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藝術中國報道：11:58
朱青生：謝謝姜老師，剛才她説的是基金會除了給錢之外，最重要的是動用專業人員的智慧使得有限的資金在社會上特別是在專業上最需要幫助和最關鍵的地方起到幫助的作用。這個問題，反正我們下午還得要展開繼續地討論，因為我們還有蓋蒂基金會的專家，他馬上有另外一個會議要趕回去，他也會給我們介紹現在蓋蒂工作的情況。剛才蓋蒂的總裁寫來的信裏邊，他們就提到我的名字，因為我的西文名字是“老朱”，可能翻譯沒有翻出來，這就是朱青生，他説我將要成為蓋蒂的訪問學者，其實我在那邊做研究的時候，充分地意識到基金會對於一個行業的貢獻有時候甚至超過了政府的關注和市場的支援，因為它更加有計劃，有專業性，也知道哪個地方是著力的機會，所以謝謝姜老師給我們的一個示範。 我想郭曉彥可能也有點兒用，對我們來説都是學習的榜樣。我們最後一個講話是鮑德森先生，我希望他給我們講一講，他是怎麼樣利用基金會來完成藝術教育活動和藝術策劃活動。
藝術中國報道：11:58
姜斐德：我真是很驕傲，第一次是02年，是北大，還有中央美術學院兩個北京的地點，我們也到廣州，好像是南京，第一次，那些學者的確是美國比較出色的一些優秀西方美術史的學者。後來我們又做了在好幾個地方表演，中國叫做“路演”。所以我們從那一次開始注意到哪些地方有美術史，而哪些地方需要補充西方美術史，然後我覺得我自己的力量不夠，所以我就請了一些參加我們的基金會，他們就第一次開始贊助美術史家到國外，那個情況就是贊助了大概7個學者到中國來，在廣州、上海，還有北京幾個學校。 今年我們還留下來一批錢，我們就決定在香港開一個三個禮拜的學術集會，我們請了在大陸教西方美術史的學家到香港去，一共有14個人，他們都參加了三個禮拜，本來覺得三個禮拜太長，最後我們都覺得過得很快。第一個禮拜就是古羅馬、希臘的文化，第二個禮拜是文藝復興，第三個禮拜是現代美術史，從法國十九世紀開始到現在。因為地方不夠，所以我們就用了香港大學的幾位學者，有兩位從美國飛來的，一位是呆在香港三個禮拜，一位就是來一個禮拜，就是弗來德，第一個禮拜是來然希臘、羅馬。用遠端教育的方式請了三位美國學者，他們看到了我們的課程，我們也可以看到他們的幻燈片，這個非常成功。以前很擔心做不成怎麼辦，我想從第一次我們辦幻燈片，不是PPT，就是舊的幻燈片，到現在每個過程的發展都非常大，是不可思議的變化。 從那些演講，我們就注意到有一位研究文藝復興的學者，他非常活躍，很喜歡跟學生交流，所以我們就打算明年再做一個禮拜的工作坊，這個就是培訓班，給教授培訓。他們的意見，他們都很高興有這麼一個機會，多學習，所以我想我們會繼續來開，其實不用很多錢就可以發展，可以做的。
藝術中國報道：11:55
朱青生：我們還會有機會聽到鄭執行長的報告，在晚一些的時候。剛才郭曉彥已經提出一個問題，我們中國的基金會剛剛開始，我們在剛開始的時候就特別注意到一些成熟的基金會，老的基金會如何來計劃他們的方向，設計他們的項目，現在比如説我們的姜斐德教授，她雖然謙虛地説只是幫魯斯基金會做一些事情，但是包括我們北大在內，大概在十年前就已經受到魯斯基金會的關懷，比如我們當時還沒有PPT，用的幻燈機就是從魯斯來的，不是因為她送給我們一個幻燈機，而是這個幻燈機帶出來一段故事，是因為魯斯基金會覺得在中國進行西方和國外的藝術史研究條件和資料不足，於是就在姜斐德教授的組織之下，請西方的好的大學的優秀教授，到中國來巡迴地來演講，這樣的演講不僅在北京進行，在姜斐德教授的特別精心安排之下，她還巡迴到一些地方，這樣就把一個教育的問題展開了，當然這個問題我們了解得太少，馬上我把話筒還給姜斐德教授，講一講一般的基金會如何來組織這個情況。剛才我們的老院長也講了他目前在做什麼樣的事情，過一會兒我也想請他就他目前做的計劃，現身説法，他怎麼做，因為他是老的美術學院的院長，在這之前又組織過重大的一些比利時的藝術活動，大家覺得比利時是一個小國家，但是比利時卻是歐洲的首都，而且比利時有很多中國人常常忘了，比利時有一個大畫家跟我們很親切，就是魯本斯，魯本斯是比利時人，只是我們不把他算作比利時人，我們老説他是荷蘭人，我先把話筒給姜斐德教授，這樣圓桌就已經環過來了。
