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方力鈞在自己的作品前
中國藝術家使平面繪畫又絕路逢生
99藝術網：現在全球當代藝術裏面，西方的架上繪畫，有人説已經走到了窮途末路，但是中國的架上繪畫正在蓬勃發展，而且在國際重要的展覽當中都扮演著重要的角色。因為多媒體還有更多材料的轉換，藝術在表現形式上，或者在使用習慣上，比如國外的一些Video、綜合材料等等。你如何看待中國當代架上繪畫現在在世界上扮演的角色？或者就材料而言，我們的架上繪畫還能走多遠？
方力鈞：這是非常有意思的一個話題。93年我們去“威尼斯雙年展”的時候，大家都感覺到，也包括跟西方的人，跟國內人聊天的時候，大家都認為架上繪畫就已經窮途末路了，大體上沒有什麼人搞架上繪畫了。事後，我們國內很多人在批評當代藝術已經趨向於是為了西方製造，是為了西方生産的。我到了西方的時候，很多美術館的館長，或者是策劃人、畫廊的人在和我聊天的時候説：“中國藝術家救了世界藝術，使平面繪畫這一塊又絕路逢生了。”當然這不是一個絕對的，就是很多的藝術家是受中國藝術家的影響，然後又重現回到平面繪畫上面的。
所以有的時候，我不知道那些人是因為沒有聽到過這種聲音，還是他們做奴才做慣了，總是希望給這些所謂的中國當代藝術家扣上一個帽子，非説這些人是為西方的老闆或者是政治服務的。同樣的聲音在西方也有，認為西方很多藝術家是受中國當代藝術的影響。其實這是非常有意思的現象，我們可能在科學上面，或者是在服務領域，比如做酒店、做航空母艦，是比不了這些發達國家的。但是在精神領域，我們有可能是一個領導者，而不只是一個學生。因為沒有一個國家像我們的社會動蕩，社會變化，這種所謂的自由言論，或者是獨立的話語被壓抑得這麼久的。
那麼壓抑久了之後，這種爆發力和發出聲音的慾望是最強的。這個時候，我們的精神力量實際上是非常強大的。但是不知道為什麼，我們在創造我們自己的歷史，創造我們自己精神的時候，我們總是陷到那些特別末流，特別枝節的，根本不應該影響到我們的進程，或者是影響到我們正常工作的這些瑣碎的事情上面去。我就一直不懂，一天到晚被瑣碎纏著的人，他竟然永遠有話語權，永遠有時間在不同的地方、不同的地點去説那些廢話。
99藝術網：在你看來，中國這30年的架上繪畫，其實我們貢獻給世界更多的是一種可能，讓架上繪畫又重新呈現了它自己的無窮魅力。經過30年這樣的輝煌之後，你覺得中國的架上繪畫還能走多遠？會不會像西方那樣，有一天又會走到窮途末路，或者會並存于其他多元材料中？
方力鈞：其實這個是特別複雜的的問題。理論上來講，現在的技術和材料已經完全解放了，沒有任何的限制，你可以用任何的工具去做作品了。但是在客觀上面，你要受到很多的制約。為什麼平面是最受歡迎的？因為平面是最容易懸挂、最容易儲存的，而且是大家已經養成習慣的一個收藏品或者是一種觀賞方式。
比如説裝置或者是雕塑，這個也很好，為什麼雕塑和裝置總是比不過平面？任何一個人的家庭裏面，他能夠放裝置的空間是非常有限的。你想他在庫房裏面放一件裝置品的空間，大概已經可以放幾十件平面作品了，那麼誰生存的可能性大？這是顯而易見的。可以説這是整體社會自我調整的一個功能，而不是説我們誰説了算的一個東西。
當代藝術的投機分子越多，説明當代的成功
99藝術網：中國當代藝術在這30年中，應該説它是中國前衛藝術，在中國當代前衛知識分子當中，扮演了最重要的一個角色，就是當代繪畫。這當中有很多有影響力的作品，但是收藏者一大半不是在中國，是在歐美，在西方。同時05年以後，中國當代市場迅猛的火爆，進來了很多收藏家，一下子引領了中國當代藝術品市場的收藏，簡直是非常得火爆。這中間，經過兩三年，大家發現其實很多人不是收藏家，都是炒家，就是為了賺錢，是一個投機人。這種的現象，對比歐美，你對收藏當藝術的格局有一些什麼樣的看法或者是期待？
方力鈞：藝術品的價值有多重屬性，就是説它並不是只有一般的屬性。有的人好面子，在家裏挂著畢加索的作品。其實他並不深究畢加索的精神含義是什麼，但他可以在晚會上面，在Party上，他告訴別人“我家的廁所裏面挂的是畢加索的代表作，很好。”來滿足他的虛榮心；有的人甚至可以從作品裏面滿足他的性慾望或者是色情的想法。他可以選擇這樣題材的作品，然後去收藏；有的人他買作品可能就是拍馬屁，送領導或者是自己的女朋友。
現在在我們生存的這個時代，錢差不多是被推得至高無上的。更多的人收藏作品或者是買作品僅僅是為了得到更多的錢，我覺得這是正常的。因為我們生活在一個現實社會裏，就我個人的理解，我不覺得我們這個世界是用錢來作為標準進行衡量的，這是很滑稽的事情，憑什麼錢就可以作為世界的標準器來衡量所有的東西呢？為什麼生命是可以用錢來衡量的？為什麼這一棵樹它很自然地從土地上面生長出來，這個樹的價值確是用錢來衡量的呢？為什麼這些花花草草，不同的動物，不同的材料都是用錢來衡量的呢？而且我們人類又不擁有嚴格到這種程度，計算得那麼科學的一種辦法。但既然我們生活在這個現實社會裏面，我們已經把這個錢搞成第一重要的標準器了。那麼其他人希望通過藝術品來賺錢，我覺得是非常好的事情。
