裴伯寧大使的“和”字理念_中國訪談

活動標題

裴伯寧大使：我的“和”字理念

活動描述

嘉賓：比利時駐華大使裴伯寧
時間：2008年9月2日9：00
簡介：“和”，是北京奧運會開幕式想要表達的主題之一。對於這個中華民族傳承了數千年的理念，中國人有著深刻而多樣的理解，也因此誕生了“和諧”、“和睦”等諸多的概念。9月2日，帶著對北京奧運的回味，帶著中比兩國人民“和而不同”的文化，比利時駐華大使裴伯寧做客中國訪談，談談他理解的“和”。

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是中國訪談·世界對話。今天我們共同走進的是一個美麗的國家比利時，今天做客中國訪談的嘉賓是比利時駐華大使裴伯寧先生。大使先生您好，歡迎來到我們節目做客。

2008-09-02 08:52:46
裴伯寧:
你好。

2008-09-02 09:00:29
中國網:
現在北京奧運正剛剛結束了，我們也知道貴國的王儲，還有很多的貴賓來看了我們的開幕式。我們想知道大使先生對我們的開幕式有什麼樣的總體印象？

2008-09-02 09:01:09
裴伯寧:
我只能記住有好多感情，各種各樣的感情，享受了很多沒有想到的感情，非常好看，非常美麗，組織得非常非常好。那麼多人，那麼偉大，誰都這麼説。呈現了一個很大的激情，一種勝利的激情。據説有5萬多人，我不會忘記這個經驗，我不知道到倫敦的時候，他們能不能比中國的這次好，我覺得不一定。

2008-09-02 09:01:28
中國網:
這是大使先生對北京開幕式一個很高的評價。我們也很想了解大使先生怎樣理解在開幕式當中出現的很多次“和”字的理念？

2008-09-02 09:02:43
裴伯寧:
“和”字和“和諧”不是一個新的概念，是你們傳承的起碼三千多年的概念，不過最近我們常用這個詞，就是“和”、“和諧”。這個概念為什麼重要？因為我們社會的一個特點，要達到一個樂觀的結果，就需要有“和諧”。比如同時有不同的人在一起合作，要達到一個好的目的，只能通過和諧，不然矛盾就會太多。

比如你們的社會強調每一個人都要知道他的位置在哪兒，甚至到哲學，也是一個哲學的概念。所以互相尊重，這個概念對我們自己的國家也非常重要，我們也需要知道和諧這個概念。

2008-09-02 09:03:09
中國網:
我們很想知道通過開幕式有沒有激起大使先生更想了解中國文化的興趣呢？

2008-09-02 09:05:16
裴伯寧:
我不清楚為什麼，因為我參加開幕式之前，已經了解了很多東西。還有我不了解好多地方，看了開幕式以後，不一定了解得更多。但是開幕式幫助我確認了一些清楚的地方，就是文化方面清楚的地方。所以我將來還要追求一些新的了解。

2008-09-02 09:05:27
中國網:
北京奧運有一個理念，就是“One World，One Dream”這也是北京辦奧運的一個使命。大使先生覺得這個使命我們完成得如何？

2008-09-02 09:05:56
裴伯寧:
“同一個世界、同一個夢想”我當然非常贊成，也非常喜歡。但是我也有自己的看法，最近大家比較強調開幕式中“同一個世界、同一個夢想”的概念，對我來講，這個事情要擴大，擴大到那些運動員，每天在奧運村鍛鍊，都在運動、在比賽，這也是非常重要的。所以除了開幕式以外，也要考慮到一些運動員，所以現在我要説出我的看法。

我把它分為兩部分：“夢”的部分，那應該是大家一樣的夢，互相了解，正視和平，互相尊重。“世界”的部分，同一個世界，大家是一起和諧。雖然有很多不統一的地方，有很多的矛盾，雖然有這些矛盾和不統一的地方，還是能夠互相豐富，互相了解。這是我要強調的兩部分。

2008-09-02 09:06:23
中國網:
中國的文化也講究“和而不同”，我們也非常想了解比利時非常特色的、典型的節日和一些傳統的習俗，大使先生能為我們介紹一下嗎？

2008-09-02 09:07:21
裴伯寧:
你強調“和而不同”，這個在比利時也是非常重要的概念。為什麼？因為比利時這個國家比較小，但是我們有兩大不同的文化。比利時的北方是荷蘭語文化，南方是法語的文化。為了讓大家合作，我們的政府，我們的國家想出來一些制度，讓那些不同的一起合作。所以比利時和中國也一樣，就是各個民族、各個語言都要想辦法合作。

當然，你要是不尊重那些不同的地方，那你肯定會有很大的問題。如果大家是同一個水準，是平等的，這樣就可以解決問題，也是一個好處。你要知道怎麼樣解決問題，就是一個好處。

2008-09-02 09:07:42
中國網:
我們知道2009年中國將作為主賓國在比利時舉辦“歐羅巴利亞藝術節”，我們想請大使先生為我們介紹一下，現在準備的怎麼樣了？介紹一下相關的情況？