臺新銀行文化藝術基金會執行長 鄭雅麗
藝術中國報道：11:54
鄭雅麗：台灣，我是代表臺新銀行文化藝術基金會，剛才所聽到幾位前輩，臺新銀行文化藝術基金會是比較年輕的，我們大概在明年才會慶祝十週年，就稅法來説，我知道在台灣其實本來企業捐助到文化藝術上面就會有節稅的功能，所以這個部分是比中國大陸要好一點。 我同時在台灣有一個文化藝術基金會，在那邊工作八年，所以跟大家説一下，台灣是透過台灣國家的文件會，文件會是60%的資料，40%要招募，這個部分主要是台灣所有的企業和個人捐助到國家文化藝術基金會是100%免稅，如果捐助到不是國家文化藝術基金會會有一個百分比的問題，所以捐助到國家文化藝術基金會，再透過一個審查機制，對全國台灣的民間單位去做補助，各種民間單位的文化藝術活動或者是研究、展覽、演出等等，對全台灣的民間單位做文化上面的補助，這是台灣目前的狀況。 臺新銀行文化藝術基金會主要業務是臺新藝術獎，是對於當代藝術，台灣的當代藝術的一個鼓勵跟支援，如果有需要進一步了解的話，我再跟各位説明，謝謝！
藝術中國報道：11:52
朱青生：也許在座的很多人都是專家，他只要一提到這個問題，我們已經理解到這個問題的關鍵在什麼地方，就是關於免稅的問題，對於企業的優惠，以及基金會本身的資格，比如説吳作人國際美術基金會目前暫時還沒有免稅的資格，但是它已經被允許説可以個案地爭取，就是有錢捐到吳作人美術基金會可以通過我們的個案爭取獲得剛才他提到的免稅的資格，商先生是不是這樣的一個情況？而且吳作人國際美術基金會已經被管理部門要求儘快地通過手續的合適辦理，來把免稅資格爭取到，這樣就有了一些機會跟更多的地方接觸。 雖然我們大陸的銀行支援藝術是一個新的事情，但是在我們祖國的另外一部分，就是台灣，銀行來支援藝術已經是一個非常好的範例，今天正好我們有一位台灣的銀行基金會的執行長在，我們也請鄭雅麗女士就這個問題緊接著再給我們一些意見。
藝術中國報道：11:52
李峰：我簡單做一點補充，民生銀行從2007年開始對中國藝術有所支援，2007年首先跟炎黃藝術館達成了一個公益捐贈的十年計劃，可能十年會有一個億的捐贈，現在的情況是北京和上海，所有的美術館的運營主要從民生銀行來捐助，逐漸我們發起由民生銀行倡議，希望倡導更多的企業來投入，目前中國的情況是如果你捐贈給有適當的，有免稅資格的基金會，它是可以在企業經營12%之內可以免稅，超過這個範圍不可以。再有就是沒有免稅資格的基金會捐給他也是沒有用的，有的時候你捐多少錢又要交多少錢的稅，這是不合理的，謝謝！
藝術中國報道：11:52
朱青生：謝謝郭女士，李峰先生還有補充嗎？我就著剛才嘉賓提出來的問題再追問一個問題，像民生銀行這樣的一個企業單獨拿出大筆的資金進行重大的項目，像炎黃藝術館這樣一個展覽館，加上一系列的奠基人系列帶有里程碑性展覽的展開都需要大筆的資金，對於民生銀行來説，這樣做會不會在稅收上有所優惠，這是我們專業人員中間比較感興趣的問題，剛才已經被提出了，我只不過是把它延續一下。
郭曉彥
藝術中國報道：11:51
