《中國現代化報告2015》專家座談會_網上直播

活動標題

《中國現代化報告2015》專家座談會

活動描述

中國科學院中國現代化研究中心定於2015年6月6日（星期六）上午9:00在中國科學院文獻情報中心一樓多功能廳舉辦“《中國現代化報告2015》專家座談會”。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

郭傳傑:
各位專家、各位朋友，大家上午好，非常高興又和各位專家、朋友們見面了，本來今天這個會我坐在這個地方當召集人不合適的，今天領導有事情不能來，傳啟同志幾次要求我到這兒來做報幕人，今天在這借這個機會認識很多朋友感到很高興。

今天是現代化2015的報告會和座談會，連續十幾年都這樣，所以我特別要代表中心、代表傳啟主任表示兩個感謝。一個是感謝各位專家，這裡有非常多十幾年以來一直參加、關心、指導中心工作的老專家、老朋友、新朋友。現代化中心十幾年的工作取得了相當不錯的成績。去年何傳啟被哈薩克總理邀請，到哈薩克做了幾次報告，前年還到俄羅斯科學院、政府去交流情況。大家都知道前年召開了世界上第一次現代化會議。中心能夠取得這些成就，離不開各位專家長期以來在這個平臺共同研究，給予指導，何傳啟多次都表示對長期以來支援中心工作的德尊望重老專家的感謝。

2015-06-06 08:53:46
郭傳傑:
第二是感謝媒體的朋友。現代化研究本身是理論和實踐相結合的有現實意義又有理論前瞻性的工作，光做理論研究，不能把研究成果及時傳播到社會上去，特別是今天正在進行的社會主義現代化的偉大實踐中，工作沒有完全做好，只是做了一半，或者是一小半，更重要的是要把相關的成果和社會進行傳播和交流，得到社會的反饋，這和媒體同志們做的大量努力是有關係的。今天也有不少媒體的同志來參加會議，特別是像中國網的同志，多年以來一直支援，利用他們權威媒體的力量來向社會傳播，這是我表示的第二個感謝。

2015-06-06 09:09:24
郭傳傑:
今天這個會主要是有三項議程：一是完成2015報告工業現代化的幾位同志報告研究成果以及報告的具體內容。他們在去年啟動了現代化網，就是世界現代化的網頁，給大家報告一下。然後請各位專家進行討論，今天上午主要是這三項議程。

這一次報告的主題是工業現代化、工業現代化和世界的現代化，這在某種意義上可以是同一個議題。因為世界的現代化就是從工業現代化開始的，400年以來一直是以工業現代化為先鋒和主角，帶動世界各個方麵包括政治、經濟的全面現代化，所以工業現代化的確是現代化主題中的一個主基調。我們國家也是，黨中央國務院在51年前也就是在1964年前提到了現代化，工業現代化放在了非常重要的位置。十八大以後，又一再把工業現代化和建立新型的工業化等命題高度重視，都提了出來。現代化的研究從工程院到社科院，還有社會上的專家，都在這個問題上做了大量工作，向國家提出了很好的建議。工業現代化這個主題也是現代化中心前幾年就已經部署並進行研究的，今天要把相關的內容進行公佈，和各位專家進行討論。

2015-06-06 09:10:27
郭傳傑:
中國現代化報告2015工業現代化研究有三方面內容，第一部分是定量分析了從1700—2100年期間世界工業現代化的事實和前景，完成了1970—2000年期間國際上131個國家的定量評價。第二部分是簡要討論工業現代化研究的主要觀點，闡述了工業現代化的基本原理。第三部分是理性分析中國工業現代化的客觀事實和未來前景，提出了中國工業現代化的路線圖和政策建議。這三方面的內容也是作為報告基本的框架，和以前的報告大體相同。這份報告還完成了2012年以來世界現代化評價的有關內容。

第一部分是介紹現代化報告2015的主要內容，中國現代化報告2015年與往年相比有一個比較大的變化，特別是在研究工作過程中的變化，以前的報告每次都是何傳啟主任提出來，和小團隊一起工作，以他執筆，去年的情況有所變化，幾位年輕的博士在傳啟主任的指導下一起工作，所以今天的報告一共有四位報告，第一位是雷博士介紹世界工業現代化的發展趨勢，這是他在這個報告中貢獻的主要部分。

2015-06-06 09:17:31
劉雷:
各位專家、各位來賓，大家上午好，受課題組委託，由我來彙報世界工業現代化的發展趨勢。我想從以下三個方面做彙報，包括世界工業現代化分析方法：發展趨勢和歷史經驗。

現代工業現代化分析方法：按照國際標準行業分類，工業是第二産業，包括採礦業、製造業、建築業和公共事業四大部門，狹義的工業一般指製造業。現代化科學認為，工業現代化是工業發展的世界前沿以及達到和保持世界前沿的過程，工業現代化研究的重點是18世紀工業革命以來工業部門的前沿變化和國際競爭。

關於世界工業現代化的分析框架，我們主要從工業生産、工業經濟、工業要素和工業環境這四個方面進行分析。在此基礎上，我們對世界工業現代化進行持續分析、簡練分析和過程分析，時間跨度400年，覆蓋了136個國家和97%的世界人口，其中時序分析以15個典型國家為樣本，界面分析選擇1700、1820、1900、1970、2000、2010年六個時間截面。過程分析包括歷史進程、客觀現實和未來前景三個方面。

根據數據的可獲得性和指標重要性，我們選擇了16類228個工業指標作為工業現代化的分析變數。其中定量指標採用了權威部門的統計數據或者著名學術機構的相關數據，定性指標採用比較科學客觀的研究文獻。

2015-06-06 09:19:26
劉雷:
第二部分是世界工業現代化的發展趨勢。我們簡要介紹六個方面的內容。首先是世界工業現代化是非線性的。18世紀以來，世界工業發展大致經歷了兩個階段：工業化和後工業化。如果説1970年以前的第一次工業現代化是從傳統工業向現代工業的轉變，突出表現在工業比例的上升，1970年之後的第二次工業現代化是從現代工業向智慧工業的轉變，主要表現在工業比例的下降。二是産業結構變遷具有一定規律性。在宏觀經濟結構方面，18世紀以來，工業勞動力比例、工業增加值比例都呈現先上升後下降的趨勢。18世紀以來，工業與農業勞動力之比，工業與農業增加值之比持續上升。20世紀以來，工業與服務業勞動力之比，工業與服務業增加值之比先上升後下降。關於工業經濟結構，一方面是它的産出，根據OECD資料，1970—2009年期間，製造業和公共事業增加值佔工業增加值比例緩慢下降，採礦業和建築業的發展趨勢國別差異比較大。工業就業結構變化呈現出相同的發展趨勢。製造業是工業部門的核心，聯合國工業發展組織的研究認為，欠發達國家在食品、飲料、紡織和服裝等行業工業化潛力巨大。中等收入國家可以進入基本的金屬行業和金屬製品行業，從中受益。發達國家在高技術産業、技術創新、相關服務業有巨大的潛力。

隨著各國每人平均GDP的增長，低技術産業佔製造業的比例在下降，中技術産業佔製造業比例先上升後下降，高技術産業佔製造業比例在不斷上升。製造業的出口結構，20世紀以來，國際工業貿易發展加快，包括每人平均製造業出口、每人平均高技術出口等，都有大幅度上升，但是國別差異很大。

2015-06-06 09:22:26
劉雷:
三是産業革命是工業現代化的核心內涵。18世紀以來的三次産業革命從根本上推動了生産體系的重大變革。目前備受世界關注的工業4.0正是由資訊革命所引發的第三次産業革命的下半段，而德國學者把它理解為第四次産業革命，在這一輪的全球競爭中，中國政府提出了“中國製造2025”，希望以此為契機，加快實現製造大國向製造強國的轉型。

四是工業創新是工業現代化的原動力。關於工業現代化的動力分析，涉及動力因素和動力機制兩個方面。動力因素主要包括技術創新、制度創新、企業創新、工業競爭、國家利益和市場需求等。在工業發達國家中，技術創新和企業創新的作用比較突出，工業發展中國家工業競爭和工業學習的作用比較突出。工業現代化動力模型包括了微觀動力模型，宏觀動力模型，定量動力模型和創新價值模型。

2015-06-06 09:25:36
劉雷:
五是提升品質是工業現代化的基本特徵。世界工業現代化進程既是工業生産效率提高的過程，同時也是工業品質提升的過程。18世紀以來品質管理髮展大致經歷了五個階段，包括了傳統品質管理階段、品質檢驗階段、統計品質控制階段、全面品質管理階段以及當前的國際品質認證階段。

六是工業環境變遷是非線性的。世界工業現代化過程中的環境變遷包括社會環境的變遷和生態環境的變遷兩個方面的內容，涉及人口、資源、城市、環境等諸多領域。社會環境方面主要表現在每人平均GDP的提高，城市化、資訊化等等。

在生態方面，以1960年為時間節點分為兩個階段，早期的環境污染與生態惡化以及後期的環境運動與環境改革。

2015-06-06 09:34:06
劉雷:
世界工業現代化發展趨勢，總結世界工業現代化的歷史經驗，我們認為有如下幾個要點：

1.工業現代化是相對可以預期的。2.工業現代化是一個長期的、複雜的過程。3.工業現代化是一個動態的、不平衡的過程。4.工業現代化是一個創新的過程。5.企業是工業現代化的行為主體，政府、科技、教育在工業現代化過程中發揮著重要的作用。6.工業現代化是一個工業品質提升的過程。7.工業現代化需要關注環境問題和可持續發展。8.工業現代化具有路徑和模式多樣性。總的來説，世界工業現代化起步于18世紀60年代，它的發展是非線性的，分為工業化和後工業化，工業結構和工業品質的變遷具有一定的規律性，産業革命是工業現代化的核心內涵，工業創新是工業現代化的原動力，而工業環境的變遷同樣也是非線性的。

我的彙報完畢，謝謝大家。

2015-06-06 09:35:28
郭傳傑:
第二位有請葉青博士，題目是介紹世界工業現代化的定量評價。

2015-06-06 09:36:48
葉青:
各位專家、各位同行，上午好。受中國現代化報告課題組委託，下面我給大家彙報世界工業現代化的定量評價。我們的評價時間區間是1970—2010年40年的時間，彙報主要是以下三個內容：一、評價方法。工業現代化水準評價分為四個方面，分別是工業效率、工業品質、工業環境、工業轉型和工業環境。其中工業效率包括工業勞動效率、工業資本效率和工業能源效率。工業品質包括技術水準、工人素質和工業競爭力。工業轉型分為宏觀經濟結構轉型和工業內部經濟結構轉型，工業環境包括社會環境和生態環境兩個方面。

