在封鎖與開放之間的美麗古巴_中國訪談

活動標題

在封鎖與開放之間的美麗古巴

活動描述

嘉賓：古巴駐華大使卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯
時間：5月26日15：00
簡介：古巴是新中國成立後第一個與中國建交的拉美國家。在建交後的幾十年中，兩國最高領導人頻繁互訪，雙方在政治上相互支援，在經濟上互利合作，兩國之間的友好合作關係得到深入發展。今日古巴駐華大使卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯做客中國訪談，講述這顆在封鎖與開放之間的加勒比海上明珠，敬請關注！

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。古巴是新中國成立以後第一個與中國建交的拉美國家。在建交後的幾十年裏，兩國最高領導人互訪頻繁。雙方在政治上互相支援、在經濟上互利合作，兩國的友好合作關係得到了深入發展。今天中國網特別邀請到了古巴駐華大使卡洛斯·米·佩雷拉·埃爾南德斯先生來到我們的演播現場，請他為大家講述一下古巴這個在封鎖與開放之間的加勒比海上明珠。大使先生您好！非常歡迎您的光臨。

2009-05-26 15:14:02
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
您好。

2009-05-26 15:15:23
中國網:
我們知道今年是中國和古巴建交49週年，已經將近半個世紀的時間了。兩國的關係一直保持著戰略夥伴關係，首先我們想請您在此對兩國關係做一個整體的評價？

2009-05-26 15:15:35
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
首先我要感謝中國網給我這樣一個機會，讓我面對著這麼多的網友來介紹一下我們古巴、介紹一下拉丁美洲包括西班牙在內的，我們這些西語國家。特別是把我們的古巴能拉近到中國網友的面前。

2009-05-26 15:16:22
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
2009年9月28日是古中兩國建交49週年，這是一個重大的、有歷史意義的日子，而且恰恰兩國的建交關係又是在古巴革命成功剛剛開始的時候，百萬群眾聚集在古巴的革命廣場，大家共同舉手表決的重大決議。

説起來我們兩國確實是有一些緣分，今年是我們兩國都要分別慶祝自己建國、革命成功的重大年份，今年是中國建國60週年，也是古巴革命成功50週年的日子。古巴確實是第一個同中華人民共和國建立外交關係的拉丁美洲國家。但是，我也可以這樣説古巴在同中國的關係中還有許許多多個第一個值得稱頌。比如説古巴是第一個接受了中國留學生的拉美國家，也是第一個派遣自己的學生到中國學習的國家。同時，古巴也是第一個在拉丁美洲同中國簽訂貿易協議的國家，而且古巴也是拉美國家中第一個承認中國作為旅遊目的地的國家，這個“旅遊目的地國家”是在2003年被批准的。

2009-05-26 15:16:56
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
回顧這近半個世紀兩國人民的友誼，我們感覺這個友誼有它淵源流長的歷史根基。比如説在今年要慶祝第一批華人到古巴167週年，這些華人已經把自己融入到了古巴這個民族中去，成為了古巴這個民族的一部分。談到華人在古巴歷史上的功績，應該用我們的遊擊將軍岡薩雷斯的話來形容是最為準確的，他是這樣説的：“沒有一個在古巴的中國人是逃兵，也沒有一個在古巴的中國人是叛徒”。正是有這樣的一個悠久的歷史和深厚的友誼，每一個中國公民到古巴去以後，就不會感到像到一個陌生的國家一樣，而且每一個中國人到古巴去我們都視他們為自己的兄弟、家人，不像到其他的拉美國家有異鄉的感覺。

談到近50年來兩國的友好關係發展得這樣的堅實，我們可以舉出很多的例子作為實證，特別是近些年來我們兩國之間的高層互訪和各個級別代表團的互訪，以及雙方不斷開展的關於雙邊問題和國際問題的對話都使得兩國的政治關係不斷在加強和鞏固，良好的政治關係也促進和推動了經貿關係的大發展。

