利比亞大使：學中國奔繁榮_中國訪談

活動標題

利比亞大使：學習中國走向繁榮

活動描述

嘉賓：利比亞駐華大使穆斯塔法•格魯西
時間：2008年3月25日10:00
簡介：利比亞位於非洲最北部，被稱為“北非的大門”。2003年以來，中國和利比亞之間的關係突飛猛進，在很多領域積極地展開了合作。2005年履職的利比亞駐華大使斯塔法•格魯西，希望通過他的努力，讓利比亞成為旅遊者和投資者眼中的樂園。25日10時，格魯西大使做客中國訪談，與網友線上交流，敬請關注！

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是中國訪談，世界對話。利比亞是非洲北部的一個國家，它是北非的重要石油生産國，從1978年與中國建交以來，兩國在各個領域的合作不斷的加強。今年是中利建交30週年，借此機會我們在利比亞駐華大使館採訪了利比亞駐華大使穆斯塔法·格魯西先生。

大使先生您好，首先感謝您接受我們的專訪。

2008-03-25 10:05:05
穆斯塔法•格魯西:
首先我很感謝您能給我這個機會，我是利比亞駐華人民辦事處的秘書，這個機會讓我能夠介紹我們利比亞這個國家，還有我能在此介紹一下中利兩國的友好關係和外交關係，這是一個非常好的關係。我也借此機會向中國的領導人胡錦濤先生致以友好的問候，也對中國的友好人民致以衷心的祝福。並且還要感謝中國領導人胡錦濤先生對中國的發展作出的貢獻，我們看到，現在中國是一個非常昌盛的國家，這是中國共産黨領導下的結果。我在此也看到了中國的兩會舉行的非常成功，我們也看到了中國人民為了走向繁榮昌盛作出的頑強的奮鬥和努力。

2008-03-25 10:05:25
穆斯塔法•格魯西:
我們也看到中國人民現在正在從各個方面準備著舉行2008年的奧林匹克運動會，所以，我向各個機構還有志願者們致以衷心的問候，對大家這次舉辦奧林匹克運動所作出的貢獻表示非常的感謝。在這次舉辦奧林匹克競賽，我是以一個非常高的評價，這絕不是我自己的讚美之詞，我覺得各個部委、各個機構都在聯合起來準備2008奧林匹克運動會，作出他們最大的努力。所以，我覺得這是能夠創造奇跡的一個主體。

2010年的上海世博會我們也成為一個重要的參與夥伴。這個活動加強了兩國人民互相了解，也推動了經濟的發展。這裡面有180多個國家參與了這次博覽會，這也是世界上各個國家相互聯繫，推動經濟發展的一個很好的活動。我們也希望中國這些大事件都會一步一步地走向成功。

2008-03-25 10:05:59
中國網:
謝謝大使先生美好的祝願。

2008-03-25 10:07:15
穆斯塔法•格魯西:
這是我衷心的祝福。

2008-03-25 10:07:56
中國網:
謝謝大使先生。今天我們有很多網友想通過節目更多的了解一下利比亞這個國家。我們注意到利比亞的全稱是——大阿拉伯利比亞人民社會主義民眾國，這個名字很長，很多人可能對它比較陌生。我們想請大使先生為我們介紹一下這個名字的來歷？

2008-03-25 10:08:04
穆斯塔法•格魯西:
首先阿拉伯利比亞是一個非常簡單的詞語，大家都能明白。“民眾國”這個詞是比較陌生的，“民眾國”的意思是由眾人所領導的一個國家。在利比亞，領導是以人民政權為基礎的，是根據穆阿邁爾·格達費先生的建議來決定的。在利比亞每一個地方都有一個這樣的代表，這個代表就是利比亞所謂的“大會”，然後每一個地方，每一個村子，每一個鎮，每一個城市都有這樣的大會，每一個這樣的大會都會決定當地的利益，或者是當地的權利，然後政府來接納他們所有的提議。在利比亞最高級別的是人民大會，下面就是一層一層小的大會，在各個村子、各個城鎮的會議。