工業現代化水準的評價分為第一次工業現代化評價，第二次工業現代化評價和綜合現代化評價三個部分。每一個評價各選取12個評價指標，根據廣義工業現代化理論，選擇代表工業現代化典型特徵的關鍵指標進行分析，建立第一次工業現代化、第二次工業現代化、綜合工業現代化的評價模型，這是一個整體的評價模型。

2015-06-06 09:37:07
葉青:
下面簡單給大家彙報五個結果：

1.世界工業現代化40年來取得巨大成就。從1970—2010年，全面完成第一次工業現代化的國家從5個上升到34個，進入第二次工業現代化的國家從1970年的美國一個國家上升到29個。處於傳統農業社會的國家，從1970年的22個以上減少到10個。

2.世界工業現代化的國際體系相對穩定。世界工業現代化的國際體系中，不管是發達國家比例還是發展中國家比例，40年來都是基本趨於穩定。

3.世界工業現代化進程不平衡。體現在兩個方面：一是階段差距不平衡。二是水準差距是呈波動型變化，也是不平衡的。

4.國家工業現代化的地位有升有降。根據我們國家地位的轉移概率進行分析，我們得出的結果是：如果簡單把國家分為兩類，就是工業發達國家核工業發展中國家這兩類，工業發達國家降級為發展中的國家概率大約為5%，工業發展中國家升級為發達國家的概率也是5%左右。這是一些有國家地位發生升降的典型國家，比較有代表性的南韓，1970年是初等發達國家，2010年升級為發達國家，馬來西亞從欠發達國家升級為中等發達國家，此外還有紐西蘭，它從發達國家降級為中等發達國家，這是40年的變化。

5.2010年世界工業現代化的國際前沿，可以按第二次工業現代化指數和綜合工業現代化指數分別進行排名，排在前十位的國家是：荷蘭、愛爾蘭、瑞士、英國等，其中美國排在11位，德國排在第14位。

2010年世界工業現代化的末尾水準。可根據綜合工業現代化指數和處於傳統農業社會國家兩個進行排序，排在世界後十名的國家是：喀麥隆、亞塞拜然、辛巴威和波札那等等。2010年世界工業現代化的國際差距，不同的評價指數得出的差距是不同的。

2015-06-06 09:39:45
葉青:
第三部分彙報一下中國工業現代化四十年。我們的彙報結果有以下四點：

1.中國工業現代化40年來取得巨大成就。從1970年到2010年，中國第一次工業現代化指數從17分上升到65分，40年來提高了48分。這是40年來不同評價指標得出的中國工業現代化進步的結果。

2.中國工業現代化的國際差距在縮小。從1970—2010年期間，中國工業現代化與世界先進水準的絕對差距和相對差距都在縮小，中國工業現代化與世界平均水準的相對差距呈現波動變化，總的趨勢是在縮小。

3.中國工業現代化之路任重道遠。2010年，我們的評價結果中顯示，中國屬於工業初等發達國家，距離工業發達國家和中等發達國家的水準差距還很大。

4.中國工業現代化的前景是樂觀的。根據對工業現代化指數年平均增長率進行測算，得出兩個結果：一是中國有可能在2030年前後完成第一次工業現代化。我們指的完成第一次工業現代化是達到1970年發達國家工業現代化的水準。二是中國有可能在2050年前後達到2010年的世界先進水準。

2015-06-06 09:42:22
葉青:
總的來説，在過去40年中，世界和中國的工業現代化建設都取得了巨大成就，但不同國家的工業現代化水準差距也很明顯，世界工業化進程具有很大的不平衡性。就中國而言，中國工業現代化的絕對水準在持續提高，相對水準也在提高，但我們與世界先進水準的差距也是客觀存在的。不過中國工業現代化的前景是樂觀的，值得我們每一位為之努力奮鬥。我的彙報完畢，感謝各位專家出席今天的會議，敬請批評指正。

2015-06-06 09:43:56
郭傳傑:
下面請趙西君博士介紹中國工業現代化的發展趨勢。

2015-06-06 09:44:41
趙西君:
尊敬的各位專家、各位來賓，大家上午好。受課題組的委託，由我向大家彙報中國工業現代化的發展趨勢。主要從四個方面彙報：一、歷史進程。二、主要趨勢。三、發展特點。四、機遇挑戰。

一、中國工業現代化的歷史進程。中國工業現代化起步，比發達國家晚100年，大約起步于1860年，中國工業現代化經歷了三個階段，第一個階段是清朝末年的現代化起步階段。第二個階段是民國時期的局部現代化階段。第三個階段是新中國的全面現代化階段。中國製造業在全球地位，經歷了先下降後上升兩個階段。目前，中國工業生産規模已經再次走向世界前列。

2015-06-06 09:44:59
趙西君:
二、中國工業現代化的主要趨勢，主要包括工業生産、工業經濟、工業環境、工業要素、工業現代化的現實水準、工業現代化的國際差距六個部分。在這裡分析了138個指標，其中工業生産指標50個，工業經濟指標45個，工業要素指標27個，工業環境指標16個。1.工業生産發展趨勢，2010年，中國每人平均石油資源、天然氣資源、鐵礦資源、銅礦資源都低於世界平均值，每人平均石油、天然氣資源都大大低於世界平均水準。1970年以來，工業勞動力比例上升了約1.8倍，礦産資源消耗佔國民收入比例上升了10倍。1960—2010年期間，工業勞動生産率大幅度提高，提高了36倍多。2010年，中國工業勞動生産率和每人平均製造業增加值也為高收入國平均值18%和32%。

工業經濟結構發生明顯變化，國民經濟結構農業增加值比例和勞動力比例過高，服務業增加值比例和勞動力比例過低，工業增加值比例是發達國家的2倍，工業勞動力比例與發達國家相當，工業部門産業結構、採礦業增加值比例偏高，公共事業和建築業增加值比例與發達國家相當，製造業增加值比例高於發達國家。製造業的技術結構、高技術增加值比例、中技術增加值比例和低技術增加值比例與發達國家相當。工業部門的就業結構來看，採礦業勞動力比例偏高，製造業、公共事業和建築業勞動力比例與發達國家相當。製造業的出口結構，高技術出口比例和中低技術出口比例與發達國家相當，中高技術出口比例低於發達國家，低技術出口比例高於發達國家。

2015-06-06 09:45:39
趙西君:
2.工業經濟發展趨勢。2010年，每人平均電力供給與世界平均值相當，但是每人平均天然氣和原油産量大大低於世界平均水準。1985年以來，每人平均航空運輸和鐵路貨運量分別提高了32.5倍和1.4倍。1990年以來，每人平均高技術出口值大幅度提高，低技術出口比例明顯下降。2010年，中國每人平均原油消費和天然氣消費僅為世界平均水準的52%和16%。原油消費和原油産量之比接近2倍，中國的石油需要大大進口。2000年以來，中國高技術産品出口占全球高技術出口比例提高了3.8倍。

2015-06-06 09:47:37
趙西君:
3.工業環境發展趨勢。1990年以來，工業一氧化碳排放比例和每人平均工業一氧化碳排放量先勝後降，2005年以來，工人每人平均有機廢水排放量有所下降，但是工業生態環境的嚴峻形勢沒有根本改變。在這裡也比較了中美生態環境的PM10和二氧化碳排放量。1960年以來，每人平均GDP上升了48倍，城市化率提高了2倍，移動通訊普及率提高到64%。

4.工業要素發展趨勢。2010年，中國專利擁有比例、每人平均資訊通信技術出口，高於世界平均值。2010年，中國ISO認證企業比例、接受過中等教育的勞動力比例已經達到中等發達國家水準。

2015-06-06 09:48:09
趙西君:
5.工業現代化現實水準。2010年，中國處於初等發達國家水準，第一次工業現代化排名世界第57位，第二次工業現代化排名世界第52位，綜合工業現代化排名世界第59位。工業指標也不平衡，中國工業四個方面88個指標大致如下：3.4%的指標達到工業發達水準，19.3%的指標為中等發達水準，67%的指標為初等發達水準，10%的水準為欠發達水準。

6.國際差距。不同指標表現不同，工業生産指標，中國與高收入國家相對差距超過5倍的有2個；工業經濟指標，中國與高收入國家相對差距超過5倍的指標有1個。

工業指標差距較大。工業勞動生産率，美國和加拿大是中國的7倍多，德國、英國、法國、日本、澳大利亞是中國的6倍多。每人平均製造業出口，德國是中國的10多倍，法國、義大利和加拿大是中國的5倍多。美國、英國和日本是中國的2倍多。綜合差距明顯，2010年工業經濟水準比德國、荷蘭、英國和法國大約落後100多年，比美國、丹麥、義大利大約落後80多年，比瑞典、挪威、奧地利、西班牙和日本落後大約60多年。

2015-06-06 09:49:14
趙西君:
三、中國工業化的發展特點。

主要有九個特點：1.中國工業現代化是一種後發追趕型現代化。2.中國工業現代化是一種以農養工的工業現代化。3.中國是一種工業化與城市化分離型的工業現代化。4.中國工業現代化的工業轉型的協調性逐步提高。5.中國工業現代化的政策發生多次重大轉變。6.中國工業現代化經歷了由進口替代向出口導向的發展階段。7.中國工業現代化由封閉經濟向經濟全球化邁進。8.中國工業投資從計劃投資向資本市場邁進。9.中國工業現代化具有地區多樣性和不平衡性。

四、中國工業現代化的機遇與挑戰。

1.資源能源和環境的機遇挑戰。其一，隨著人口增長、工業用油和汽車數量的增長，中國石油資源的供需矛盾有可能日益突出。其二，煤炭等一次性能源消費比例過高，需要進一步改變能源消費結構，降低化石能源和一次性能源消費比例。其三，進一步改善生態環境刻不容緩。

2.工業發展品質的機遇和挑戰。其一，提高工業生産率將成為中國工業現代化的根本任務和重中之重。其二，進一步提高工業勞動力人口素質。其三，降低工業産品平均關稅，促進工業産品流通，改善工業産品進出口環境。

3.工業結構的機遇和挑戰。其一，中國工業勞動力比重偏高，需要大規模向服務業轉移。其二，大力發展高技術密集型工業，提升高技術密集工業在工業産業中的比重。其三，進一步提升每人平均工業增加值，也是中國工業現代化的重點任務之一。