2009-05-26 15:25:44
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
談到我們兩國政治關係發展得如此好，高層代表團的互訪頻繁，在這方面讓我們一定要説的就是1993年江澤民主席率領的政府代表團到古巴來訪問。在1993年的時候，古巴許多的社會輿論和公眾輿論都認為古巴的革命不會再繼續下去了。恰是在這樣一個關鍵的時刻江澤民主席率領的代表團訪問了古巴，表達了對我們的支援，同時他的訪問也開啟了我們兩國雙邊關係進一步發展和合作關係不斷擴展的新時代。自1993年江澤民主席第一次訪問古巴之後，這16年來我們雙方高層領導的互訪是頻繁的。我們都清楚地記得在2001年的時候江澤民主席第二次訪問了古巴；2004年胡主席第一次訪問古巴，而在2008年11月份胡主席又第二次訪問了古巴。與此同時古巴的領導人菲德爾·卡斯特羅·魯斯總司令和主席在1995年第一次訪問了中國。1993年當時的國務委員會副主席勞爾·卡斯特羅主席第一次訪問了中國；2003年卡斯特羅主席第二次訪問中國，2005勞爾副主席第二次訪問了中國。這樣一個最高級別的兩國領導人的互訪增加了彼此間的政治信任，推動了雙方更多領域的合作。

2009-05-26 15:30:41
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
在這49年的建交歷程裏，我們雙方取得的成果是非常可喜的。比如説最近四年來中國已經成為了繼委內瑞拉之後古巴的第二大貿易夥伴，中國成為了在拉美地區前十位主要的貿易夥伴，而中國已經成為加勒比地區的第一大貿易夥伴。與此同時雙方在其他領域裏也取得了豐碩的成績，比如在教育領域、醫療衛生和生物技術方面。我至今還記得在當時胡錦濤同志訪問古巴的時候他説過了這樣一句話“我來到了一個同樣是由共産黨領導的國家”。所以通過他這句話已經拉近了我們之間兄弟關係的距離，並且讓我們兩國之間的關係走得更近。在回答完你這個問題的時候，我還是要用這樣一句話，就是胡主席曾經説過的“我們之間是好同志、好兄弟”。

2009-05-26 15:35:31
中國網:
我想大家通過剛才大使先生非常熱情洋溢充滿感情的介紹，大家可以感受到中古兩國之間深厚的友誼和兄弟般的感情。説完了這個問題之後，我想把目光放到當今世界，大家現在關心的是經濟危機的問題，我們看到古巴政府對此出臺了一系列的政策，比如説壓縮開支等一系列的經濟緊縮政策，所以我們想知道這些政策對古巴應對金融危機起到了怎樣的作用，還請大使先生給大家介紹一下。

2009-05-26 15:37:28
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
談到當前的國際金融危機和經濟危機，可以這樣説世界上沒有一個國家是不受其影響的，古巴也不例外。正如你們所知道的那樣，古巴是需要進口燃料和食品的國家。而近年來這兩個産品的價格是不斷上漲。可以舉一個例子，07年到08年古巴需要買同樣數量的燃料和食品要比以前多付出20多億美元。

2009-05-26 15:38:23
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
世界的金融危機和經濟危機對每個國家都是有影響的，伴隨著這樣的危機古巴還受兩方面因素的影響，這就不能不提到去年古巴遭遇的三股颶風襲擊。造成農業、能源、基礎建設方面的損失已經達到10億美元；另一個對古巴造成的影響就是隨著世界上食品、燃料價格的上升還有一些重要原材料的國際市場價格不斷下跌。比如説我們重要的一個出口産品—鎳，國際市場的價格在不斷下滑，還有我們一個重要的産品糖和咖啡的出口價格在國際市場也下降得很厲害，這對我們都是非常大的影響。

2009-05-26 15:39:05
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
除了這些受到影響以外，還有一個應該提到的就是對我們的經濟直接産生影響和製造困難的長達50年美國對古巴的經濟貿易和金融封鎖，特別是近些年來對金融方面的封鎖，對我們的國家造成了很大的經濟發展的困難。面對這樣的形勢，我國政府和領導人決定要調整一些政策和措施。比如説我們採取的一些措施就是要減少一些進口，在農業方面鼓勵農業生産者從事農業勞動，增加食品和糧食生産。因為你們都知道古巴的氣侯是非常宜人的，土壤是非常肥沃的，適於農業的發展，同時我們也採取了其他的措施發展經濟。比如説引進外資到古巴進行合作和發展，還有其他形式的國際合作。與此同時，古巴對自己非常強項的領域和行業加強了投入力度。比如説我們在生物技術領域加快了發展，使我們在生物領域的成果走在了世界前列。同時，古巴也在大力開展一項節約資源和能源的運動，以便把節約下來的資金和資源用於再投資、再發展。所以現在全國上下都是努力朝著這些目標發展。