2008-03-25 10:08:26
穆斯塔法•格魯西:
利比亞人民代表大會所有的政策包括國家的石油政策、外交政策，還有教育政策，每一個地方的代表都要根據現在國家所有的政策來決定他們要去做什麼。人民代表大會接受他們的提議，通過之後才能決定要做什麼，但是這些東西必須是有利於人民的。在利比亞是沒有主席的，現在最高的級別是卡札菲，他是我們的領導，並不是主席。人民是國家的主席。

2008-03-25 10:09:48
穆斯塔法•格魯西:
在這下面一共有400多個小型的大會。這400個大會每一個地方都有一個檔案，如果要提一個問題就要400多個提議提交到人民代表大會，通過之後才可以決定。如果人們説：我們不要和這個國家進行任何一個外交，對我們國家有一個什麼不好的影響的話，通過大會他們可以決定，所有的政權都是握在人民手裏的。

我們這個國家是由穆阿邁爾·格達費上校他並不是利比亞的領導者，也不是利比亞的主席，他也不是控制利比亞的人，他是我們的思想家、理論家，他不走霸權主義路線，也不走君主路線，他是把人民放在第一位，以人民政權為基礎的一個國家。他的主要職責，比如説人民代表大會，像我們的總理，像我們的部長有什麼錯誤的時候，他可以立即告訴他們，應該要怎麼樣做，他不是要控制利比亞。

2008-03-25 10:10:35
穆斯塔法•格魯西:
比如説，有一次穆阿邁爾·格達費的一個提議就被民眾否定了，他們説：我們不要這個提議。然後這個提議就被取消了。我自己來説，我是一個大使，我是人民辦事處的秘書，在中國被稱為“大使”。不是穆阿邁爾·格達費任命我來當中國大使，是人民提議，通過外交部把我派出來的，所以我們所有的體制都是以人民為基礎的。如果在我的工作當中，我有什麼錯誤的話，不是説誰都能夠來批評我的，是人民大會來決定我有什麼錯誤，然後由他們來處罰我，由他們來決定我做的事情是正確的還是錯誤的。如果你們想更清楚的了解一下這個人民政權，還有穆阿邁爾·格達費先生的思想的話，我們可以給你們提供一個見面的機會，如果你們希望有更深一步的了解的話。

我們大阿拉伯利比亞的“大”在英語裏面就是“GREAT”的意思。為什麼要這麼叫呢？因為在1986年的時候，我們是人口不太多的一個國家，大概有600萬人民的國家，承受了英國、美國在1986年4月14號非常強大的空襲，但是我們承受了這個，所以我們自己非常自豪，覺得我們的人民是非常偉大的人民，所以我們叫自己的國家“大阿拉伯利比亞”。就算在歷史來講，利比亞這個國家也是以小的民眾抵抗了很多大的侵略，像義大利當時想侵略利比亞，但是他們最終也沒有勝利。

2008-03-25 10:12:59
中國網:
想請大使先生為我們評價一下30年來中利兩國關係的友好發展，覺得未來在哪些方面還要加強合作？

2008-03-25 10:16:54
穆斯塔法•格魯西:
中利兩國的關係是非常成功的，也是非常特殊的。兩國的友好關係是從1978年建交的，那次是穆阿邁爾·格達費先生來華訪問，從此就建立了中利兩國的友好關係。那次訪問對我們來説也是非常成功的，大概簽訂了13個左右的兩國合作意向。

在政治方面，中國和利比亞也有很多的合作，像在聯合國的一些提議上，還有在世界上一些問題上，還有一些立場突出的問題上，中利兩國的關係都是相互支援的。中國在很多很多的問題上，中國總是站在利比亞的立場，幫利比亞來考慮的。中國在利比亞受美國制裁期間，也給了利比亞很大的支援，我們非常感謝中國對利比亞的積極立場。

2008-03-25 10:18:09
穆斯塔法•格魯西:
利比亞還一直在各個問題上支援中國的立場，利比亞也非常強調一個中國的政策，而且還支援十幾個非洲國家與台灣斷絕來往，與中國建交。還有就是對中國人權問題的支援，還有世界衛生組織選舉中國衛生員的問題利比亞也是非常支援的，還有在一些問題上，中利兩國之間的友好合作也是非常重要的。