4.工業基礎設施的機遇和挑戰。其一，大力完善資訊基礎設施，加快實現資訊網路寬頻化的升級。其二，繼續加強生態環保類基礎設施建設。

總體來看，中國工業現代化起步于19世紀60年代，比發達國家晚大約100年。中國工業現代化經歷了三個階段，中國製造業在全球地位經歷先下降後上升。中國工業現代化目前仍處於初等發達水準，但是中國工業現代化前景光明，希望大家共同努力。謝謝大家，敬請批評指正。

2015-06-06 09:52:38
郭傳傑:
謝謝趙西君博士的報告。下面由中心主任何傳啟先生做報告，他的題目是介紹中國工業現代化的路線圖。

2015-06-06 09:56:36
何傳啟:
尊敬的各位領導、各位專家、各位朋友，上午好，我彙報的題目是中國工業現代化的路線圖。大家知道，現代化是我們的國家目標，工業現代化是四個現代化的組成部分，我們從1998年開始全力從事現代化研究，在過去的十幾年裏面，完成了現代化的著作44部，包括中文著作38部，英文著作4部，俄文著作2部。其中《中國現代化報告》18部，有中文、英文和俄文版。第二次《現代化叢書》10部，有中文版、英文版。《中國現代化研究論壇》系列14部。世界現代化報告系列2部。

在過去的10多年裏，我們取得了一些科研成果，包括（1）為人類文明建立一個週期表，包括四個時代16個階段和文明的3次轉變。（2）為世界現代化建立坐標係，包括原始社會、農業社會、工業社會、知識社會，不同國家處於不同階段。（3）為國家現代化探索一個路線圖，包括第一次現代化路徑，第二次現代化路徑和綜合現代化路徑。（4）為現代化研究提出一門新學科。叫現代化科學，分別由科學出版社、北京大學出版社和德國斯普林格出版。（5）為世界現代化建立一個定位圖，就是所謂的全球定位系統，在我們今年的現代化報告裏面，所有國家在這個定位圖裏面都可以找到它的位置、階段、現代化指數和排名、水準。（6）發現世界現代化的水準結構和轉移概率。發達國家20%，發展中國家80%，在50年時間裏，發達國家降級的概率10%，發展中國家升級的概率5%。（7）發現：人類文明進程的長江模型。（8）我們的工作受到國內外學者的普遍肯定。中國科學院前院長路甬祥院士、中國工程院前院長宋健院士都分別來信給我們以肯定。美國科學家、俄羅斯、義大利、德國學者對我們的工作給予了很高的評價。

2015-06-06 09:58:00
何傳啟:
今天我就彙報中國工業現代化的路線圖，是整個中國現代化的重要組成部分，我想分三個部分彙報：一、時代背景。二、主要內容。三、三個議程。

一、路線圖的時代背景，

2013年德國政府提出了工業4.0戰略計劃，德國認為，工業4.0是以智慧製造為主導的第四次工業革命。2012年，美國學者提出了所謂的第三次工業革命，他認為19世紀以蒸汽機為代表第一次工業革命。20世紀以電氣化為基礎的第二次工業革命。現在是以綠色科技和資訊技術為特徵的第三次工業革命。

2015年，國務院印發“中國製造2025”，提出我國製造強國建設的第一個十年行動綱領，這個綱領提出的基本方針是創新驅動，品質為先，綠色發展，結構優化，人才為本。提到三步走目標：第一步，用十年時間邁入製造強國行列。第二步，到2035年達到世界製造強國的中等水準。第三步，在2049年前後進入世界製造強國的前列。

很顯然，中國製造2025是一個非常宏偉的目標，非常好，但是我們知道，根據國際標準産業分類，工業是第二産業，包括採礦、製造、公共事業、建築業，現在中國工業整體的發展怎麼辦，這是一個很宏大的議題，必然見仁見智，從現代化的角度來看，我們提出了中國工業現代化的路線圖，作為一種建議。

2015-06-06 10:00:01
何傳啟:
各位領導、各位朋友，20世紀70年代以來，世界經濟發生了巨大轉變，首先，發達國家工業比例不斷下降，工業勞動力不斷提升。以美國為例，美國工業增加值比例從1970年的35%降到2012年的20%，中國是45%，是美國的2倍。其次，發達國家製造業比例不斷下降，勞動生産率不斷提高。美國製造業增加值比例1970年24%，2012年13%，中國是32%，是美國的2倍多，中國怎麼辦？其三，中國工業佔世界的比重在迅速提高，但是國際差距迅速擴大。中國工業增加值佔世界比重，2000年為世界的6%，2012年達到18%，排名世界第一。其四，中國製造業佔世界比例也在不斷上升，但國際差距同樣在擴大。中國製造業佔世界比重2000年是7%，2012年是22%，也排世界第一位。其五，資訊革命和綠色製造席捲全球。其六，新一輪科技革命和産業革命即將來臨，就是我們説的第六次科技革命正在來臨。其七，世界工業格局正在重新洗牌，世界工業的新趨勢是網際網路+智慧化+綠色化+現代工業。中國工業發展需要新思維。

2015-06-06 10:05:41
何傳啟:
中國工業的現狀有優勢，有劣勢，我們的優勢是中國工業規模世界第一，佔18%，中國製造業規模世界第一，佔22%，中國製造業的技術結構和出口結構與發達國家相近。中國的劣勢是：一是中國經濟工業微觀品質不高，産品品質、工程品質，服務品質都不高。宏觀品質不高，勞動生産力差距很大。市場和專利結構偏低，就是低端市場，週邊專利。環境壓力較大。

總的來説，規模世界第一，結構接近發達國家，但是品質處於世界中下游。2010年，中國農業比例偏高，服務業偏低，而工業是發達國家的2倍。工業勞動生産率只有美國的1/9。中國高技術比例、中技術和低技術比例，與發達國家相當。2010年，製造業勞動生産率僅為美國的1/8。製造業出口，中國高技術出口的比例與發達國家相當，低技術出口比例圓高於發達國家，2010年，每人平均製造業出口中國僅為德國的1/11。很顯然，中國工業現代化是一種後發追趕型現代化，既需要面對先行國家所經歷的諸多挑戰，同時又要面對新的經濟形態和國際競爭。

我們認為21世紀前50年，中國可以制定工業現代化的路線圖，可以選擇綜合現代化路徑，堅持三個原則，實施三個議程，實現三個目標。

2015-06-06 10:06:45
何傳啟:
第二部分，主要內容。

所謂中國工業現代化的路線圖其實是它的戰略目標、基本路徑和行動計劃的一個整合。包括九個部分：戰略目標、階段目標、基本任務、運河路徑、監測指標、工業品質、工業結構、工業環境、戰略要點。

路線圖的基本思路：這是依照綜合工業現代化原理，採納兩次工業現代化的精華，避免兩次工業現代化的誤區，堅持創新驅動，堅持品質優先，環境友好三個原則，實施中國品質十年議程，工業創新議程，綠色工業議程三個議程。重點推進工業品質、工業結構和工業環境的現代化。加速從傳統工業向現代工業和智慧工業的轉型，迎頭趕上工業現代化的未來先進水準，建設工業品質強國、工業創新強國、綠色製造強國、世界領先工業強國。

戰略目標分為三個階段：第一步，在2030年前後完成第一次工業現代化，建成工業品質強國。第二步，在2050年前後基本實現工業現代化，建成工業創新強國和綠色製造強國。第三步，在21世紀末，全面實現工業現代化，建設世界領先的工業強國。

運河路徑：發達國家先做第一次工業現代化，然後做第二次工業現代化，而我們採用綜合工業現代化路徑。做法是：瞄準世界工業的未來前沿，兩次工業現代化協調發展，並持續向第二次工業現代化轉型。大力推進工業自動化、資訊化、智慧化、綠色化、服務化和國際化，推動工業結構向高端市場和核心技術的上行演化，大幅度提高工業品質和工業效益，降低工業能耗和工業三廢排放，提高工業國際競爭力和國際地位，迎頭趕上工業現代化先進水準。

2015-06-06 10:08:45
何傳啟:
戰略重點：第一個重點是堅持品質優先原則，推動工業品質現代化，建設工業品質強國。有5條措施：1.實施中國品質十年議程，建設工業品質強國。2.編制《中國工業品質法典》，完善品質法規體系。3.提高法律的執行力，保障生産者和消費者的合法權益。4.健全職工技能體系，優化職業培訓體系。5.加快技術的新陳代謝，定期淘汰落後技術。

第二個重點是堅持創新驅動原則，推動工業結構現代化，建設工業創新強國。有六項措施：1.實施工業創新議程，建設工業創新強國和智慧製造強國。2.把握新科技和新産業革命的機遇，建設生物經濟強國。3.啟動高端産品進口替代工程，提升産業和市場結構。4.適度增加對外投資，將部分外匯村變為對外投資。5.加快産業結構的存量調整，優化産業空間結構。6.大力發展生産性服務業和科技服務業，優化企業的環境。

第三個重點是堅持環境友好原則，建設綠色工業強國，實現工業與環境的雙贏。有5項措施：1.實施綠色工業議程，走綠色發展道路。2.嚴把海關進口檢驗關，堅決杜絕污染進口。3.研究和實施環境成本核算，明確環境責任。4.繼續加強環保産業和迴圈經濟。5.繼續實施污染治理和傳統工業的現代改造工程，控制污染。

2015-06-06 10:12:16
何傳啟:
第三部分，三個行動議程。

第一個行動議程，中國品質十年議程。我們認為，未來十年提高品質應該成為第一優先。工業品質不僅是工業現代化的標誌性指標，而且是物質生活品質的決定性因素。目前，中國工業規模已經達到世界第一了，但是中國工業品質的指標都處於中下游。未來十年，提高工業品質應該成為中國工業現代化的第一優先，應該成為全國經濟工作的首要地位。

我們可以借鑒國際經驗，世界上品質強國包括德國、日本、美國，都是通過國家性的品質工程提高工業競爭力，19世紀末期德國趕超英國，20世紀後期日本趕超英美，20世紀90年代，美國的製造業振興計劃全是品質工程。我們想，工業強國不能建在地攤上，全面落實國務院的《品質發展綱要》，制定和實施“中國品質十年議程”，目標是力爭用十年時間把中國工業的微觀品質達到2010年世界先進水準，中國工業的宏觀品質達到2010年發達國家的平均水準，建成工業品質強國。措施包括宏觀措施和微觀措施，宏觀措施是針對政府的，微觀措施是針對企業的。