2008-09-02 09:08:22
裴伯寧:
明年2009年我們就有“歐羅巴利亞”文化展覽，這個非常重要，是我們比利時最重要的一個展覽。這次和中國有非常密切的合作，比如有好幾百個節目，五十多個展覽，會有芭蕾舞、音樂、書法，凡是和文化有關係的都會有。所以中國完全可以在歐洲有更大的印象，就是文化印象。因為這個展覽在布魯塞爾，它不但是比利時的首都，也是歐洲的首都。

其中有三個主要的主題，會有你們清朝、明朝，還有書法、絲綢之路。那些參觀的觀眾都非常國際主義，不光是歐洲，全世界對這些節目都會感興趣。還有，我們會強調中國的過去，中國的現在和中國的未來。比如我們現在和你們的文化部有很多的來往和交流，我們非常希望你們國家的領導，尤其是胡錦濤主席，明年能夠參加開幕式。

2008-09-02 09:08:30
中國網:
我們在這裡提前預祝這個藝術節能夠達到預期的效果，能夠取得圓滿的成功。

2008-09-02 09:10:00
裴伯寧:
我很感謝，我也希望能夠成功的舉辦。為什麼它那麼重要？因為不僅是能夠多了解中國的文化和中國，也能夠互相地了解。為什麼？因為我認為比利時好多人一點都不了解中國和中國的文化。所以通過明年的節目，我們能夠把讓歐洲更了解中國，這個非常重要。

2008-09-02 09:10:12
中國網:
在19日，中國和比利時的曲棍球隊有一場比賽，雖然現在結果已經出來了，我們想問問大使先生，有沒有看這場比賽，怎麼樣評價兩支隊伍的表現？

2008-09-02 09:10:58
裴伯寧:
我恐怕沒有觀看那天的比賽，因為我那個時候在上海觀看足球比賽，但是足球比賽我們輸了。對於曲棍球，一方面我高興，因為我們贏了，但因為是贏了中國，所以我又有點不好意思，但是你們已經得到了那麼多金牌，我又覺得很高興。

2008-09-02 09:11:10
中國網:
在過去這些天，大使先生看了哪些比賽，對哪些最感興趣？

2008-09-02 09:12:00
裴伯寧:
我雖然想參加很多比賽，但是我很忙，所以去得比較少。我去看了三個足球比賽，每個比賽都有比利時隊。比利時贏了兩場，輸了一場，我認為還是比利時和義大利的那場比賽非常成功，也很有意思。我也看了曲棍球的，是比利時和西班牙，那場比賽我們輸了。我還參加了前天的體操，我對那個非常感興趣，非常美，也非常好。我看的比較少，也沒有太多的結果，因為我很忙。

2008-09-02 09:12:12
中國網:
我們知道運動員之前彼此會有激烈的競爭，而正是因為這個競爭大家在共同進步。這個和國家之間的關係有些類似，大使先生覺得國家關係應該從奧林匹克的競技當中學習哪些因素，促進雙邊或多邊關係更好的發展？

2008-09-02 09:13:20
裴伯寧:
你這樣提很有意思，通過奧林匹克的精神，能夠上升到國家之間的關係和來往，還有經濟。我想強調，第一，真的要有友誼。要有競爭，沒有友誼不行。為什麼？比如中國和巴西要是簽一個合同，既要有友誼，也要有誠實的精神。但是我認為將來光有精神也不夠，除了競爭，早晚也要有合作，要和別的國家合作。如果我們不合作，全世界都會碰到一些問題，在這裡我想到了非洲怎麼解決這些問題。所以都有優點和缺點，有優點要和大家一起享受。

2008-09-02 09:13:35
中國網:
我們知道比利時是中國在歐洲重要的貿易夥伴，比利時也有一個亞洲基金，就是鼓勵對亞洲進行投資的基金。現在成效怎麼樣？為我們介紹一下。

2008-09-02 09:15:40
裴伯寧:
我現在不太清楚這個問題，據我了解，我們亞洲基金是沒有的，我們有一個比利時中國方面的基金。

2008-09-02 09:15:55
中國網:
為我們介紹這個基金的情況。

2008-09-02 09:16:08
裴伯寧:
比利時中國基金目的就是幫助那些中國公司或者比利時公司在中國，發展一些項目。比如這個基金是一萬歐元的基金，這個基金的主要負責人在中國，同時還有另外一個負責人是比利時的。他們專門找一些小公司，能夠在中國發展，然後我們借錢給他們，這個項目已經很成功，好多公司借錢以後，就變好了。所以這個項目很成功。

我們有一些材料，可以上網給你講專業的經濟方面是怎麼發展的。另外，我們希望明年辦另外一個基金，不光是強調比利時在中國，還是中國公司在中國，就是一些中國公司在比利時，還有別的國家的公司在比利時，包括歐洲的，但是這是從明年開始。