2003年在江澤民主席訪問利比亞之後，兩國的關係有了一個很大的加強。那次江澤民主席訪利的時候也是受到了非常盛大、熱烈的歡迎，也是一個歷史性的見面。在這次見面當中，雙方找到了中利兩國之間在經貿方面的轉捩點。通過那次訪問，我們中利兩國都找到了一個更好的方向，怎麼樣加強兩國之間的關係，兩國之間的利益往來。在最近的三年裏，我們都可以看到中利兩國之間的關係發展是非常好的。

2008-03-25 10:22:54
穆斯塔法•格魯西:
我們也看到了中利兩國的經濟交流現在已經達到了160億美金，前幾年只有100多萬美金。經濟方面有一個很大的跳躍，大概從2006年—2007年提升了130個百分點。今年在修路，在建造工廠，修鐵道方面，都看到了中利兩國之間的合作有多大的成功，現在預計超過了100億。現在正在商討部分的合作意向，我們也希望在兩年之內能有一個更好的結果。在過去的兩年裏，我們大概像簽證方面，一個月能簽10—15個簽證，現在有的時候一天就能簽出150個簽證。如果你要去利比亞的話，你會感覺到自己是個中國人，如果你是個外國人一定會感到奇怪，因為在利比亞你會看到很多的中國人。

在此我也希望中國和非洲的關係會越來越好，因為利比亞是北非的大門，我們有2000平方公里的海岸線，這對中國來説是非常有利的條件。我希望中利兩國在農業、經濟，在各個方面都有更好的合作，這樣可以幫助中國和非洲的國家更好的接觸，因為利比亞和各個非洲的國家都是邦交國家，都是有良好的外交關係。我覺得如果中國和利比亞建立非常好的關係，在這個基礎上，和非洲國家的外交關係會有更進一步的發展。

2008-03-25 10:26:03
穆斯塔法•格魯西:
穆阿邁爾·格達費先生興起的革命使利比亞獨立，解除是了殖民的問題，也在側面地促進非洲各個國家獨立，在這個基礎上，非洲國家現在已經完全獨立了，已經不受任何國家的殖民了，所以穆阿邁爾·格達費先生的想法就是統一非洲。另外的想法就是建立一個非洲聯合國，讓非洲的各個國家都聯合起來，就像咱們在世界上看的聯合國是一個道理的。但是這個聯合國是在非洲的，我們相信中國還是會在這個方面支援穆阿邁爾·格達費先生的想法，並且會站在他的一邊。

2008-03-25 10:29:36
中國網:
2008年是重要的一年，剛才提到是中利建交30週年，我們想知道在今年大使館會有哪些活動來慶祝建交30週年呢？

2008-03-25 10:32:12
穆斯塔法•格魯西:
我們正在考慮這個問題。中方也應該提出一些建議和想法，因為現在中國和利比亞之間的經濟貿易是非常多的，中方大概的收益是幾十億，所以我覺得中國也應該慶祝一下。在這個方面，中利雙方都是實施方，就是收益方，我覺得中方應該想一想怎麼樣搞一下活動，更好的慶祝一下30週年建交，我們可以提供你們所需要的。6月份的時候，中國和利比亞合作，在利比亞修的鐵路就開始施工，我們會舉行一個非常大的慶祝儀式。這就是一個非常好的例子。

2008-03-25 10:32:23
中國網:
雖然這個活動還在籌備當中，但我們對這些活動都非常的期待，非常的關注。我們知道利比亞自從告別了經濟制裁以後，經濟發展的非常迅速。我們想請大使先生為我們介紹一下，近些年來利比亞發展當中取得的一些成果，未來中利兩方會在哪些經貿關係發展合作？

2008-03-25 10:34:08
穆斯塔法•格魯西:
制裁對於利比亞人民內部的影響是非常大的，它阻止了利比亞的發展進步，還有繁榮。在這種情況下，我們會遵從穆阿邁爾·格達費先生的思想，我相信會走得更好。在制裁期間，利比亞人民作出了一件非常偉大的事情，就是建立了利比亞偉大的人工河，這是從利比亞南方平原引到北方的一個項目。這個項目的初衷是解決利比亞人民飲水的問題，但是現在我們想設計一個更大的項目，就是怎麼樣通過它的來源給農業供水，能夠作出更大的貢獻。利比亞是一個沙漠上的國家，但是沙漠下面會有水和石油，是一個水和石油非常充足一個國家。這個想法是穆阿邁爾·格達費先生通過勘察，發現利比亞裏面有水，通過這個想法，結合了工程師、工人、技術人員，包括全國的人民都參與了這個項目。