2015-06-06 10:13:20
何傳啟:
我們建議，要採取一些重大行動，比如説中國向品質進軍，舉行中國品質十年議程啟動儀式，正式向全世界宣佈中國向品質進軍。建立中國品質管理中心，重建企業職業技能體系，建立國家品質巡迴法院，設立品質檢察官，打破地方保護主義。

工業創新議程，我們有一個創新驅動模型，創新産生新産業新經濟，創新是現代化的原動力，知識創新和制度創新相結合産生新科技，新科技和技術創新相結合産生新産品和新産業。新産業導致新經濟，新經濟導致新社會，進而推動現代化，從創新到現代化之間會形成一個正反饋迴圈驅動。工業創新是工業現代化的原動力，工業創新可以産生新産業、新經濟，可以導致新制度和新觀念，可以驅動工業結構升級、品質提升、工業環境改善和工業經濟增長。創新可以驅動市場結構和專利結構的上行演化，向高端市場和核心專利的演化。我們認為，創新驅動不能沒有發動機，就像汽車跑得快全靠發動機好，如果創新驅動沒有發動機的話，那就是一句口號。建議研製和實施工業創新議程，建設工業創新強國和智慧製造強國。總體目標是爭取用30年時間把中國工業結構達到世界先進水準，中國工業品質接近發達國家的平均水準，中國工業的創新能力達到世界先進水準，要建成工業創新強國和智慧製造強國。措施同樣包括宏觀措施和微觀措施，政府的措施和企業的措施。

2015-06-06 10:14:35
何傳啟:
重大行動計劃：首先要打造工業創新的發動機，組建國家先進技術研究院。其次要組織實施工業創新夥伴計劃。其三是組織實施智慧機器人工程。其四，建議成立國家中小企業服務局。

第三個議程是綠色工業議程。人類的發展離不開自然環境，工業是自然資源採掘、加工和再加工的産業，必然與資源和環境緊密相關。20世紀60年代以來，環境問題受到全世界的關注，我國政府也很重視，提出了生態文明建設。可持續發展觀、工業生態學、工業現代化理論等可以為生態文明建設提供理論支撐。

發達國家的經驗：20世紀80年代以來，歐美國家普遍採用工業生態學和生態現代化原理，採用預防和創新原則，通過綠色技術創新，綠色制度創新和經濟結構調整（結構生態化）推動經濟增長與環境退化脫鉤，實現經濟與環境的雙贏。目前OECD國家50%的環境指標已經與經濟脫鉤了。

工業發展不能一根筋，只講增長，不講環境，我們建議實施綠色工業議程，建設綠色工業強國，實現工業與環境的共贏，工業品質達到發達國家水準。總體目標是：力爭用30年時間中國工業環境的影響主要指標接近發達國家的平均值，工業環境管理主要指標達到發達國家的平均值，工業環境品質達到發達國家的水準，自然生態系統恢復良性迴圈，工業生態文明達到發達國家的先進水準。措施同樣包括政府的和企業的。

2015-06-06 10:16:30
何傳啟:
重大行動計劃：一是建立環境品質責任制和環境品質20年期內追究制。二是制定和實施污染總量控制計劃。三是建設一批清潔生産示範項目和綠色工業園區。四是建立環境資訊和污染企業定期公佈制度。五是研製國家資源安全和能源安全戰略。

小結：21世紀世界工業現代化將出現一批拐點，中國工業現代化面臨難得的機遇，而中國工業的世界聲譽要實現三次躍進，第一是從中國製造到中國品質，就像德國一樣。第二是從中國品質到中國標準。第三是從中國標準到中國設計。實現工業現代化，需要政府和企業的通力合作，需要全社會的共同努力。謝謝大家。敬請指正。週末愉快、闔家幸福。謝謝。

2015-06-06 10:18:52
郭傳傑:
剛才圍繞中國現代化報告2015進行了四個方面的報告，在討論之前給大家介紹一個背景情況，這也是中國現代化研究和世界現代化研究的一個基本建設。大家知道，在若干年前，現代化中心就已經有一個中國現代化網，這個網主要是報道國內的現代化研究，當然也介紹國際上的。現在網際網路已經影響到社會生活的方方面面了，中央也把網際網路+作為非常重要的措施，作為現代化建設的重要內容，根據這個情況，在兩三年前，中心就已經開展了現代化研究的門戶網，這是一個面向國際的門戶網站的建設。下面請朱文喻博士給大家做彙報。

2015-06-06 10:21:05
朱文喻:
尊敬的各位專家上午好，我彙報的題目是現代化研究門戶網簡介。大家現在的是現代化研究門戶網的首頁，這個網站的建設經過了一年多的時間，現在分為中英文兩個網站，目前中文網站已經上線，這個網站的建設凝聚了我們中心全體工作人員的心血。我受中心委託給大家介紹一下，我的介紹分為三個部分：第一，網站宗旨。第二，網站功能模組，第三，網站特色欄目。

2015-06-06 10:21:55
朱文喻:
網站宗旨：首先是網站建設的背景，網站的定位、網站的功能。我們知道，世界現代化研究發源於20世紀50年代，大概有100多個國家參與。在過去60年裏，現代化研究出現了三次浪潮，現代化研究産生了大量學術文獻，其中英文論文8000多篇，中文論文約有5萬篇。美國國會圖書館收錄的現代化著作有2200多部，中國國家圖書館收錄現代化著作也有兩千多部，可以説現代化研究在目前階段取得了很大的進步，我們又身處於資訊時代。E-Science異軍突起，在這種情況下，國內的現代化研究網站還比較少，我們中心曾經建設了一個，但主要是針對我們中心的歷史發展和研究現狀的，也為國內的專家學者服務，但是為國際上服務的內容比較少，所以在目前的情況下急需要一個能夠為國內外專題研究提供服務和支撐的平臺門戶網站。

我們的網站定位是建設一個現代化研究的學科專業門戶網站，我們的網站分為中英文版，面向全球動態開放，為全球的讀者和學者提供交流和互動的平臺。網站的宗旨是促進現代化研究和現代化科學的健康發展，推動和服務現代化建設與人類文明的進步。網站的目標是為世界現代化建立新坐標，為國家現代化探索新路徑，為現代化研究創建新學科。網站的功能有三點：一是學科的網路平臺，二是同行的交流平臺，三是業內的合作平臺。具體來説，網站的功能也有三個：傳播功能、服務功能、數據庫功能。

2015-06-06 10:22:21
朱文喻:
網站的功能模組，總的來説我們有三大功能，九大模組，40個頻道。三大功能剛才已經提到了，就是傳播、服務和數據庫功能，傳播功能下面有三個模組，現代化中心模組，要聞模組，交流模組。服務功能下面有三個模組，論壇模組、排行板模組、資訊服務模組。數據功能有知識庫模組、專題模組、現代化科學模組。

傳播功能的現代化中心模組，這個模組主要是反映現代化中心的研究現狀和歷史，展現我們中心的成果，主要頻道有科學研究、學術交流、出版物和人才招聘等等。要聞模組包括要聞、媒體掃描頻道。線上交流模組是有問答和評論兩個頻道，交流模組中全世界的讀者和學者可以給我們留言，向我們提問，我們會及時進行回答，並且予以刊載。服務功能下屬也有三個模組，首先是論壇模組，包括兩個頻道，一個是中國現代化論壇，一個是世界現代化論壇，這兩個論壇是我們中心舉辦的學術論壇會議。排行榜模組分為學者排行、論文排行、著作排行、國家排行、地區排行，資訊服務模組分為文獻導讀、學術會議、現代化講座等頻道。

數據庫功能分為三個模組，首先是知識庫模組，主要針對大眾，是對現代化知識進行普及，這個模組包含的頻道是最多的，分別是現代化宣言、中國現代化報告、現代化指數、現代化理論、現代化科學、現代化百科、現代化學者、動態圖等等。專題模組和現代化科學模組主要針對現代化專門的學者，為他們提供系統知識。專題模組有兩個頻道，一是專題聚焦，第二個是第六次科技革命與創新驅動。現代化科學模組是為現代化學者提供專門系統的現代化知識，涵蓋了現代化研究的各個領域，分為六個頻道，分別是現代化研究、分層現代化、分領域現代化、分部門現代化、分階段現代化，還有專題研究等頻道。

2015-06-06 10:23:57
朱文喻:
網站特色欄目：現代化百科欄目，介紹現代化科學知識，一共匯集了85個現代化名詞解釋，近400個現代化中外學者的介紹，有120個現代化的機構，還有160個現代化中外期刊，100本現代化中外著作，另外還介紹了現代化進程中的重大事件。這個欄目中我們將為全球的學者建立主頁，隨時跟蹤他們最新的研究進展。第二個欄目是排行榜，分為訪問排行和現代化排行，訪問排行主要是根據讀者對我們網站上文章的點擊量和訪問量進行的自動排行，這個排行分為學者排行、論文排行和著作排行，通過這個排行我們可以看到學界目前最熱門、最吸引眼球的學者、論文和著作是什麼。現代化排行是我們中心製作的一個排行，這個排行是根據國家和地區各領域評價進行的排行，是由我們中心製作核定時發佈的。

2015-06-06 10:24:58
朱文喻:
現代化科學研究，這個欄目是針對專業學者，系統的介紹了現代化各個研究領域，涵蓋了現代化所有的研究領域，一共分為六大頻道，41個子頻道，每個頻道下屬七個欄目，分別是簡介、論文、著作、學者、機構、期刊、內容推介。

出版物，這個欄目匯集了我們中心出版和發行所有的書籍和刊物。我們中心出版的書籍目前有《中國現代化報告叢書》，《第二次現代化叢書》，《中國現代化論壇叢書》，《世界現代化報告叢書》等。目前出版的刊物有《科學與現代化學術簡報》和《現代化科學英文簡報》，這個網站上匯集了所有出版的書籍的目錄和摘要，同時也刊載了所有雜誌的全文。

大家可以登陸我們的網站，http://www.modernization.ac.cn，目前這個網站在試運作中，總的來説現代化研究網是一個正在建設的門戶網站，是為所有現代化研究的朋友和學者服務的網站。我們會為現代化研究的國內外學者建設個人主頁，歡迎國內外學者和我們聯繫，希望所有的讀者和現代化學者都來關心和支援我們的網站。

最後我發佈一個預告，我們的英文網站將於6月底上線，敬請持續關注我們的網站。謝謝。

2015-06-06 10:25:38
郭傳傑:
謝謝剛才五位報告人，他們這幾位的報告都以極短的時間完成。聽了報告以後我想大家都有共同的感受，前面的幾個報告用差不多一小時的時間，四位對88萬字的現代化報告進行了非常濃縮簡潔的彙報，不可能把所有的事情都細談到，但是他們所談到的事情都是非常重要的、有意義的，我想這中間的每一個事實，每一個觀點、每一個建議都是基於大量的數據研究基礎之上。