郭曉彥：謝謝朱老師的介紹，我們現在的民生基金正在建立之中，剛才也説到在國內審批藝術基金有很多的程式，很繁複的程式，我們也試圖在上海建立一個支援上海民生現代美術館的藝術基金，同時也希望在北京能建立一個這樣的基金，就是來支援對中國當代藝術，包括二十世紀中國藝術的研究。 民生銀行是從2007年開始捐助了炎黃美術館，跟它有一個長達十年的捐助合約，在這十年中間支援中國對二十世紀藝術家的個案研究和展示，朱青生先生也幫我們做了很多的工作，包括對徐悲鴻展覽的一個重要貢獻，炎黃美術館其實現在是中國比較重要的一個展示和研究二十世紀中國藝術的一個平臺和基地。在今年的4月18號，我們在上海成立的民生現代美術館，這個美術館的任務是支援中國當代藝術的研究，支援中國當代藝術的發展。我們也希望通過當代藝術的基金，能夠支援中國當代藝術歷史檔案的研究，中國藝術家個案的研究，以及中國當代藝術的展示這樣幾項工作，其實民生銀行，現在所有的錢、資金是來自民生銀行的公共事業贊助，就是銀行把它的盈利一部分拿出來支援文化事業，這也是這個企業對文化的一個責任的承擔。 所以我覺得我們的工作也剛剛開始，今天看到國外有很多基金會的工作，其實我非常想知道，就是説這些基金會，因為中國的基金會很多都在建立當中，這些項目的規劃其實是非常重要的，怎麼把這個項目最初的時候就規劃得比較科學、有序，而且使不同的基金會，不同的美術館能夠按照一個很好的設想去進行，使它能長久下去，而不至於在很短的時間就遇到很多的問題，我覺得這是中國的基金會在剛開始建設的時候需要重視的一個事情，也希望能夠得到大家的賜教，謝謝！
藝術中國報道：11:50
朱青生：謝謝孟海東先生所做的一個解釋，從他的解釋中間，我們能聽出來，他是一個有特別的身份，這個身份就是他的基金會是在市長和市場之間的第三個部門，他剛才提到的一點，我想特別地強調，其實孟海東先生還在做一件事，他讓很多私人的基金，這種基金實際上相當於尚未成立的藝術基金會，因為中國的審批制度非常地複雜，有多複雜？可能是下午的題目或者是明天的題目。這些私人的基金就通過在北京市文化基金會總體的覆蓋之下，建立了一個叫分支基金，它的性質和我們今天討論的性質其實幾乎是一樣的，所以，我們之所以沒有正式地邀請他，是覺得他比那些人所做的事情又要更政府化一點，所以今天他到這兒來，他已經給我們帶來了一些比較微妙的關於結構方面的消息。 我們再把話筒交給郭曉彥女士，郭曉彥女士是一個資深的策劃人，她後來擔任上海民生銀行基金會，她的出現引起了大家的一陣妒忌，是因為民生銀行一齣手給了五千萬基金給她管理，民生銀行的負責人告訴我們這些從事藝術史研究和藝術研究的人説：“你們以後有什麼事就找郭曉彥吧”。
孟海東
藝術中國報道：11:49
孟海東：剛才朱青生教授説我沒有被正式邀請，但是我也出現在會場，但是被正式邀請要講幾句話。談到基金會的設立，剛才在商老師介紹中國藝術類基金會情況的時候，因為時間關係，他把政府辦的藝術基金會的情況省略掉了，但實際上在他的調研報告裏邊已經涉獵到，比如説北京文化發展基金會，上海文化發展基金會等等，我想藝術類的基金會在促進中國當代藝術的發展中做著各式各樣的工作，同樣由政府設立的基金會也在發揮著越來越重要的作用。 比如説北京文化發展基金會在07年開始先後設立了到現在為止八個藝術類的專項基金，這八類專項基金主要是從中國當代藝術的原創、展覽展示、交易、年度交易、學術研究、國際藝術交流，特別是當代藝術的推廣都在發揮著各自的作用。政府辦的基金會稍有不同的就是我們在現在中國文化體制改革當中，我們認為原來的文化體制基本上是在封閉的狀態下運作的，也就是説政府，比如説財政，中央財政針對的就是中央的一些藝術團體，地方是地方財政，針對地方的藝術團體，基金會它所處的價值恰恰是在改變原來封閉的文化體制當中發揮著連接政府和市場之間的作用，也就是我們常説的第三部門。 舉一個例子來説，政府是企業和個人通過基金會直接面向機構和藝術家，這樣通過基金會對藝術機構和藝術家的資助會更豐富，也就是説我們説的既有市長來資助，也有市場來促進，我相信藝術類的基金會在今後藝術産業的發展和藝術本身的發展中會起到越來越科學，越來越規範的，越來越大的作用，謝謝！
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