2008-03-25 10:36:31
穆斯塔法•格魯西:
中國也有相同的項目，像南水北調項目，這個項目的有關人員有聯繫過我們，去利比亞參觀過人工河，他們借鑒了不少人工河的有效經驗，現在南水北調項目組和我們的人工河項目組兩個單位進行著聯繫，就是怎麼樣能夠有一個更好的合作，怎麼樣在將來的項目中借鑒更好的經驗。

我們國家沒有因為制裁受到太大的影響，主要是因為我們是農業國家，我們國家産椰棗、産橄欖、産肉、産大麥和小麥，這就是我們沒有受到饑餓和溫飽問題的主要原因，我們可以自産。穆阿邁爾·格達費上校派了他的幾個助理進行農業的各個項目，他們現在已經種植了上百萬的椰棗樹、橄欖、還有大麥和小麥，如果有一天利比亞有什麼事情發生的話，我們覺得利比亞不會因為缺少石油而會窮困，不會出現面臨溫飽的問題。

在利比亞如果有什麼項目要進行的話，我們不會去利比亞中央銀行，也不用去財政部撥款。現在是這樣的，如果項目需要100萬的情況，如果石油每個月進項是5萬的話，就會用100萬除以5，然後拿這個錢撥到各個項目上進行撥款。如果人民進行任何一個項目通過的話，他們就會拿到自己的錢，用自己國家産石油賺的錢，這是人民的錢，去做人民自己想做的事情。

2008-03-25 10:38:04
穆斯塔法•格魯西:
穆阿邁爾·格達費先生的想法是不用這些錢去富某個人或者某一個領導的腰包，他會把人民的錢還給人民，讓人民去做什麼，使自己的國家更強大。利比亞的教育業也是非常成功的。利比亞每年都有留學生到美國、英國、中國、馬來西亞等各個國家去進行深造。他們深造完之後，我們就擁有了很多的工程師，有各個方面的，像幹部等等有用的人才。這些人歸國的時候，他們是為了創建一個更好的、新的利比亞。

2008-03-25 10:43:30
中國網:
我們也注意到近幾年利比亞在進行經濟私有化的改革，這個改革會對利比亞的經濟有怎樣的促進作用，對中利之間的經貿合作又會有怎樣的作用呢？

2008-03-25 10:45:00
穆斯塔法•格魯西:
改革在利比亞經常有，在各個方面、各個機構、各個企業都有它的改革，這些改革都是為了人民的利益。像利比亞的銀行，還有財政方面他們也有改革，都是為了更加強利比亞的經濟發展。中利兩國合作的關係是現存的，你提問的問題中的“改革”的意思是“發展”的意思的話，我覺得像經濟合作我們就不用再講了，已經講過了。還有其他的問題，我想談一談像中信、華為比較現代的，而且也比較新的網路公司在利比亞的各個項目都是非常成功的，他們現在與利比亞的交通部、通信部已經開始了他們自己的合作。但是這個合作的前提，也是穆阿邁爾·格達費工程師與他的推動是分不開的。這是一個方面。另一個方面像中國石油管道公司在利比亞也有非常成功的項目。現在有另外一個石油鑽井公司在利比亞也拿到了他自己的項目。

2008-03-25 10:45:12
中國網:
對一些想在利比亞投資的中國朋友，大使先生有一些什麼好的建議呢？

2008-03-25 10:47:31
穆斯塔法•格魯西:
在利比亞的中國商販，比如説賣一些衣服、賣一些小帽子、鞋子，這種不應該稱之為“投資者”，真正的“投資者”是想在利比亞找到一個好的項目，然後去投資，至今為止我們沒有找到這樣的企業。

2008-03-25 10:47:40
中國網:
有很多企業想去利比亞投資，請問大使先生，去利比亞投資有哪些優勢呢？

2008-03-25 10:47:51
穆斯塔法•格魯西:
對於投資方面的想法我有很多。但是到我這邊來的公司，每一個人都有很多他的圖冊，關於這個公司，到最後我發現這個公司是很小的一個公司，他根本接不到很大的項目。所以，我覺得像有一些公司，你們所謂的投資成功，比如説有一些住宅方面的工程接下來了，但是這個不叫投資，是簽訂合同，他們拿到了某一個項目而已。所以我希望現在有真正的投資人，如果真的想投資的話，我們現在有很多項目需要投資。如果可以的話，我們非常歡迎各個方面的企業家們可以到我們的使館來談一談。