最近三四年裏面，大數據已經婦孺皆知，但這個中心的工作實際上在十幾年前開始時就是借助大數據來開展研究的，只不過裏面的一些演算法還沒有完全電腦化，獲得數據的手段並不像現在的網路那樣便捷，但基本的思路和依據都和現在大數據的研究是一脈相承的，我們討論時可以圍繞剛才提出來的事實、觀點、建議來進行研討。以前十幾年中每次都是何傳啟一個人唱獨角戲，從撰寫報告到講基本都是他一個人，但是今天很不一樣，前面有四位年輕的同志報告，就研究報告本身，參與者有三位年輕博士，他們都有非常強的研究能力和比較厚實的基礎，無論從研究方法、研究體系的構成，以及研究的結論，都融入到這樣一個大的工程中，我覺得應該向他們表示祝賀，這種人才隊伍的建設，我想對一個中心、對一個機構的發展，也包括對現代化研究本身這個事業的發展來講非常重要。因為現代化研究是有未來的，是有未來要期待的，一定需要有更多年輕的同志來參與，讓年輕的同志逐步成為主力，當然何傳啟同志本身也是中年骨幹。在老同志的參與下，有中青年的的這樣一支團隊，這是中心發展非常良好的態勢，也是中心發展未來的趨勢。非常感謝剛才幾位年輕的博士所作出的貢獻。

2015-06-06 10:27:52
郭傳傑:
剛才朱博士所報告的現代化研究網，不僅僅是給現代化研究的學者們提供服務，其實做這件事情也和我們國家今天在世界上的地位，和我們的雄心壯志也是相聯繫的。因為中國正在從世界大國走向世界強國的道路上，我們今天很多的事情，包括國防建設，國家工業、環境等方方面面的建設，無疑不是和中國現在的大國地位、強國地位相稱的。中國現代化的研究本身在國際上也取得了引人矚目的成績，中國現代化的實踐更是引起了世界萬眾矚目。我們把現代化研究作為一扇窗口，不僅是為自己服務，也是在國際上做一個最好的現代化研究的網站，我覺得這是很值得祝賀的事情。

下面我把時間留給在座的各位專家，也包括媒體的同志。大家可以從幾個方面，可以質疑，因為今天是一個新的報告，有什麼不同的意見，或者有什麼批評的意見。第二個是發表觀點，進行研討，第三是有什麼好的建議，特別是對中國工業現代化有什麼好的建議都可以提出來。

2015-06-06 10:29:36
于維棟:
很高興參加今天的座談會，我想談三點想法做參考。第一，我覺得這個題目是很重要、很及時地研究題目，最早叫工業化，現在是同義詞。這個題目本身跟現代化從時間方面來講是同步的，世界上的工業化，現代工業是從蒸汽機革命開始，同時也是世界現代化的開始。中國的工業化現在學者比較公認是洋務運動開始，這也是中國工業化最早的探索和實踐。怎麼認識這個問題，怎麼了解其中的規律，這樣我們才能做好這件事情，我覺得這個題目無論從哪個方面來講，它的重要性都是無可置疑的。中國現在正在現代化的關鍵時期，也是工業現代化的關鍵時期，大家都知道，現在有所謂中等收入陷阱，經濟發展以後，到了中等收入國家，有很多國家都上不去了，中等收入陷阱這個問題的解決關鍵還是在於工業現代化最後能不能實現，這是很重要的一個課題。

2015-06-06 10:32:03
于維棟:
從中國工業化歷史來講，我認為有幾波，一波是洋務運動，到了民國時期，第一次世界大戰到第二次世界大戰期間，就是民國時期，當時我們也是一波，也是往這方面走。解放以後，剛才介紹是全面工業化的時期。但我的理解是分兩波，改革開放以前是一波，改革開放以後又是新的一波，因為改革開放以後畢竟世界上整個開放了，這時候和前30年是有區別的。這個報告的研究我覺得從另外一個角度，從世界300年100多個國家，不管時間和空間範圍，從更大的角度來研究這個課題。我的印象中，這麼長的時間範圍，這麼大的空間尺度，我認為研究工業現代化還是第一個報告，有點獨特，我覺得這也是沒有的。所以，我覺得這個問題是值得很好的研究的，這個問題如果我們研究好了，能夠很好的促進我們國家更早、更快的推進這個事業，特別是在未來幾十年裏面，能夠越過中等收入陷阱，我覺得現在中央提兩個一百年，到本世紀末進入發達國家行列，這是很關鍵的一步，這是我對這個問題的一個認識。

2015-06-06 10:34:13
于維棟:
第二個問題我簡單説一下，因為我本人中共黨員，原來我在中央辦公廳工作，從這個角度説兩句。從共産黨成立以後，把工業化作為中國很重要的任務。最早的時候，毛主席在1940年在“論聯合政府”講話中就提到中國工業化的問題，當時講工業化實際就是工業現代化。到了1949年新中國成立之前，七屆二中全會上毛主席有一個重要的講話，這裡對中國現代工業有一個判斷，中國現代工業佔多少，建國以後中國必須把工業化作為重要的內容，提出了這個任務。正式寫入黨的文件，把四個現代化，把工業化寫入黨章，寫入黨的綱領裏面，作為黨的任務，作為奮鬥目標，黨變成執政黨以後，也是作為國家的意志來追求，這在世界上也是很好的。世界上其他的黨章我沒有看到多少，但是作為一個政黨來講，把這個作為奮鬥目標，我覺得是很少的。從這個角度來講，我也談點意見，因此如果作為全黨、全民的共同目標，對推動歷史是不一樣的，這是我談的第二個感想。

2015-06-06 10:35:22
于維棟:
第三，對剛才幾位報告人提到的建議和想法，我都很贊成。我提出一個具體的建議，供國家有關部門參考。我們國家現在製造業也好，工業也好，比如南美國家，很多國家在中等收入陷阱掉下去，沒有再上來，主要的問題是製造裏面關鍵技術沒有掌握，經濟上依賴別人，這個問題不解決我覺得是一個很大的問題。我們國家高技術出口很多，也是製造業大國，但老實講，關鍵技術掌握多少？我覺得這是很大的問題。我本人是學航空的，我是北航畢業的，現在我們航空的發展關鍵是發動機，這個我們沒有掌握，這是很重要的，心臟沒有掌握，很多都靠別人。所以我有一個具體建議，我建議我們國家要成立一個部門，重點是圍繞沒有掌握的高端技術、關鍵技術來做，形成這方面的機制，有這方面的機制，集中這方面的人員，在中國科學院和工程院的支援下成立，再幹二三十年，我們國家必然能夠掌握世界上主要東西的關鍵技術，這些必須掌握在我們手裏，這樣第三步才能穩。以前毛主席講過這句話，“別人有的我們要有，別人沒有的我們也要有”，到那天的時候我覺得中國有希望了。

2015-06-06 10:46:45
郭傳傑:
我今天兩邊坐的是中辦調研室的新老同志，于維棟同志是80年代初、70年代末被中央調到中央中辦調研室當主任，劉洪海同志是80年代從廣電部調到中辦調研室的，改革開放30多年的歷史中，中國的智庫起了非常重要的作用，中辦調研室人不太多，但是作為重要的智庫是起了非常重要的作用的，因為中間有一兩件事情我自己親身有體會。那時候我還在研究所，我們對中關村一條街，對辦高技術企業我作為研究員是很不理解的，但後來我才知道，中國的高新技術企業的發展在80年代初，在82、83年碰到了非常大的困難，社會上包括我這樣的人都批評是騙子一條街，那時候中辦調研室做了一個非常有品質的報告，深入到每一個當時的基礎企業，像柳傳志的企業進行調研，他們的報告對中央決策，對高新技術企業的支援起到了非常重要的作用。

到90年代初，那時候我已經從研究所調到了院裏做政策方面的工作，85年國家提出科技體制改革，下一步怎麼改，怎麼發展，出現了一些新的情況。溫家寶同志當時是書記處書記，到中科院來了六次，和光召同志一起商量，希望科學院和中辦調研室聯合開展科技體制改革的調查。當時我也有幸代表科學院這邊參與工作，中辦這邊是于維棟同志負責，科學院這邊是我們負責，關於中國體制的改革，在創新和發展方面做了調研，現在中央也非常重視智庫的建設，最近中央還要在全國立項100個智庫作為支援，他們都是非常重要的人物。下面繼續發言。

2015-06-06 10:47:21
胡偉略:
第一點，我覺得中科院現代化中心這個工作做得是很不錯的，是要肯定的，因為我們現在對於工業化是有許多質疑的，特別是世界形勢，環境污染，就業跟不上，需要發展第三産業、服務業，那麼到底工業化搞不搞，搞到什麼程度，我們是有質疑的。現在中科院研究中心又舉起這個旗幟，把這個事情徹底的研究一下，而且取得了很系統的成果，我覺得這是應該很充分肯定的。這是第一點。

第二點，工業化有許多問題是需要研究的，我們的研究中有一些爭論的問題的不同意見可以介紹出來，不同的意見不談那麼多，很重點的一個問題是裏面提到綠色工業化的命題，綠色工業化能弄在一起嗎？工業化就是黑色的多，怎麼能綠色的？工業化就是要冒煙、冒氣、冒粉塵。最近綠色革命的教父説綠色革命是徹底失敗的，主要是毀壞了地球和生態平衡，消耗了資源、能源，環境再平衡，美國要亞太再平衡，為什麼不搞環境再平衡？所以我覺得新型工業化是不是叫綠色工業化，還是叫一個什麼樣的工業化，困難是很大的，如果工業化再像這麼搞下去，我們喝的水、空氣，眼睛和腦子都受不了，怎麼搞工業化，這是第一個要討論的問題。

再就是工業化需要有土地，我們國家的土地所有權是很不明確的，現在也提出來一些土地的産權問題，土地怎麼弄必須趕快解決，一畝地一畝地的研究，不要浪費。

2015-06-06 10:50:29
胡偉略:
再就是勞動力這麼多，人才佔的比重並不多，清華有一個老師説考上清華不光是成績，是智商好，惠普的CEO説她在中國待了30年，她説中國人能考試，但是沒有創新。我覺得我們的教育是有問題的，腦子都被束縛住了。建議何老師下一步研究一下教育現代化，我們的教育必須現代化，總是負擔那麼重，我的外孫女沒有什麼星期六、星期天的，都在補課，學外語、學體操、打壘球、學數學，競爭很厲害，我們的教育現代化必須提上日程。

