|
2009年4月24日濮列平對李鐵軍訪談紀錄
濮列平：我想請你從文化發生學的角度對中國當代藝術未來的發展趨勢作一個展望。
李鐵軍：它不是某一個樣式的結果，它應該是一個趨勢。這種趨勢只能站在時間與空間以外才能發現他的具體樣子，現在從中國的當代藝術來看：它是在大時代背景下，不光是中國的大時代背景，還是國際的大時代背景下的産物，它是不斷演化過的一個行團，在它現有的狀態下，人們意識到以“當代”這個詞作為對現階段藝術的判斷和衡定的標準。究竟這個藝術是在尋找什麼？這個問題從參與者、到同盟者到有知覺的文化人都在提出，因為它是一個中國化的，是一個不確定的關係，這裡面存在著人類的慣性思維。我記得《老子》有一篇講到什麼是愛，或者説是“道”的關係，比如當你見到你兒子的時候，説：“兒子我是愛你的，你看爸爸是多麼的愛你”，這只是一個形式，跟愛本身是兩回事。我們在談論這個事的時候就是對它的背離，就像對當代藝術的研究和探索，這件事其實很多人都在做，但我們一旦做了就形成了對它的背離。
濮列平：我在想中國當代藝術的概念實際上還是從西方引進的，但從文化的需求上來説中國需要當代藝術，你認為中國當代藝術發展到今天對西方的引進是不是已經到了一個階段，就是必須從中國本土文化尋求發展的階段。
李鐵軍：我認為早期西方的文化意識形態的進入是一種自然規律，在多長的時間內能夠完成這個階段實際上是不可控的，剛才你講到的這種情況，是不是應該有這麼一段時間，我認為是必然要有這個階段。特別是文化不是獨立的，它是和政治、經濟發生關係的。在政治變化之後，必然形成文化意識形態的轉變，在這個轉變表現在藝術上最具體的就是視覺藝術。藝術應該經歷了解、模倣、到最後的認識這幾個大的環節。就像剛才你談到的，在中國我們已經有意識通過回望我們自己的文化背景來展現我們自身存在的、現在的藝術，而並不是站在墻裏面觀望外面的藝術，已經意識到外面的也是裏面的，裏面的也是外面的關係。在這個時間段，我們有意識的站在文化發展學的角度，站在文化是人類有意識之後的産物的角度，在自我意識下尋找規律，一個能指導我們更好地完成我們作為文化人應該完成的事業的規律。今天列平你剛才講的話就已經很好地表現出我們意識到了，而不是像從前很盲從，很迷茫的時期，最起碼我們已經知道了到現在是什麼，西方當代的文化意識和當代文化精神中我們需要哪一部分，或者是我們不需要哪一部分，現在都能分解得很清楚，並能重新構建出我們的思想基礎。
濮列平：我知道這麼多年來你不但關心中國當代藝術，在中國高等藝術教育方面你也有著理想和追求，現在整個世界文化格局都在發生變化，對人才的需求也在發生變化，我想請你從中國未來人才需求的角度，談談未來高等美術教育你有什麼意見。
李鐵軍：我想教育的內容，和以人為本的教育是最重要的，建立在以人為本的基礎之上來供給教育內容才是對的，因為人是社會的基礎元素，社會需要什麼樣的人，人具備什麼能力才有用，只有這種關係處理正確了，教育才有意義。現在的教育存在一種現象：有的家長負責任説他給孩子提供教育了；有的家長説這個小孩在這一階段有人管了；有的部門説我制定了這個東西完成我的工作了。這些導致學生們在學習的過程中一直很迷茫。對教育問題我的觀點就是：“教育是針對人的教育，人是為社會服務的人”，關係很清晰。受教育者應該清楚自己是什麼專業的人，這個專業在社會上有什麼作用；教師應該以一個負責任的教育者的身份來進行教育；教育系統內的所有部門都應該是由具有歷史責任感的人構成。
濮列平：現在中國高等藝術教育思想的先進程度還沒有達到包豪斯的教育水準，但是包豪斯的教育系統是建立在工業革命時期，現在已經跨越一個時代，進入了資訊時代，你覺得中國現行的等藝術教育處於什麼階段？還有在世界未來高等藝術教育中包豪斯的教育系統還有沒有地位，如果有地位它需要怎麼樣發展才能適應。
