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賴聲川在採訪中始終保持著風度翩翩，對每個提問都面帶笑容：“有時候問題提得越好，我的反饋也就越好。”
年初，《那一夜，在旅途中説相聲》在台北舉辦綵排記者會。這部劇的整個故事在“背包客”屈中恒(左)和“六星級旅客”馮翊綱之間展開
■ 記者手記
前一陣，我在台北觀看了賴聲川的第七部相聲系列作品《那一夜，在旅途中説相聲》，這部以旅行為主題的新戲基於他個人的旅行經驗創作而成：“幾十年來我走了很多地方，旅行日記攢成好幾大本，出版社數次邀我出版都沒有點頭，這一次把它們翻譯成了相聲。”
劇中的故事多來自賴聲川的親身經歷：在法國急中生智訂到了需要提前數月預訂的頂級餐廳鵝肝；在印度買到的車票是一節並不存在的車廂；多年前的不丹全國只有一個電話總機號……環遊世界的奇聞逸事在追求極致享受的六星級旅客(馮翊綱飾)，和為以迷路為目的的背包客(屈中恒飾)兩人之間一一展開。
8月，這部作品將登陸北京。生命就像一場燦爛的旅行，無論你是背包客還是“六星客”，都能看到美好的風景。如果你還沒有啟程，請儘快。
旅行愛背包客，也愛六星級
新京報：這次是怎麼想到以旅行為主題的？
賴聲川：我不覺得有很多旅行經驗，但比起現在各種“旅行達人”，我發現還是能超過他們。我旅行的種類很多，有一種是很粗獷的，比如到印度，一個背包，晚上住哪兒不知道，有沒有水喝不知道，甚至喝下去就知道明天要生病了，但必須喝；另一種，有時候受邀會有五星級以上的招待。這兩種極端本身就像一個對話。
新京報：你更傾向於做背包客還是“六星客”？
賴聲川：我做哪個像哪個，都喜歡。住“六星級”看上去比較容易，其實有很多負擔，什麼時候給小費、適當的小費是多少、口袋的零錢夠不夠……種種壓力都有，行為還要符合“六星級”的要求。背包客更大的任務是適應、接受和忍耐，很好玩。
新京報：去一個陌生城市前你會查旅遊攻略嗎？
賴聲川：其實有幾個非常好的、我們很愛的地方都是在網路上找到的。這裡面有學問，網路上誰都説自己好，但很多措詞要搞清楚，跟看房地産一樣，一個地方寫光線佳可是沒有寫“朝南”，那是怎麼回事？要真的能看懂所有資訊，還要對那個地方的人文和歷史有理解。
新京報：你現在出去旅行跟20年前比，心態上有變化嗎？
賴聲川：有很大變化。我至少是老鳥，知道怎麼排隊排得快、去哪找餐廳等等。但現在越來越少自己去旅行，都是有目的性的、工作上的，或者有人請。現在通常會有人接機，以前那種不確定性、探索性的狀況少一些。可惜。
行業理想的文化生態不需要明星
新京報：你的不少作品都由明星出演，你覺得明星話劇有加分和減分的地方嗎？
賴聲川：一個理想的文化生態不需要明星，但明星也可以來。這有點像在紐約，百老彙其實完全沒有明星，比如偶爾妮可·基德曼想演就來，她的薪水跟一般人是一樣的。接不接受？接受。就來。我覺得這個感覺非常對。
其實現在我碰到的不管台灣、大陸明星，想演舞臺劇，要求都不會太高。如果一個社會演變成觀眾看到明星的名字才想進去看戲，這有點可惜。但現在距離這個狀況還蠻遠，所以需要有一些誘因讓觀眾進去。
新京報：大家普遍認為你是把“藝術”和“商業”結合得非常好的話劇導演。你怎麼看待兩者的關係？
賴聲川：什麼叫商業？我是學戲劇歷史的，莎士比亞就是商業的，他那個時代是完全商業競爭的時代，我們這個時代還沒有什麼競爭，沒有説“我要跟誰打擂臺”。
新京報：有些先鋒話劇導演的受眾面就比較小。
賴聲川：我覺得這是每個人的個性問題。我的個性就是希望包容，希望打開，希望溝通。有的人的藝術個性是“我不在乎溝不溝通”，你不能説他有錯。
新京報：你現在聽大陸相聲聽得多嗎？
賴聲川：最近比較少。我還是聽侯寶林那一代，很經典，無法被取代。這一代的，有時候看看春晚，我很尊重這些老師，但現在大陸的相聲有點太用力———我聲明，是在我有限的觀察下———我覺得有點過度用力。相聲能不能回歸到表演性少一點的、真誠的談話中？
你看侯寶林的每一段，他有非常真誠的東西在裏面，其實人家要聽的是那個東西，不一定要聽你高歌一曲或者是加個魔術表演、雜耍一段。
理念我不知道《色，戒》在講什麼
新京報：看到你在一個採訪裏説，你就不太可能去拍《色，戒》，因為它的調子太絕望了，你還是希望給觀眾留一個光明的結局。
賴聲川：這應該不是我的結論，但你這樣講我也不能否認。當時李安拍得很辛苦，它又不是那種戰爭片要爆破、要千軍萬馬的場面，它是一種內在的辛苦。反正我那時候建議説，如果是我，會改這個結局。和他的那個對話就到此結束了。
新京報：如果是你會改成什麼樣子？
賴聲川：我會讓他們成功吧。一群熱血沸騰的年輕人計劃一件壯舉，非常愛國，很可愛，然後失敗被抓起來，那你要告訴觀眾什麼？我其實主要是批評張愛玲，你要給讀者什麼？理想是個屁、所有的愛國都是狗屎？
“絕望”在創作上是個很好的探索主題，當然我覺得李安也不是讓大家絕望，他還是要想辦法。問題是，《色，戒》那幾個人，他們跟我們有什麼關係？它並不是失敗了而産生另外一個成功於是戰勝轉折了。真的，我不知道《色，戒》在講什麼。
我10月要做的戲是一樣的，講辛亥革命，尤其專注在黃花崗上。他們策劃了很久，以為會成功，然後失敗。他們根本就知道會失敗，他們是知識分子，是很清楚的一群年輕人，知道自己在幹什麼。這個就很激勵人心，這些年輕人不是絕望的，有了他們才有了我們。
新京報：你還是一個理想主義者？
賴聲川：我是理想主義者。
新京報：《色，戒》中卻是理想抵不過現實。
賴聲川：李安把它轉折成愛情之間的糾結，淡化了我説的這個問題，非常高明。但基本上避免不了，你面對這個作品，就必須面對這個問題。
新京報：聽説你當時也想過跟湯唯合作？
賴聲川：遲早。耽誤了兩年，不然很早就合作了。
采寫 本報記者 劉瑋
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