對全球石油市場的穩定産生消極影響。另外，西亞、北非這個禍水又到了東非，以索馬利亞為甚，在西亞、北非變局的刺激下現在成了極端宗教勢力、民族分裂勢力、區域恐怖勢力以及海盜繁衍生息，興風作浪的沃土，現在天時地利人和都那麼好，現在極端宗教勢力、民族分裂勢力都準備出來大幹一場。這種動亂對周邊地區也會産生溢出效應，現在區域範圍內現在影響著東部非洲、西部非洲的穩定。

2013-03-27 10:34:25
董漫遠:
北非應該説出現了一些局變國家，比如埃及、突尼西亞、利比亞都出現了政權更疊，但國內局勢仍然不穩定，一些經濟社會矛盾仍然沒有解決，也就是説當初爆發街頭運動的動因沒有解決，只有一條老百姓可以隨便上街遊行、喊喊口號，甚至扔些燃燒瓶，放把火，這些事情沒人管。

其他方面，物價仍然是高的，青年人仍然大範圍地失業，這個失業率仍然是百分之二十幾到百分之四十不等，貪官污吏繼續貪污腐敗，社會公平、社會正義問題仍然沒有得到解決，現在又出現了新問題，也就是説社會嚴重撕裂，嚴重分裂。突尼西亞、埃及是這樣，既有教派的衝突，埃及與突尼西亞科普特人的衝突，也有穆斯林內部原教旨主義勢力同世俗主義勢力之間的鬥爭，現在埃及國內重要的政治鬥爭圍繞著全國和解對話、憲法制訂和修訂，其實主憲是伊斯蘭原教旨主義勢力，代表人物是穆罕默德·本·阿卜杜·瓦哈卜，他同世俗政治勢力，代表人物是原來阿盟秘書長穆薩，原來埃及駐國際原子能機構展示巴拉迪之間的政治博弈，這個政局是不穩定的，遠遠沒有實現政治的民主，國家的安定，經濟的可持續發展以及民生的改善。所以，現在整個非洲大陸形勢發展是非常不平衡的，這也是西亞、北非亂局所産生的消極影響。

2013-03-27 10:43:10
中國網:
這對我們制訂對非政策有沒有影響？

2013-03-27 10:44:51
董漫遠:
當然要考慮這個因素，中國願意同非洲國家、國際社會一道推動非洲的穩定，同西部非洲、東部非洲、北非的穩定，這個地方穩定不穩定，最根本的因素是由這個國家本國人民自主選擇，本國人民主導，這個國家的歷史畢竟由這些國家的人民自己創造的。

2013-03-27 10:45:04
中國網:
您剛才提到中國是世界上最大的發展中國家，非洲是發展中國家最集中的一塊大陸，您如何評價我們這些年同發展中國家國家的合作以及未來的發展方向呢？

2013-03-27 10:45:23
董漫遠:
中非關係上升到命運共同體這樣的高度，這樣的境界，實際中國同整個發展中國家，我認為宏觀上也是命運共同體，因為當今世界體系、國際秩序有不公正，不合理的地方。不公正、不合理的受害者是廣大的發展中國家，不是發達國家，發達國家是受益者，他們是對發展中國家利益的侵害者。發展中國家根本的任務是發展，這個發展是要有平等的發展，共同的發展，這遠遠沒有實現，如果沒有發展中國家快速發展，平等發展，共同發展，發展中國家就永遠要受到這種不公正、不合理的國際經濟和政治秩序影響，大家都翻不了身。發達國家你要過日子，要舒服，要滋潤，忽視發展中國家人民的利益訴求，讓發展中國家的日子過不好，客觀無數事實已經證明，發展中國家的日子過不好，西方的日子同樣過不好。

“9·11事件”某個角度就折射出這個問題，中國同廣大發展中國家，既然我們認識到發展中國家要實現自己的平等發展，唯一的辦法就是團結起來，推進深化合作，沒有其他的出路，而且要始終抓住這個發展的主題，這次金磚國家首腦峰會，習主席訪問非洲，都緊緊抓住了“發展”這個主題，大家都認為發展是主題，沒有發展就一切都沒有，什麼困難和問題都解決不了。

2013-03-27 10:45:40
中國網:
發展是硬道理。

2013-03-27 10:46:44
董漫遠:
是的，必須通過發展這個辦法解決發展中國家的生存問題和共同發展問題。有了這樣的認識中國就高度重視同廣大發展中國家的關係。現在中國同發展中國家的關係也站到了新的歷史起點上，我們拿數字説話，目前中國同周邊國家，除日本以外都是發展中國家，俄羅斯是傳統大國，中國對周邊國家是第一大貿易夥伴，中國同中亞是第一大貿易夥伴，中國同阿拉伯世界、中東是第一大貿易夥伴，同非洲是第一大貿易夥伴，這完全説明瞭我們對開展與發展中國家互利合作的一種高度重視，也印證了我們經過了多年努力，現在贏得了這樣的局面，取得了這樣的豐碩成果。這是經貿關係。