還有一個問題，就是分配的問題，現在有些人把21世紀資本論吹得很厲害，我翻了一下，它基本沒有脫離李嘉圖的思路，李嘉圖就是在亞當斯密之後，要解決資本主義所造成的嚴重的分配不均。大眾創業、萬眾創新，沒有知識，沒有思維的智商，創新是創不了的。網路是挺好的，但我覺得太密密麻麻的了，我喜歡看的網路是觀察者網，觀察者網有圖片，有新消息，看得很清楚，我們的網路搞得一大片，不知道哪個地方是重點，哪個地方是新的，當然也有，但需要找半天，我們年齡大了眼睛不好，所以網路還得考慮這些因素。

祝賀中心工業化報告取得很大成績，特別是在這個時候，應該很好的宣傳一下，因為我們對工業化是打問號、打折扣，是有點往後縮的。另外是我們的工業化一定要和國防現代化結合起來，要軍民兩用。紅場檢閱的視頻我都看過，那個氣派、那個現代化，我們要發展一些工業，就是能打仗的，又能民用的。我就這些意見。謝謝。

2015-06-06 10:52:18
謝文蕙:
從到清華學習到現在65年了，我是50年考進清華大學的。剛才老衚同志對教育的挑戰，我自己很憂慮這個問題。教育部已經給了清華大學教育改革，清華大學教學章程已經正式公佈，那麼好的孩子送到清華，最後變成個書呆，真是痛心，哈著腰，駝著背，不像個爺們，死記硬背，沒有創造性。我在老何的麾下到現在15年了，我今天特別高興，收到會議通知單時看到發言，我們的後續部隊上來了，這是我們的期盼。

科學院也好，清華大學也好，它的産品是什麼？簡單説就是智庫，創造知識，傳播知識，知識的載體是誰，是人，一個一個的載體。有一個女學生咳嗽出血，一查是肺癌晚期，女學生受了很大的累，拼搏到現在，博士快畢業了，結果肺癌晚期，痛心之極，我們的教育在幹什麼？所以我覺得我們科學院也好，清華大學也好，我們要研究知識，傳播知識，載體就是人，有了人才好辦。

2015-06-06 10:56:47
謝文蕙:
咱們現在培養人才，首先要自己得多活多少年，為社會工作多活多少年。我的工齡是1953年2月，我1950年入學，怎麼那麼早畢業了呢，就是蔣南翔校長搞的第一屆學生政治輔導員。當時胡和平同志現在的陜西省委書記臨走之前做的事情，清華大學建立學生政治輔導員60年慶祝，來了5000多人，我説我有話説，表揚了半天，清華大學德智體全面發展，剛才表揚的都是體，怎麼雙肩挑？首先要健康，我説我還沒有因為生病住過一天醫院，近幾年我上醫院也是到社區醫院，我都沒有到北醫三院去看過病。我60年了還參加這些活動，不信就看我這些年獲得的獎狀。今天很多老同志，但是我們還有多少能量，希望新的知識的創造，知識的傳播，國家的富強能不能實現要靠他們。

今天討論現代化，到現在為止咱們是趕快救人，要趕快採取措施。有管理問題，經驗問題，還有現代化的問題。我絕對贊成現代化，但是我們現代化的研究最終還是人的現代化，國家機器的現代化問題，綠色工業化最基礎的還是教育問題。我覺得咱們傳播知識，特別是年輕隊伍的成長，你們在承擔著創造知識、傳播知識的希望。謝謝！

2015-06-06 10:58:35
武夷山:
首先祝賀中國科學院中國現代化研究中心又出一本份量這麼重的報告，我和何傳啟是老朋友，90年代中期我們在一起工作。老朋友要求高一些，期望值高一些，討論三個問題。第一個問題是真正的超越是什麼，我覺得真正的超越是實現全局自由，而不是局部自由。人類發展到現在面臨的窘境是總是做到局部自由，做不到全局自由。工業化也是一樣，工業化現在一個普遍的做法，因為中國耐克鞋也好，蘋果手機也好，弄到中國裝配，然後再運回去。從精細業務角度來説肯定是很合算，連運輸費在內也合算，這是局部自由。從全局自由角度來説，運輸看多排了多少炭，有那麼大量的運輸，沒有實現全局自由。打個比方，局部自由好象爬上一座山，好不容易爬上去，看到另外還有一個更高峰。團體提出了運河路徑，但是能不能實現，可持續的論證還不夠，別人在路上走，只不過他彎一下，真正能走出一條和別人不一樣的路，要面臨挑戰。如果現代化的建議都被採納，每個報告裏面提的目標都實現，加起來一定是全局自由。因此，這個事情是為中國繪藍圖的，所以我希望不僅要分別研究各個現代化，也要研究他們之間的相互關係，爭取走出一條和現有路徑不一樣的，因為現有的是人類還沒有找到自己的出路。

2015-06-06 11:00:52
武夷山:
第二點討論的是現在現代化問題肯定要有思維方式問題，工業化不僅是生産方式，也是思維方式，而且是佔主導的，在向其他方面滲透，好比自然科學在學術領域是一個指導思維方式一樣。比如現在的農業生産，所謂現代農業，也是按照工業化的思維方式走的。工業化思維方式肯定要強調高效率，要集約生産，比如大規模養牛、大規模養雞。同樣，自然科學的思維方式也在向社會科學滲透，但是現在主導的工業化思維方式就一定好嗎？現在主導的自然科學思維方式就一定好嗎？前幾天廣州的《開放時代》雜誌發了一篇文章，是一些現在在人民大學任職的美籍華人學者寫的文章，他們討論把自然科學這一套簡單的用於社會科學、人文是不是合適，他們要討論這個問題。但是現在沒有看到科學界的人主動説人文社科不要簡單化學我們的思維方式，因為研究對象不一樣，社會科學和人文學科的研究對象要複雜得多，現在沒有工業界專家主動説農業、服務業不要簡單化用我們工業的方式，現代化研究中心專門研究這個問題的，在研究思維方式的同時，我覺得可以提出這樣的問題，爭取試圖回答這樣的問題。

2015-06-06 11:02:02
武夷山:
第三點，這次報告研究了40年，從1970—2010年，大家知道現在中國對於前30年、後30年怎麼看有很多爭論，爭論也很激烈，滲透了很多情感因素。但是往往這些爭論中數據支撐都不夠，比如説在工業現代化這個領域，我不知道49年之後和早期沒有數據，如果能夠做的話，從49年建國以來就做一下，我們看看工業現代化角度來講前30年、後30年到底是怎麼樣的，原因到底是什麼，簡單化的認為改革開放之後就好，前30年就不好，這肯定不對。把前30年説的什麼都好也不對，到底對不對需要數據支撐，如果有可能的話，把40年的數據擴展到60年以上看看是否可能。

第四點，算是一個大膽的建議，但是對於現代化中心來説反而是一個小問題，因為每年出一個報告都提了很多對策建議，很全面。提這麼多建議也不會有哪個方面會那麼重視，還不如每年報告中就提一兩個，反而可能形成一個亮點，面面俱到都提了，都給淹沒了。就這些。

2015-06-06 11:03:25
方竹蘭:
跟著現代化中心一起成長，從第一屆開始，一直參加會議，也算課題組成員，經常來參與修改討論，從個人感情來講，我覺得是越來越深了，不管是中心的老師還是年輕的朋友，從精神上來説有一種共鳴，所以每次會議都願意來交流一下。我覺得這次的工業現代化報告在現在推出還是很及時的，因為正好現在講智慧製造業2025中國的工業現代化進程，我覺得正好是吻合的，可能今年的報告能夠得到更多社會的反響和高層領導的重視，我覺得這是一件非常好的事情。

從報告本身來講，我個人感覺，從當前中國社會發展的現實來講，它能夠恪守學術的踏實，甚至有的時候是孤獨，有的時候是執著，這樣一種研究，看起來並不掙錢的學術角度來講，我覺得是高大上的，因為我是研究創新的，我個人感覺，中國現在之所以原始型創新的企業少，原始型創新的企業少、市場價值少，可能還不僅僅源於我們技術的問題，原始型創新的技術，因為我研究了一下無中生有的創新知識産生的流程，一個國家原始型創新技術層出不窮的出現和這個國家重視原始型創新的知識、理論、思想，看起來不掙錢，但卻是最必要的一個隱性過程是有關係的。當出現新技術時已經是顯性了，一個國家為什麼新技術出現？因為之前有一個超長性模式知識的生産過程，這個過程産生的超長性的理論，才能導致這個國家産生超長性的技術，而我們現在太急功近利了，包括人民大學、包括清華大學、包括北京大學，這些學校的學術活動我經常參加，我們其實不太注重離開世俗之外的思想理念的無中生有的過程塑造，要説教育的根本問題是這個問題。

2015-06-06 11:03:50
方竹蘭:
我個人認為，現代化中心能夠恪守學術相對孤獨的狀態，每年推出這樣一本比較經典的現代化報告，我覺得這是符合思想創造流程的，所以我非常欣賞，也是不斷在從中學習的。這個報告也提出了很多具體的路徑，比如品質議程、創新議程、綠色議程，我覺得可能不僅有理念，也有一些路徑和具體的政策措施，也是比較符合現在國家的發展政策和發展戰略需要的。現代化中心其實把自己的心血、能量用到了極致，這是非常好的，這是學者應該有的一種品格，所以我衷心表示敬意。

因為我是搞經濟學的，我長期參與這個活動，我認為現代化中心發展到現在，包括現代化報告寫到現在，應該面對一個問題，剛剛武老師也説了，如果要成為國家比較重要的智庫，因為現在中央是提倡的，另外如果要成為真正下一步具有國際影響力的世界前沿的學術交流，需要從一個簡單的理工眼光和自然科學的眼光建立更跨學科的眼光，武老師這點提的非常誠懇。因為我們是研究現代化的，研究國際現代化的偉大歷程和中國現代化的偉大進程，除了工科博士外還需要招經濟學的、社會學的、政治學的、文化人類學的。