李鐵軍：中國現階段的高等藝術教育還是技術教育，和歐洲早期的作坊式教育相比幾乎沒有多大進步。但是在中國現在的藝術學院裏面有先進思想的人都在不斷的領導學科和創建學科，想要把新技術和新思想實施在教育中，這是很好的現象，但不是大的趨勢，還是比較壓抑。能感覺到不協調。起碼在我走過的這幾十年，高等藝術教育還是靜靜的，沒有變化。
濮列平：我插一句，你是接受過系統的藝術教育的，你認為現在高等藝術院校教育出來的學生能不能適應社會的發展，如果不適應，中國這麼大一個國家還在沿襲這個教育系統那豈不是很恐怖的一件事。
李鐵軍：現在教育系統內部也在隨著時代不斷的改革，比如增加哪個係、哪個專業等，這也是社會的需要，但是沒有打破基礎思想。你剛才講到的包豪斯，首先“創造”是它的基本教育理念，究竟怎麼創造？把藝術與工業化模糊的過程就是一種創造，把藝術與工業化的模糊是時代的需要，也是拓展藝術向外發展很重要的一步，至於它的哪一個具體教程並不重要，我覺得它的領導者、參與者或制定方針政策的人是非常重要的。為什麼這麼多重要的人物都出在那個學校，原因就是它的主導思想對了，它真正的在用各種方法激發一個人的潛質，讓其發揮到一定高度到達極限，使其成為對文化有用的人。人們都在這個所謂的文化範圍內活動，有高有低，但是有人在文化最頂尖的高度上不斷試驗，他會引導人們更加自由，會讓人更有用，能力更多，所以這個人有很重要的意義。如果説把一個本身應該有用的人竟然打造成沒用的人，那還玩什麼。所以説包豪斯還是製造了一個環境，它有很重要的革命意識。現在中國藝術教育體系當中，雖然很多人也有革命精神和革命意識，但他沒有革命行動，因為在那個體制內沒有辦法實施，而漢字藝術系具備這個基礎，像列平你和一些有志於教育事業的人看到了文化的前景和責任，我看到你們在教育的過程中實現著你們的理解，和對於培養人在社會上做出貢獻的渴望。
濮列平：是的。鐵軍我還想問一個涉及到漢字藝術的具體問題，因為我們一直在做這項工作，怕身在廬山當中，看得不清楚。漢字作為藝術創作的語言我們覺得它能做出很大的貢獻，世界上的藝術家都可以用，對這一點你是怎麼看，因為我接觸過很多藝術家也覺得漢字應該有這個價值，但是這個價值究竟體現在哪個位置上，你能不能談談你的意見。
李鐵軍：我跟這些藝術家也有同樣的感覺，漢字如果從文字的角度來説只是一部分人的文字而已，想把一部分人的文字變成全世界人都去讀的文字的確是一個非常宏大的計劃和想法，但就破解漢字這部分的結構規律來實用於某一部分藝術家，這個想法是可行的，一個是它具有民族意識，再一個對漢字本身也能有一個非常深刻地認識，在你的身上我感到你已經體會到漢字是一個非常重要的東西。漢字本身的元素構成文字記載形式不同於英文等文字的文化背景等因素，使漢字可以作為破解文化的突破口，但如果想把漢字傳播給全人類去使用，我現在還理解不到這種高度。但是通過漢字藝術能知道一個從痕跡轉換成為永恒的藝術的規律，我覺得這個比傳播漢字更重要。我想的是第一要教給學生創造意識，第二是弘揚中國文化，還有一個是通過漢字藝術破解痕跡與藝術之間的關係。一旦能夠理解“解”和“構”之間的文化關係，就能站在更高的角度上來理解現在所學習的漢字藝術，打開學生的藝術思想，不是引導學生進入到三角形的通道裏，而是一個倒三角，首先認識漢字是東方人建立的符號，然後西方人是怎麼做的，徐冰是怎麼做的，克雷伍德又是怎麼做的，經過比較之後培養出的是藝術家，是對文化的創造者，這就是我對漢字藝術的價值的理解。
還有就是有些學生從漢字裏面發現了一些東西，就使用漢字解決問題的這部分，還是需要打破他們對漢字的慣性思維。就像你跟我講的怎麼用漢字製造一個空間，就很有意思，其實我現在還覺得是個謎。這一塊要是實現了會很有意義。
|