另外，凡是一種事業，當它沒有機會主義分子進來的時候，這個事業就被證明是不成功的。機會主義分子越多的時候，證明你的事業就越成功。從這一方面來説，我們是應該慶祝的。
99藝術網：我所了解西方這個收藏的格局應該是，第一是公共收藏，如美術館、博物館。第二基金會。第三才是個人或者是企業的收藏。那麼我們中國現在跟西方社會，相對比，我們哪些方面做得好，或者有一些什麼樣的建議之類的？
方力鈞：我覺得也不一定。這個就是根據不同的社會情況可能會導致不同的結果。比如説我們説“揚州八怪”這些人，在地攤上賣畫什麼的，那個時候也沒有什麼系統的美術館。那麼你能説他的藝術不好嗎？實際上他的藝術創作和收藏、市場可能還不是完全能夠吻合的。可能收藏和市場，能夠促進藝術家的創作。
所謂的這種促進，也是一個很模糊，很不知所以然的詞。就是有的人面對好的情況，他會做得更好；有的人面對好的情況，他就完蛋了。所以這個東西也是完全沒有辦法把握的一個雙刃劍。
另外，藝術市場之間，比如你剛才説的個人、機構、美術館、學術研究等等，應該是一個有機體。理想的狀況，它應該是一個有機體，各自把自己的功能能夠承擔起來。然後它整體事業的發展才會不用別人擔憂。如果説大家全部都是一邊倒的話，可能就有麻煩了。
面對市場，如果我是浪尖上的藝術家，那麼我只好就跟著漲、跟著跌
99藝術網：中國的當代藝術經歷了30年的奮鬥後，短短幾年時間，藝術市場達到了一個高潮。然而，現在全球正在經歷百年難遇的金融危機。金融危機，使在西方很多銀行，包括一些百年老店、企業都紛紛破産。
昨天我看了美國的一個媒體報道説，西方很成名的重要的代表人物的藝術家，他們經典的作品，現在的價格已經跌近了50%，説明整個全球的收藏系統也受到了金融危機的影響。蘇富比今年的春拍的整個成績也不是很好，這必然對中國的藝術家來的作品在市場上的流通，包括像你在內也會受到一些相應的影響。這種影響會不會影響你們將來代理畫廊市場的運作，或者你們的作品會不會因為順勢調整呢？
方力鈞：我不知道您從哪兒得到的這個數據，比如説作品價格到了50%。像這種數據也不能夠輕易説，而且完全不可以在一篇報道上看到後就這樣講。因為每個人的資訊來源是不同的。如果所説的是大師的作品，我絕對不相信。可能偶爾説賭博賭輸了，被人拿著槍要殺他，他折價賣這是可以理解的。如果説整體的，我沒有聽説過畢加索整體的價錢已經掉到50%了，這個我絕對不相信。
很簡單，我們藝術家想多得一點錢，如果我們賣了10元希望賣100元，賣100元又希望賣1000元，永無止境。那麼企業家也是這樣想的，商人、科學家、學生、小偷、強盜、政治家、軍火商都是如此。而我們這個世界整體的財富是有限的，那麼怎麼辦呢？為了滿足大家的慾望，我們都印一些錢，把數字搞大一些，我在以前的採訪中説過：“錢就是個屁。”其實在大多數情況下，對於這些擁有財富的人，這個錢真的是個屁。他已經遠遠地超出了他自己的生活需求，所有的成功人士，包括奢侈品牌，包括剛才我説到所有的一切，就像那個抽水馬桶，抽水機，伸到這個社會裏面，最大的財富都抽到自己的體內，最後，這些財富就是一個屁，放了屁就崩走了。而那些生活不好的人，就越來越窮，生活得越來越不好。那麼富有的人，為了這種沒用的屁越來越麻木，越來越沒有停止的可能性了。問題在哪兒呢？就是説我們所有的人都想更多，那麼分寸在哪兒？如果要是沒有分寸的話，這個世界將會是什麼樣子？我們在各行各業，各個領域都沒有節制，我們都不知道什麼叫分寸。我們都不知道我們應該拿到多少錢才會知足。這個是我們這個世界一個大麻煩。其實在美術界或者在藝術市場上面僅僅是非常小的一個縮影，只不過是我們生活在其中，就覺得這是天大的事情。其實這算個什麼，這什麼都不是。根據現在的這種形式，我們可以設想一下，我們的未來，憑什麼美好？
在傳統社會裏，比如説基督教、天主教、佛教、道教，或者傳統的穆斯林，所有的這些都告訴你，從物質上面，從慾望上面要盡可能地控制自己，那些都是身外之物，而我們大體上也相信這些。可是現在所有的這些都已經崩潰了，誰都不相信了。那麼我們的未來會是什麼樣呢？
99藝術網：回到剛才我説的這個話題，我剛才説市場跌、漲，你作為中國浪尖上的領袖級的藝術家會怎麼樣看待這種漲跌？
方力鈞：如果我相信你的話，我是浪尖上的藝術家，那麼我只好就跟著漲、跟著跌了，那有什麼奇怪的，這是最正常的。
99藝術網：謝謝方老師！
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