2015-06-06 11:06:46
方竹蘭:
這個眼光非常重要，因為我從現在的報告當中也看到了一些不足，就是當我們研究如何解決問題的時候，實際上對當前改革的一些現實突出問題，對策和策略是不夠多的，比如搞品質議程、創新議程、綠色議程，可能要看到我們在經濟發展中突出問題的管理上，從國家來講不僅是缺少管理的方法，其實缺少一個新的社會的組織架構，或者新的社會權利利益結構，或者缺少社會的共同文化認知，我們在研究現代化進程中就要研究，要解決中國的品質問題，要解決中國的創新問題，你就要研究社會自治組織怎麼生長，就要研究法治的保障怎麼建立，也需要研究教育改革怎麼進行，也要研究政府和市場、政府和社會之間的關係怎麼調整，因為這些問題不解決，我們現在所提出的戰略和路徑也許只能夠實現30%，只有這些問題解決了，我們提出的這些建議才能真正落到實處。所以我們需要直面中國目前存在的這些深層次體制、機制問題、組織結構問題、權利利益問題，包括文化共識問題，如果不直接深入的去研究這些問題，面對這些問題，我覺得僅就自然科學的思維來講，可能達不到解決問題的目的，這是我的一個想法。

從現在開始，如果真正要成為世界一流的智庫，或者成為國內特別具影響力的研究成果，可能也面臨著一種轉型，舉一個例子，比如從創新來講，其實如果僅僅是我們目前的科技部課題，教育部出課題，大家去申請，這叫邏輯推理式創新，我認為邏輯推理式創新不是原始型創新的源頭，原始型創新的源頭是每個個體的個性、興趣、靈感、激情、愛好的創新，這叫直覺式創新，從直覺式創新到邏輯推理式創新還要經過解釋式創新，然後才能到達邏輯推理創新，可是我們政府管的創新恰恰已經脫離了原始型創新的源頭，所以這是我們在管理體制上之所以原始型創新不夠的一個重要原因，中國的創新管理模式必須轉型。僅就這一個例子，我們很多深層次的問題需要去研究，願意與現代化中心共同努力，我們看到了中國夢實現的曙光，我們也看到中國未來光明的前程，但是我們的道路是比較艱難的，需要大家共同努力，我就説這些。

2015-06-06 11:08:50
鄒力行:
聽了報告和前面幾位老師的發言，很受震撼，很受教育，我借這個機會簡單談兩個感受。第一個感受，很及時，我想補充兩個材料來説明它很及時。大家知道現在的網際網路資訊經濟非常發達，在總結虛擬經濟發展的同時，全世界都感到實體經濟非常重要，實體經濟工業發展是重中之重的方面。德國工業4.0，我們已經提出了2025發展戰略，這是最及時的。另一方面，在現在的學界有一個質疑，或者是提出一個問題，中國搞現代化，或者中國搞工業化，缺少理論的深度，缺少理論的支援，缺少創新的技術，缺少政治力的儲備，我覺得今天這個報告在理論上、在措施方面、政治儲備這一塊都是很重要的一種支撐，在對我們國家工業化重要的支撐，所以我認為它是非常及時的、很重要的研究成果。

2015-06-06 11:09:33
鄒力行:
第二個感受，感覺很有用。從這個方面來説，我的工作從國家開發銀行這個角度來看是非常有用的一份研究報告，從開發金融與研究實踐來説，這份報告是很有理論技術支撐支撐的報告。我們要走出去，開行大家都知道，在配合我們國家的戰略走出去，支援我們的企業走出去，一路一帶全局佈局、各國的發展狀況、工業化的水準、政治的一些特點，及時給我們提供了這方面的重要支援和信心。

會議剛開始的時候，謝老師一進門就提到，我們國家現在在整體的佈局，一路一帶這些事情都是很大的戰略佈局，都擔心，工程走出去了，國外的環境那麼複雜，各種各樣的情況，有政治動亂、社會暴動，還有社會治安，我們安全的問題，項目安全的問題，我們能不能持續下去的問題，核心是金融的安全問題。又提到我非常贊同的一個，這實際是金融安全的問題，也是我們現代化要研究的一個重要方面。

説到這一點，現代化研究的任務，雖然現在到了這個地方，取得了很多的成果，但是下面要研究的事項還很多，還很重。在這一塊，開行一直在考慮，我們想通過一種合作規範、合作開發、合作建設、合作發展、合作共贏的方式和戰略，在國際上能得到大家的認可，得到我們的市場，在這個地方的實現。從金融角度、信用建設角度來建設一種可持續的、能夠長期的、能夠走的出去又能夠立住腳的發展路徑，叫做先抑後立，進出一種持續的信用合作關係，叫多予少取，建立一種真誠的合作關係，還有資源互換，堅持一種平等的合作關係，綜合考慮建立一種全面的信用合作關係，這些東西都是金融安全當中的，也是金融現代化當中的內容。所以最後一個建議，我們要從宏觀、縱觀到一些具體行業的現代化研究放到議事日程。謝謝。

2015-06-06 11:16:45
程萍:
各位好，每次參加現代化報告的座談會和研討會，我都感到非常興奮也非常振奮，能學習到很多的東西，受到很多的啟發。今天這個會議也同樣。

首先，前面各位老師都説到這次研討會我們可以看到，不僅有重分量的成果呈現給大家，而且我們從中看到，經過十幾年的努力，現代化研究中心不僅有大量的研究成果，而且從組織架構上也越來越完善，從人才隊伍的培養上青年研究人才隊伍已經迅速成長起來，這也是重要的成果之一。關於工業現代化這個報告，我個人感覺到，比以往的報告有了更大的進步或者突破性的進步，最重要的體現在兩點，也是剛才各位專家比較關心的兩點，很多專家都提到中國科學院的研究如何和社會科學的研究相結合，如何突出這樣的問題導向，我覺得這幾個報告在這個問題上有了很大的前進。

2015-06-06 11:20:34
程萍:
中國工業現代化的路線圖，就是何老師講的那一部分，在這麼厚厚的一本報告當中是非常精妙的一部分，他提出的不管是戰略目標還是重大行動，還是關於幾個議程，這些作為這麼高層次的研究，提到這個程度，已經是非常非常好了，可以給決策者非常重要的理念和認識上的參考。像這樣有價值的東西，是不是通過中國科學院或者相關的途徑，像今天郭老師説有很多中辦調研室的專家，通過這些途徑能夠呈報給中央高層次的領導作為決策的參考，這一步的成果是非常重要的。像我們國家行政學院就有這樣的平臺，我個人寫的不多，但是我寫過四篇，其中有三篇就被國務院副總理批示，其中有一篇是給中國大飛機做的戰略研究報告，當時張德江也作了批示，這樣對國家有關的政策推進更有一定的作用。

2015-06-06 11:21:14
程萍:
這個報告的第二個亮點，在談工業化話題的時候，緊密結合工業現代化發展進程當中的突出問題，工業現代化和生態現代化的關係作了比較突出的研究。對工業現代化對生態環境的影響，特別是負面影響，一開始胡老師就提到了，憂慮比較多。但是報告從幾個層次上、章節上都注意到了這一點，把它作為一個很重要的三角形的支撐點，這是這個報告非常好的一部分。當然關於這方面，還可以繼續深入做下去。比如關於工業文明對生態環境的影響，在九十年代中期的時候，關於工業發展和生態的好轉，庫茲涅茨曲線到什麼時候才到拐點，發展和破壞同時上升，發展到一定水準的時候，到了這個拐點開始下降，發展在上升，但是生態環境在恢復。當時牛老師提出這個問題，我覺得在中國好象不具備條件，因為需要大量的數據支撐，我覺得做不到，但是現在小二十年過來了，現代化研究報告課題組做了這麼大量的基礎研究，如果提出這樣一個問題，解決這樣一個問題，不管是2050年，還是世紀末，到這個拐點，我們的發展環境優化，能夠既發展又能夠恢復環境，把這個拐點提出來，可能我們有一個更好的目標，現代化研究中心的力量是可以做到的，我希望以後能在這方面繼續研究一下。

2015-06-06 11:22:02
程萍:
第三個，我剛才在聽的過程中一直在思考一個問題，我們的工業文明或者是我們的近現代工業，起源是源於科學技術的進步，科學技術進步不僅推動了人類思想的解放，同時由於這個進步帶來了現代工業的發展。基於這樣一個角度，關於工業現代化和科學技術進步之間的關係相互影響，相互作用，我覺得在報告當中這方面反而有點弱了，這其實是沒法分割的，也是不可分割的，而且對未來工業發展之間的聯繫是越來越緊密的，甚至是誰是原動力，剛才方竹蘭老師説到了，這可能更重要。所以我覺得在這一點上，目前的研究還是可以繼續推進和深入的。我就簡單講這三點，向各位老師確實學到了很多，謝謝各位老師。

2015-06-06 11:23:21
史永超:
聽了這份報告有幾個想法。一是覺得這個報告很細緻、內容很翔實、數據很豐富、觀點很鮮明，建議很正確，我都很贊成。目前這個項目定位的是有應用背景的基礎研究項目，因此如果説他能夠更實用，更能夠落到實處，我覺得是最好的。目前理論上比較多，我覺得目的主要是為了國家的建言獻策，所以第一點建議與政府相關部門進行聯合的研究，政府有什麼需求，他們想研究哪些內容，如果他們事先提出來，在研究的時候結合上能夠更實用，能夠增加權威性。這樣從國家層面上一看，是多個單位聯合起來的，而且是很權威的一些單位，這個報告就很有用，而且對我們爭取一些科研經費也有一定的好處。

二是和國內專業的研究單位能夠聯合起來，我們中心畢竟人力有限，而且做的好多東西有一定的局限性，如果能和專業的研究機構，比如專門研究綠色産業之類的，這樣結合起來可能會更細緻，更到位。

三是如果能夠建立産學研的聯盟，從研究一直到實施，能夠建立示範的模型，對每年報告發佈的權威性和實用性會有很大的好處。

2015-06-06 11:26:46
曾昭耀:
這個報告我認為是最核心、最重要的報告，因為現代化不光有多種多樣的模式、多種多樣的發展道路，還有一個共同的內核，這就是工業化，也就是生産力的提高。所以我覺得這個報告所提供的資料是非常重要的，使我們能夠了解我們國家現在在工業化棋譜上到底是什麼位置，這很重要。但是我覺得研究裏也有一定的局限性，就是剛才有些同志提的，我們研究的是經濟問題、現代問題，但是有時候真正起決定作用還是非經濟的因素。

比如説于老師第一個提出來中等社會陷阱的問題，這個問題現在有所發展。最近在網上可以看到一本很熱門的書，是美國的歷史學家，斯坦福大學的易恩·莫裏斯寫的《西方將主宰世界多久》，我認為中等收入陷阱從歷史上來看，比如拉丁美洲，因為拉丁美洲是最早獨立，最早進入現代化，最早融入世界經濟的一個地區，最根本的問題、最大的挑戰，之所以不可能獨立兩百年還進入不了發達國家的行列，根本的挑戰和阻力就是資本主義不合理的國際經濟體系。