2009-05-26 15:43:35
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
古巴政府和領導一直都贊同中國政府和領導人對這場危機所提出來的看法，也就是這場危機不僅僅是經濟和金融方面的國際危機，實際上這場危機是一場社會危機，會帶來社會發展各個方面的困難，比如説失業和銀行倒閉，以及其他大的生産企業無錢支付等重大困難。在這方面我們兩國領導和政府的看法是一致的。古巴雖然在經濟實力上比較弱，領土面積也很小不能和中國相比。但古巴有自己特別的條件。我國政府也在這場危機中要努力保證社會發展的項目、保證社會的穩定。

2009-05-26 15:47:14
中國網:
大使先生剛才談到了古巴採取的一些措施，同時您也談到了中國是古巴第二大貿易夥伴，所以我們想知道中國和古巴會不會共同採取一些措施來應對金融危機呢？

2009-05-26 15:48:31
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
您剛才提到的問題我可以這樣回答，我們兩國政府和領導人並不是在金融危機的大氣候下才需要共同採取措施、共同商定如何把貿易搞下去，而是很久以來我們兩國政府就共同地制定一些措施，共同推動和落實一些合作項目、貿易項目制定辦法。我們共同來發展雙邊的貿易是兩國政府長期以來的重要工作之一。現在在面對金融危機的時候，結合中國政府鼓勵自己的有實力的企業走出去發展自己，我們就要鼓勵更多的中國企業能夠到古巴來進行投資，而且到古巴去不僅僅是一種簡單的貿易行為而是考慮到怎麼樣進一步地擴大合作和合作生産。

2009-05-26 15:48:55
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
我可以這樣説，中國已經成為了古巴重要的物資供應國，而且物資涉及對社會發展、經濟發展的各個方面，中國都提供了物資。中國也在我們國家的經濟建設和社會發展中提供了重要的技術、設備以及人民生活方方面面所需要的産品。現在兩國的經貿合作已經擴大到生物技術、旅遊和能源方面，這些合作和這些項目的進行一定會在兩國關係中起到非常重要的積極推動作用。

2009-05-26 15:52:08
中國網:
所以説這種合作不僅僅是有歷史的，而且是有未來發展的。大使先生我們看到前不久舉行的美洲峰會上有很多國家都表示古巴應該參加這個峰會，我們不知道古巴對這個問題是怎麼看待的呢？

2009-05-26 15:53:19
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
不久前剛剛結束的美洲第五次峰會可以這樣説，恰恰這次美洲峰會是表明對拉美國家是處於新時代的一次機會，這是由西班牙等國發起的。在峰會上再一次沒有讓美國想孤立古巴的做法得逞。而且也是在美國新一屆政府總統奧巴馬提出要改變一些對古巴做法的時候舉行的峰會。

2009-05-26 15:53:56
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
實際上古巴沒有出席這次峰會主要是因為與古巴有關的實質問題沒有得到進一步落實，美國也不能夠同拉丁美洲國家就有關古巴的問題進行徹底的交換。雖然美國政府在先前提出來允許古裔的美國公民到古巴探親、寄錢給自己的親人。但這只不過是表面上的做法，是很簡單的改變措施，像封鎖這樣的根本問題沒有解決。在這次峰會上最終聲明是由玻利瓦爾替代計劃的成員國家比如説玻利維亞、委內瑞拉、多明尼加等國家，由於不贊成涉及到古巴問題所做的最終決議，這部分決議沒有被採納。正像很多國家指出的那樣，對古巴問題的解決不是需要古巴改變態度和做法，而是美國政府必須要徹底改變立場。

