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馮翊綱 姚寶龍攝
畢業于台灣藝術大學的馮翊綱，24歲那年與宋少卿等3人合作創辦了“相聲瓦舍”。這個原本出於興趣而創辦的相聲組織，到如今已經成為台灣最受歡迎的相聲表演團體，每年有近百場的演出。下周（8月5日），由馮翊綱和屈中恒主演的賴聲川的新戲《那一夜，在旅途中説相聲》即將在北京保利劇院上演。之前馮翊綱已經跟賴聲川合作了六部相聲劇，《那一夜，在旅途中説相聲》是第七部。説到變化，馮翊綱覺得最大的不同在於“前面6部統統都是演員在劇場演相聲，都是一個演員在扮演另外一個演員，而這一次是兩個真正的旅行者在一個島上相逢，戲劇所選用的時間與空間的故事性與之前完全不同”。
賴聲川把相聲拉到了劇場
新京報：你的普通話怎麼這麼好？
馮翊綱：我從小生活在台灣眷村，爸爸是陜西人，18歲到台灣的；媽媽是河北人，10歲到台灣，她説著一口標準的京片子，字正腔圓，後來做的工作也是傳媒業。他們都很喜歡相聲，於是我小時候就喜歡背相聲的老詞。因為我是眷村小孩，村子裏有聽戲的習慣，我從小就很喜歡。相聲的目的就是帶歡樂給你，現在經濟又有不確定性，需要在角落裏，多多少少獲得一點快樂。
新京報：這次的“旅途中説相聲”和之前的相聲系列，你覺得有什麼不同嗎？
馮翊綱：以前的作品“説相聲”佔的比重很大，這次沒有理會説相聲的形式，重點是發生在旅途中的故事。我和屈中恒就是賴聲川分裂出來的兩個人。這部戲中都是賴老師的旅行經驗，苦哈哈的我和窮嘻嘻的屈中恒很多地方都沒有去過，賴老師就用好多他家的旅行照片，加強我們的印象。
新京報：你怎麼看相聲劇這種形式？
馮翊綱：相聲是令人有先天好感的。我是1985年《那一夜説相聲》的抄寫工人，我對相聲高度熱愛，愛死侯寶林、常寶華。最開始在台灣，大家聽相聲還是黑膠唱片，上世紀80年代賴聲川把大家拉到劇場，聽相聲具體化了。看著活生生的人站在那，説有趣的語言、優美的中文，是一件很浪漫的事。賴老師跟我比較投緣的其中一個原因，就是我們都很喜歡講話，而且我們對於自己講話的語音也好，內容也好，都有比較深的自戀，所以自戀狂在演出喜劇或者相聲的時候比較迷人，大家咀嚼起來比較有滋味。
新京報：當初你是怎麼想到要拜常寶華先生為師的？
馮翊綱：常寶華給我的就是我欠缺的那一塊，我不是為了學相聲技能拜師。我和他很投緣，那就想結拜兄弟吧，但他説我的年齡和你們的爸爸差不多，於是我就拜師了。
新京報：相聲界的這種拜師的傳統也有人提出異議，認為實際上對相聲的發展是有限制的。
馮翊綱：在台灣我也不用拜師，賴老師什麼都教我。遇到有緣分的學生，積極的，就多交流。常老師自己在70年代末還有很奇特的創作，他比我爸爸還大一歲，這麼年長的前輩在創作上的廣闊度也很寬廣。從馬三立私底下的言談也可以看出，他也沒有要堅持什麼，這是多可愛的老人家。常老師沒有説過這樣的才叫相聲，往往出自相聲愛好者的狂熱，來開闊我的胸襟。
相聲瓦舍是民生消費
新京報：為什麼你一直在強調，自己是個戲劇人，而非相聲人？