2008-09-02 09:16:27
中國網:
我們知道現在中國和歐盟的關係越來越密切，但還是有一些不協調的地方。比如歐盟不太承認中國的完全市場經濟地位，大使先生是什麼樣的觀點？比利時國家層面上又是一個什麼樣的態度？

2008-09-02 09:17:39
裴伯寧:
在這方面，我想強調要看清楚。關於商業政策，那是歐盟的責任，不是比利時的責任。但是比利時對於普通的經濟，有它的意向。所以你現在提到的，就是給中國完全市場經濟的地位，我認為要早發生，不要拖得比較長。因為歐盟是每年兩次，重新分析每個國家的經濟情況，比如中國的經濟情況，有一些條件需要具備。比如國家的股制，産權這兩方面對歐盟來説，中國還沒有完全達到。但是這兩年中國往這方面的努力是非常好的，非常成功的。所以我的看法是能夠儘早的達到這個目標。

2008-09-02 09:18:06
中國網:
比利時或者任何一個歐盟國家，怎麼樣在和歐盟保持立場一致的前提條件下，努力讓自己的觀點成為歐盟的標準？

2008-09-02 09:20:22
裴伯寧:
每個國家能達到歐盟的一些要求，通過一些選舉，或者通過一些談判。有時候少數是輸了，那麼少數就要服從大多數。

如果現在中國能達到那些希望，就是和歐盟的合作，有一個肯定是要做到的，就是中國要在比利時布魯塞爾，有一些辦公室、有一些人。現在中國人要了解歐盟的工作，當地在布魯塞爾的人太少。我舉一個例子，2005年歐盟所有的國家要選舉怎樣對待中國的製鞋企業，因為當時中國的公司在布魯塞爾不多，歐盟選舉時那個時候只有25個國家，沒有27個國家。就是25個歐洲國家，有13個反對中國，有12個支援，其中比利時也支援中國。當時如果提前幾個月有中國人在那兒，説服每個代表在布魯塞爾投支援票，那麼那個時候的結果就會不一樣。

現在雖然中國與歐洲的來往很多，國際關係很多，但是代表每個公司，每個中國部門，在布魯塞爾當地推薦自己的太少了。

2008-09-02 09:20:48
中國網:
我們知道在今年10月份，亞歐會議將在北京舉行，很多歐洲國家的首腦都回到北京來。大使先生覺得這個會議會包括哪些議題？比利時在這次會議上有什麼樣的期待？

2008-09-02 09:21:21
裴伯寧:
對比利時來講，這是非常重要的一次會議，就是10月份的歐亞會議。我們不要強調比利時，我認為最重要的是強調歐洲、亞洲。因為這是每兩年的，這次在北京，會提到全世界所有國家最關注的話題。比如天氣變暖、環境問題。為什麼那麼重要？已經確認了有15個國家領導會參加。同時對比利時來講為什麼更重要？因為正好2010年，我們是歐盟主席，所以那個會議也會在布魯塞爾舉辦。

2008-09-02 09:21:50
中國網:
我們也想了解比利時在歐盟一體化中扮演什麼樣的角色，起到什麼樣的作用？大使先生是否認同有的學者提出的“民主赤字”的説法？

2008-09-02 09:22:50
裴伯寧:
這個問題很有意思。不管怎麼樣，有六個國家建立了歐盟，我們是其中一個。所以我們這個國家將來會更強調歐洲、歐盟，我們不可能在退步，我們會更進步。比利時的看法，對歐盟來説，我們只能更強調歐洲，更強調歐盟，更互利、更合作。我們有矛盾，有問題。比如在國際上，氣候變暖、能源問題，這些問題我們只能大規模的合作。

2008-09-02 09:23:02
中國網:
比如像前一段時間的“裏斯本危機”，使歐盟一體化受阻。有的學者就提出了“民主赤字”，大使先生是怎麼看的？

2008-09-02 09:23:37
裴伯寧:
目前來講，我們只能尊重愛爾蘭人的選舉結果。但是作為一個歐盟國家的比利時，我們覺得非常遺憾，沒有想到愛爾蘭民族會不支援歐盟。不過我們認為將來肯定會找到一個辦法。有一些研究説愛爾蘭人為什麼沒有通過《裏斯本協約》。因為他們覺得歐盟複雜，不好了解，不能了解怎麼能決定事情，所以他們就互相支援。

正好讓他們選舉這些事，裏斯本的條約正好簡單化了，把歐盟的事情簡單化了。所以現在我們只能等到秋天，肯定有26個國家同意裏斯本條約，將來希望愛爾蘭民族的人能夠説服他們。

2008-09-02 09:23:50
中國網:
謝謝大使先生今天接受我們的採訪。剛才我們在來大使館的時候就遇到了大使夫人，是一位非常健談、非常開朗的女士，我們希望有機會能夠採訪到大使和大使夫人，聊一聊他們在中國的快樂生活。祝願大使先生在中國工作順利，生活愉快。

2008-09-02 09:24:18
裴伯寧:
謝謝。

2008-09-02 09:24:34
中國網:
謝謝，謝謝大家的收看，我們下期再會！

2008-09-02 09:24:58