2009-05-26 15:56:35
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
所以可以這樣説，這次峰會最終的成果，也就是再次證明了美國對古巴的政策是失敗的。在這次峰會上美國應該看到這點，古巴是不會參加這樣的峰會，因為涉及到古巴的問題並沒有解決。另外，這樣的一個峰會實際上是由美國來作為主辦者，而主辦者美國在我們古巴革命成功不久就把我們國家排除在這樣的峰會之外了。

2009-05-26 16:00:49
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
當然了，現在有很多的拉美國家已經不斷地提出讓古巴重新回到美洲國家組織裏來，但作為古巴來説我們並不急於回到這樣的組織。越來越多的拉美國家提出讓古巴重回美洲國家組織的做法和立場我們表示讚賞，但我們同時也感到了今天美洲國家組織已經代表不了整個拉丁美洲和加勒比地區國家和人民的利益，而僅僅代表了美國單方的利益。同時，這樣的一個組織也不斷地給我們這個地區的不少國家製造了許多的麻煩和困難，因此我們認為現在的美洲國家組織不能代表新時代、新拉美的國家組織。所以我們想，不是我們所有的拉美地區國家、加勒比地區國家都要走進美洲國家組織，在這樣一個新的歷史時期裏。而是這樣一個新的美洲國家組織怎麼樣在新時期裏更進一步地適應現在的拉美地區國家的需要。

2009-05-26 16:03:38
中國網:
我們已經非常清楚古巴對待這個問題的態度了。我們想關注下一個問題，去年2月份的時候勞爾·卡斯特羅先生當選了古巴新一任的領導人，同時他表示對中國的改革留下了深刻的印象，而且他認為中國的改革模式很好，古巴可以以此作為榜樣，大使先生您認為古巴經濟改革取得了什麼樣的成效？

2009-05-26 16:09:23
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
首先感謝您的提問，應該指出的是，無論是我們的總司令菲德爾·卡斯特羅·魯斯同志，還是我們的勞爾同志都高度地評價了中國改革開放所取得的成績。毫無疑問在這30多年的改革開放中，中國所取得的成績是巨大的，這些成績不僅涉及到經濟，同時在社會發展上也是有目共睹的。同時，在這個過程中中國政府、中國領導人在政治方面也取得了極大的進步。比如説提出來了“和諧社會”、“以人為本”這些重要的理論對中國的社會發展起到了推動作用。對此，古巴政府的領導人無論是勞爾·卡斯特羅主席還是我們的總司令菲德爾·卡斯特羅同志都是高度評價中國的改革開放所取得的成績。

2009-05-26 16:10:06
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
也可以這樣説，在這些年裏我們兩國領導人和兩國政府都對各自取得的成績和經驗相互借鑒。比如説中國對我們社會工作所取得的經驗，對我們的幹部能夠深入到群眾中去，密切聯繫群眾等方面所取得的經驗也在不斷地進行溝通和了解。

2009-05-26 16:11:06
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
我認為在相互學習和借鑒中，兩國之間沒有唯一的模式，不可能照搬一種模式，這樣的成績是結合自己的特點在建設各自的社會主義事業中取得的。雙方如果都可以學習對方的經驗和做法能有助於自己的發展和建設，這就使得自己在各自走的社會主義事業的道路上都能取得成績。我個人認為我們兩國最重要的一點，兩國所面臨的挑戰是相同的，在建設各自社會主義國家的道路上所遇到的困難和挑戰是相同的，雖然我們兩國在人口、地域和市場上都有著各自不同的特點。

2009-05-26 16:12:06
中國網:
但我們經常認為挑戰也是前進的一種動力。大使先生我們看到明年上海世博會就要召開了，前不久是倒計時一週年，我們知道古巴也準備參加這次世博會，我們非常想了解古巴到目前為止為世博會做了哪些工作？將會在這次世博會上展示哪些活動？