馮翊綱：因為我們是用大量相聲元素在創作戲劇，用對相聲的熱愛，對相聲理解的元素。我們的態度是在演戲。我們的作品絕對具有現代精神，並採取了中華文化長久以來各式各樣的素材，但同時，我們不是在重復過去的劇種，我們在新的純原創的角度來創作；相聲是一種形式，也是戲劇創作的手段。我的心情、創作、工作方法都是戲劇方法。我們是一個職業戲劇團體在劇場工作，只不過團名用了相聲二字，我們的作品不是傳統的侯寶林、馬三立式的相聲。
新京報：你怎麼看相聲回歸劇院？
馮翊綱：在台灣進劇院的大多是藝文人口，台灣人少，做戲劇的都是知識分子。相聲回歸劇場，我覺得是好現象。劇場是好的傳媒，劇場慢有它慢的腔調、能量。影視可能一兩個作品就紅了，劇場要10年，我們不要抱怨劇場的慢，利用它的慢。
新京報：你在台灣的相聲瓦舍，門票是什麼價位？
馮翊綱：我們的相聲瓦舍是民生消費。我們要計算，夫妻倆帶一個半大的孩子出來聽戲，還要吃晚飯，坐計程車，這些成本都要算進去，為他著想。平時我們靠大企業包場，來平衡收入，壓低一般的票價，所以平均票價200元人民幣。要是有誰能賣一千的票價，（可以）賣賣看，我不敢。我會想我的觀眾來看戲，簡單一個節目單，把戲看了，高高興興出去。200塊他出去會感覺很愉快，花1000塊他出去可能覺得不是滋味。
大陸演員我喜歡郭德綱
新京報：你自己還保留著上臺穿長袍的習慣？
馮翊綱：對，這是中國人的人文態度。我覺得穿長袍是很棒的事。中國文化很多符號不容易看到了。在劇場裏能看到穿長袍是件很浪漫的事。
新京報：內地的相聲演員中，你比較喜歡誰？
馮翊綱：郭德綱很棒，周立波是很迷人的舞臺工作者，很能幹。如果他倆來台灣，我一定會搖旗吶喊。
新京報：相聲在內地這些年會受到一些“庸俗化”的抨擊，你對相聲庸俗化怎麼看？
馮翊綱：我不能準確説明相聲庸俗化是什麼，但希望它藝術化、優雅化，要通俗不要媚俗。先推斷你喜歡什麼，根據你所好做什麼，這是媚俗，費力不討好。通俗是以我的善良為出發點。對我來説，相聲小品毫無差別。趙本山名字下代表的東西叫小品，對我來説很像相聲，和相聲的共同性太多了。我很喜歡趙本山的小品。
新京報：你喜歡趙本山小品的什麼地方？
馮翊綱：相聲講究自我調侃，拿自己的弱來展示，趙本山的小品也是。他在廣義的相聲文明中創建自己的狀態，稱之為小品。我們不敢調侃東北人，趙本山在臺上哈哈一笑，讓人覺得東北人很可愛。
新京報：德雲社的管理前一陣也出現了一些問題，你平時都怎麼管理相聲瓦舍？
馮翊綱：我的管理哲學就是我不管理，你們解決不好的問題我看看怎麼辦，解決得了的你們就自己解決。我們施行專項管理，管人的管人，管票的管票。會員式管理，免費入會，好處就是，很通暢地告訴他，有戲要演了，而且有折扣，很容易把票賣掉。在台灣相聲的經營熱度上，三個相聲瓦舍都能吃飽飯，現在只有一個，就把我們累壞了。
新京報：你想過要找一位能傳承的學生嗎？
馮翊綱：我不是任何人培養出來的，靠的是緣分，跟隨了賴老師。作為老師的我，機遇比較不好，還沒有遇到這麼有緣的人，比我年輕20歲的人不重視語言，喜歡周傑倫。周傑倫的歌語言懶散，使年輕人喪失語言的準確度，這樣的語言沒有辦法説相聲。我自己沒有小孩，我連這個焦慮都沒有，對學生還有什麼焦慮？
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