2008-03-25 10:48:32
穆斯塔法•格魯西:
還要談一個問題，就是關於利比亞的旅遊資源問題，利比亞是一個擁有非常豐富的旅遊資源國家。我們有三個古城，就像我們所説的，我們是北非的大門，當你到了三個古城就會給你講利比亞悠久的歷史和古老的文明。除了這幾個城市我們還有非常美麗的沙灘平原，還有很大的沙漠，這些都是一種非常有利的資源資源。但是我覺得非常遺憾的是，在過去的兩年中，我們一直向中國的旅遊局申請利比亞成為中國旅遊目的地國，但是一直沒有被批准。如果批准的話，對於中利兩國都是非常受益的一個方案。但是現在我覺得非常遺憾，中國沒有同意利比亞成為中國旅遊目的地國的草案，我覺得就局限了兩個國家的交往、兩個國家旅遊的開拓。我們覺得一直沒有同意我們成為目的地國的想法，不利於旅遊方面的交流和交往，因為旅遊能帶給各個國家很多的資源、很多的機會，很多不同方面的利益。

2008-03-25 10:49:34
穆斯塔法•格魯西:
我們利比亞國家有2000多平方公里的海岸線，是世界上所有愛好旅遊的人嚮往的地方。而且利比亞人民是非常友好的人民，他們絕對不會對遊客有不恭的行為，所以我們覺得，如果中國能把利比亞成為旅遊目的地國的話，能加強很多方面的發展。就像所有的旅遊者到利比亞來，會把他的想法，他的意見帶到利比亞，對於我們來説也是一個非常好的發展空間。

2008-03-25 10:51:44
中國網:
近些年來一些西方的領導人頻繁的造訪利比亞，是不是意味著利比亞和西方國家的關係會有一些趨勢性的變化，這會對中利關係産生什麼樣的影響？

2008-03-25 10:52:05
穆斯塔法•格魯西:
針對西方領導人來利比亞訪問的事情，這證明了利比亞從政治、經濟方面都達到了令人矚目的位置。他們到利比亞來的主要目的是訪問利比亞，而且還要看穆阿邁爾·格達費先生對各個問題的想法，如果有時間的話，對於中國網，還有各個的網友們，建議你們去訪問一下穆阿邁爾·格達費先生的網站。他的網站裏面有所有他的想法，他的思想對國際問題，還有分析國際問題等等非常清晰的文理，你們可以去看一看，已經翻譯成中文了。然後在和各個國家交往的過程當中，我們和所有的國家都有交往，中國也是。我們是在互信互利的情況下進行交往的，我們不輕信任何一個國家，我們是在友好的基礎上互惠互利，並沒有其他的特殊問題。

2008-03-25 10:52:18
中國網:
謝謝大使先生今天接受我們的採訪。最後想請大使先生對08年的北京奧運會説一點寄語和祝福。

2008-03-25 10:53:19
穆斯塔法•格魯西:
在此，首先我們非常希望2008奧林匹克運動會能在北京成功的舉辦，而且我也祝願中國從此以後更加繁榮、更加昌盛。除此之外，我想再次向胡錦濤主席、溫家寶總理，還有其他當選的領導人致以衷心的問候。我想説的是，這完全證明了這個領導班子是非常正確的，他們可以領導整個中國，他們以黨中央的領導為核心，領導中國人民走向幸福、安康的道路。我希望中國，比如説有建築項目，與各個世界國家有建築項目，各個項目能夠成功，能夠在未來更加的壯大。我也非常感謝中國網今天能夠採訪我。謝謝。

2008-03-25 10:53:32
中國網:
謝謝大使先生。在最後送上我們的祝願，祝願利比亞人民的生活越來越好，祝願中利關係越來越好，祝願大使先生在中國、在北京的工作能夠順利、愉快。

2008-03-25 10:55:00
穆斯塔法•格魯西:
還有我們的穆阿邁爾·格達費先生。

2008-03-25 10:55:14
中國網:
謝謝大使先生。

2008-03-25 10:55:23