2009-05-26 16:16:23
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
古巴方面已經正式錶明要參加2010年在上海舉行的世博會，古巴是拉美地區和加勒比地區第一個簽署了參加世博會協議的國家。在這次世博會上，我們將擁有500平米的展館。其中使用的展示面積將達300平米，我們將會在世博會組委會的組織下，參與場館的建設和佈置，要利用這次世博會把自己的特點展示出來。作為古巴來説，參加即將舉行的2010年世博會，我們不會像其他國家一樣建自己的館。但我們會把古巴保存下來的具有特色的東西展示給世人，並以這種展示給中國人民留下深刻的印象。同時我們認為這次世博會必將會成為2010年中國最重大的活動。

2009-05-26 16:17:02
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
古巴參加明年的世博會，我們不僅要通過展館還要通過古巴文化向中國人民展示自己的特色。明年將有古巴非常知名的交響樂團和國家芭蕾舞團到世博會上進行表演。

2009-05-26 16:18:44
中國網:
我們對古巴明年的精彩展示非常地期待。我們剛才聊了全球關注的問題之一就是金融危機，現在還有一個全球關注的問題就是甲型流感的問題，這次的流感是從墨西哥爆發出來的，而且美洲的很多國家都受到了波及，古巴離墨西哥很近，我們非常想了解古巴國內的情況是怎麼樣的，有沒有受到流感的影響？

2009-05-26 16:21:59
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
談到目前流行的甲型H1N1流感，古巴也是不可避免的，古巴已經發現了四例病人，這四例全部都是外國人，三例病人是在離古巴哈瓦那很近的馬坦薩斯省大學學習的墨西哥留學生回國以後染病的。他們得病了以後得到了古巴方面衛生部門以及各級政府主管部門的認真的接診和治療。現在三名學生已經恢復了，並投入到了學習中。還有一個患者是加拿大一名14個月的小孩兒，他隨同他的父母到古巴度假。落地以後發現這個孩子得了甲型H1N1流感，很快地進行了醫療隔離和接治。古巴在預防和控制這樣類型傳染病方面有很多豐富的經驗和一系列的措施。因為古巴之前有過這樣的疫情，在過去古巴也深受輸入性傳染病和病毒的影響和傷害，也是輸入性傳染病和病毒的受害者，因此多年來在防控傳染病方面積累了豐富的經驗。

2009-05-26 16:22:47
中國網:
時間有限，我們就再抓緊時間問一個網友的問題，有一位網友提出了自己的問題，他説美軍基地關塔那摩古巴有什麼樣的計劃嗎？是撤銷這個基地嗎？請大使先生解答一下這個問題。

2009-05-26 16:30:44
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
正如您所知，古巴的關塔那摩海軍基地實際上已經被美國不合理佔領幾十年了。這個基地的問題也是今天擺在古巴和美國之間非常關鍵的問題。正如您所知道的，在布希當政的時候這個被美國非法佔領的關塔那摩基地已經變成了一個不斷瘋狂的違反人權和《國際法》，實行對囚犯進行刑訊的監獄。由於這樣的情況，包括日內瓦人權委員會在內的國際組織都不斷地表示、呼籲美國政府儘快地關閉關塔那摩海軍基地，因為這樣的一個地方存在意味著對人權的極大踐踏。

奧巴馬在參加競選時就已經提出來在他上任後關閉關塔那摩監獄。但他上臺執政了100天以後這個監獄還是開著的。我們的態度是堅定的，我們一貫要求要儘快關閉這個監獄，同時我們一貫要求美國必須歸還非法佔領的古巴領土。

2009-05-26 16:31:20
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
因此對我們來説，我們的態度就是這樣的，我們不僅僅是要聽奧巴馬總統上臺以後的誓言是多麼積極和他的承諾是多麼積極，我們還要看他的行動。關閉關塔那摩監獄也是他諸多承諾中的一個，我們要看看他到底能走到哪一步，落實他的承諾。

2009-05-26 16:33:02
中國網:
今天非常感謝大使先生作客我們中國訪談回答了這麼多有關中國和古巴之間的問題，而且也回答了網友的提問，非常感謝您的到來，也再次感謝各位網友的收看，我們下期再見。

2009-05-26 16:33:38
卡洛斯•米•佩雷拉•埃爾南德斯:
謝謝。

2009-05-26 16:33:53
中國網:
謝謝大使先生！

2009-05-26 16:34:04