同時，我們在發展中國家有不少的投資，包括在中東的投資，在海灣的投資，在東盟的投資，在拉美的投資，投資這幾年增長的也非常快。我要強調的是，這種合作成本是互利的，對方受益，我們也受益，一個國家的資源稟賦是不同的，總有它的比較優勢，也有它的比較劣勢，我們有我們的劣勢，我認為我們最大劣勢和短板是，隨著中國發展，對能源和原料的需求出現了瓶頸，因為老天爺不公，中國有些資源是豐富的，有些資源是短缺的，而中國有的資源有些國家沒有，我們可以把我們的資源奉獻給發展中國家兄弟，他們的一些資源我們短缺可以通過互通有無，大家友好協商，你可以賣給我，我可以出錢買，你當地需要發展經濟，我們盡可能對你們提供幫助。比如中國現在幫助非洲人民興建了大量的基礎設施，因為基礎設施路、橋不通的話，國家經濟很難發展，現在中國與廣大發展中國家的關係是中國安身立命的基礎和根基，沒這條不行。

2013-03-27 10:46:55
中國網:
由於時間關係，我們問最後一個問題，是廣大網友這幾天在網路上熱烈討論的。這次習近平出訪，彭麗媛女士作為第一夫人也陪同出訪，您認為“第一夫人”在我們國家外交中扮演什麼樣的角色呢？

2013-03-27 10:48:02
董漫遠:
我覺得這次彭麗媛女士陪同習近平主席出訪俄羅斯、坦桑、南非、剛果布，並出席金磚國家首腦峰會，是中國在人文外交、公共外交的有益嘗試，通過彭麗媛女士開展的重要的公共外交活動，來探索新形勢下，特別是中國同廣大發展中國家的關係處在歷史新起點的大背景下，現在如何形成有中國特色的發展中大國，元首夫人在外交上做一些嘗試和探索，目前看效果出乎人們的意料，非常好。訪問之前，外交部在記者招待會上宣佈了彭麗媛女士也將陪同習主席出訪，大家就已經相信彭麗媛女士一定會有非常不俗的表現，大家是相信這一點的。

從這次出訪，現在訪問還沒有完全結束，目前從階段性成果看，已經超出老百姓的良好估計，這個效果出奇得好，因為在老百姓的心目當中，彭麗媛女士她是一個傑出的人民藝術家，她的民歌唱得非常好，都是精品，她對中國民歌發展和中國歌劇發展做出了不可替代的貢獻，可以説她是德藝雙馨的人民藝術家。同時她也關注社會的公益事業、慈善事業，開展一些社會活動，彭麗媛女士是中國防治艾滋病的愛心大使，也展現了她作為社會活動家的才能，這次彭麗媛女士陪同習主席出訪，我們老百姓高度關注，現在看微網志、網路現在颳起一股“彭麗媛旋風”，大家對彭麗媛有很高的期待，現在驚奇和驚喜地發現，彭麗媛具有非常傑出的公共外交才能，無論在俄羅斯還是在坦桑，還是現在在南非，非常得端莊、大氣，非常有親和力和從容，她和習主席的活動形成了交相輝映、相得益彰的效果，作用是配合了習主席的重要訪問，同時也有自己的特色，這完全是一種東方特色，她作為孩子的母親和東方的女兒把“美麗中國”帶向了世界。

2013-03-27 10:48:54
董漫遠:
彭麗媛現在的訪問，我認為不僅僅是十幾億老百姓關注，香港同胞關注、澳門同胞關注、台灣同胞關注，全球幾千萬華人華僑關注，就是被訪問的俄羅斯老百姓、坦桑老百姓、南非老百姓都非常關注，我認為她隨著出訪把“美麗中國”帶向世界，因為“美麗中國”不僅要山美、水美、人也要美，文化是美的，藝術也是美的，彭麗媛女士有很高的文化修養，有非常高的藝術造詣和藝術素養。現在又以親和力同俄羅斯、坦桑人民、南非人民接觸，非常有針對性，她的接觸和公共外交活動是為俄羅斯人民、坦桑人民、南非人民的日常生活，貼近這些國家的基本國情，貼近了中非友好、中俄友好的現實效果非常好。

現在大家也在關注彭麗媛，也在為她加油，希望她在下一個行程，就是剛果布的訪問當中有更加精彩的人文外交表現，我們老百姓、網民都在喊“彭麗媛加油”，我認為，通過彭麗媛這次精彩公共外交表現，是中國的驕傲，是老百姓和網民的驕傲，彭麗媛加油！

2013-03-27 10:50:41
中國網:
彭麗媛加油！習主席加油！中國加油！今天的節目到這裡就結束了，感謝您的收看，我們下期節目再見！（結束）

2013-03-27 10:51:26
中國網:
（責編：李虹霖、朱燁主持：李虹霖文字：佟靜導播：李哲攝像：龐睿宗超圖片：鄭亮楊佳）

2013-03-27 10:52:07