2015-06-06 11:27:49
曾昭耀:
英國最有名的歷史學家霍普斯·鮑姆寫了很多書，他提出了現在拉丁美洲很重視這個問題，説現在亂的地區都在發展中國家，西方這些國家都非常穩定，民主非常規範，為什麼？他們就發生了一個轉捩點，在什麼地方呢？英國歐洲進行工業化的時期，也就是從十八世紀到十九世紀中期，這一段時期裏也是非常亂的，當時他們主流的理論家、政治家也都反對民主，因為民主是造成這些亂的，民主是和資本主義，和私有制矛盾的，所以他們是反對的。但是十九世紀七十年代以後就有了轉折，這個轉折是什麼原因他們就穩定了，都轉移到了發展中世界去了，主要是兩個原因：一個原因是十九世紀末期開始，歐洲從德國開始就立法搞社會保障，這個社會保障到二十世紀，西方國家幾乎是非常完善的。生老病死、鰥寡孤獨、傷殘，甚至於教育都得到了保障，但是他們的經費是從哪來的？就是他們進入帝國主義階段以後向外擴張，發動戰爭、進行侵略，控制所有發展中世界，聚積了大規模的財富。2006年，聯合國發表了統計數字，到2000年為止，全世界家庭財富大概是125萬億美元，美國人口只佔有世界人口的6%，而他所佔有世界125萬億美元，它的福利制度誰都沒法比，他可以資本自由競爭。所以一個是社會保障，一個是財富的來源，這和發展中國家是不一樣的。以拉美為例，在聯合國的比例數字裏，拉美的人口占世界的比例比美國多，佔7%，而他所佔世界的財富只有4%，這個差距很大。莫裏斯《西方主宰世界多久》這本書裏面有一個預測，他説主宰的結束要到2103年，也就是到下一個世紀的初期，這一百年裏還要他主宰世界，現在最大的問題恐怕是在大的災難來臨之前能不能夠創造一個新的生存的制度、生存的模式、生存的秩序，不然的話這場災難免不了。所謂中等收入陷阱，就是國際不合理的秩序陷阱，網上可以把這個問題深入研究。

2015-06-06 11:29:09
楊重光:
聽了上午的幾個報告，確實很受鼓舞，也很欣慰，現代化報告出了十幾本，每一本都有自己的特點，每一本都有值得讚揚的地方。這本報告是幾個年輕人為主搞出來的，我看了以後覺得，確實內容很豐富，也有很多新的思路，説明很多問題，是很好的報告。關於工業現代化是一個重大的課題，也是我們國家現代化的一個核心內容，也不好寫，雖然材料很豐富，但是寫也有相當的難度，寫到現在的程度，我們國家現代化的核心問題寫得還比較出色。

下面談幾個想法。第一，工業化與工業現代化往下是兩個概念，也是兩種理論，也是不同的實踐。不一樣，工業化從概念上講是工業的擴展、上升、增長，工業在整個經濟當中，在産業當中佔有相當的地位，代替農業或者其他的一些産業，而工業化可以説是外延的擴展，工業現代化是工業內涵根本性的轉變，是兩個不同的概念，理論也不同。工業化主要是工業的發展，而現代化是要研究工業新的業態。工業化的重點是在工業，現代化的重點核心是在現代化。從實業上講，我昨天剛從浙江回來，浙江工業是比較發達的，但是這些工業不是工業現代化，僅僅是工業化，家庭手工業，家庭工業，鄉村企業，做襪子，有一部分是手工的，有一部分是機械的，工業污染也很嚴重，勞動強度也很大，工人也很辛苦，老闆也很吃力。浙江相當一部分的工業只是實現了工業化，而不是工業現代化。所以工業現代化究竟是個什麼樣的概念？需要深入的進行研究，兩個不能相互替換，它有不同的概念、不同的原因和不同的實踐，當然有一些先進的工廠看著也很乾淨，這一部分工業可能實現工業化，不僅僅是工廠，還有工業的其他一些問題。

2015-06-06 11:54:10
楊重光:
第二，工業的發展和工業現代化的空間結構問題。工業現代化的空間結構，涉及到整個國家國民經濟整體的發展和建立合理的空間結構，我們在工業化過程當中，對空間結構研究的是很不夠的，所以在工業上發展，對工業現代化的推進，工業的空間結構問題越來越多、越來越突出，不僅造成了很多的資源浪費，也造成很多的社會問題，特別是造成大量的環境污染問題。隨著工業現代化，應該包含工業的整體的佈局合理化和時代化，要適合時代。工業的現代化不研究工業的空間結構，可能會缺少一塊，空間結構包含了國際關係，國際分工，包含著一個國家的總體戰略，也包括城市的發展和城市的佈局。很多城市的佈局不合理是由於工業佈局不合理造成的，現在我們已經得到應有的懲罰。所以要深入研究的話，要進一步研究工業現代化的空間問題和空間佈局，這個報告大的國際的、國內的，甚至於小的範圍的空間佈局，包括廠房的設計，有一些相關産業的設計。

第三，工業現代化不僅是工業的現代化，包含人的現代化，教育的現代化以及其他科技體制的現代化。特別是人的現代化，中國的工業是屬於市場受到限制，産品價格受到限制，一個根本的問題是我們的工業水準是比較低的。龍頭本來是應該擰得很緊的，但是一擰可能就擰歪了，上大學的時候我們到工廠去銼螺絲，往往挫不準，這樣工業的品質就會受影響。現在螺母和螺絲擰不到一起，這就是工業的問題。設計合理了，材料也行，但是加工工藝相當落後，影響産品的品質。要提高工藝水準，就是對技術的培養、對人才的培養，又到人的素質和文化。很多的事故就是素質問題、文化問題、心態問題，因為太浮躁，本來應該關上的，結果沒關上，就出問題了。人的素質和文化又關係到教育，現在的人都比較浮躁，這麼一來將來的工業水準不可能上升。我想説的意思是工業現代化不光是工業，而且涉及到教育、體制等於各方面，不影響現在的報告，需要我們進一步的深入研究。

2015-06-06 11:56:15
李連成:
我是國家發改委綜合運輸研究所的，主要做交通領域的研究，關心交通現代化。現代化研究是交通現代化研究的母體，從中吸取很多的營養，但是交通運輸有很強的行業技術特徵，有很多的研究，包括經濟學理論、現代化理論，很難平移到這個領域，因此我個人在這方面進行探索。

交通現代化是工業現代化的重要研究領域，包括上一次做的城市現代化，都離不開交通現代化，國際上幾次的産業革命，交通在裏面的地位都非常重要，貢獻也很大，交通的革命引起了社會變遷，沒有交通的現代化就談不上前幾次的産業革命，今後是不是這樣還有待進一步去研究，包括我們國家提出四個現代化，最初是有交通現代化而沒有工業現代化，工業現代化是後來提出並取代了交通現代化的。

我參加現代化論壇大概十來年了，以前也是零零散散做一些研究，今年準備做一個系統的研究，雖然從經費各方面來沒有落實好，但是説到現代化研究中心，説到何主任一貫的精神、感召，決心今年要把交通現代化進行系統研究，過程當中可能會邀請何主任、邀請在座的各位專家給我們指點，也希望各位專家不吝賜教。

2015-06-06 12:01:07
郭傳傑:
每次會議到這個時候都覺得有點遺憾，遺憾就是時間太緊，意猶未盡，還有很多沒講過的。

剛才討論的時候，各位專家講的都非常好，各位專家參加這個會，我理解有兩個促進力，一個是使命感，大家都從自己工作的角度來講，對現代化問題感興趣，自己都帶有關心、推動和研究的使命。另外一個是有感情，很多同志剛才發言，都是十幾年，從第一次開始就一直和這個中心同行，一直這麼走過來的，所以都帶有很深厚的感情來參加這次會，所以發言都非常好。

大家都肯定這次報告的主題，工業現代化是非常重要的，雖然工業現代化大家也注意到一個事實，在七十年代以前，特別是在四、五十年代的時候，工業現代化在國民經濟中所佔的比重就更大了，特別是在發達國家。七十年代以後，現代工業生産總值佔整個國民經濟的比值是下降的。七十年代以前是50%，現在慢慢下降到20%，由誰來補充呢？就是現代服務業，隨著網際網路或者其他的先進科學技術的發展，整個工業方面從生産值的角度在國家經濟活動裏似乎佔的比重有點小，但即使是這樣，有了工業的基礎地位，歷史的地位，大家都覺得工業現代化的研究仍然是一個非常重要的課題，這也是大家公認的。

還有一個，大家覺得《中國現代化報告2015》經過團隊幾年的研究，內容很豐富，觀點基本上都非常正確，至少不能説保證每個觀點都百分之百的正確，但是中心拿出的這個報告每個觀點都是言之有據，能夠自圓其説，都有數據支援，不是隨便拍腦袋拍出來的，這點值得大家肯定，當然有些不同的觀點還會有不同的看法。尤其是系統研究了80萬字的報告之後，也可能還會有發現，但是對整體的報告大家是充分肯定的。

2015-06-06 12:01:38
郭傳傑:
大家在討論報告本身，也對工業現代化問題的研究以及對整個現代化中心的工作提出了很多很好的建議和意見。這些建議包括工業現代化本身還包括教育、人，還涉及到其他生態環境等等方面，每年一次的都是一個主題，但是實際上，任何一個現代化的主題都和另外的主題密切相關。也有同志建議今後開展一些綜合性的或者是邊界之間的研究。另外還在一些研究方法上面提出了建議。這些都值得中心的同志，尤其是傳啟同志很好的去研究和借鑒。對於中心的發展，大家給予極大的肯定和進一步的關係，為中心的發展提出了很好的建設性意見。無論從團隊建設、人才培養還有基本的發展方面，都給予了很大的期望。

確實，這個中心特別是在一批老專家、老同志看著參與的情況下，十幾年這麼走過來，大家非常有感情。確確實實，十幾年來中心建立了自己良好的研究體系，不僅有自己的使命感，而且也有自己的方法，而且還有自己的情懷和一種精神，這種情懷和精神有不少同志都談到，在整個社會大的環境都比較浮躁、比較急功近利的情況下，這個團隊裏面以傳啟同志為主任的年輕團隊，能夠靜下心來，用持之以恒的一種執著來開展對問題的研究，堅守自己的情操和精神，這一點是非常難能可貴的，是高大上的一種精神狀態，這比較符合事實，我們對中心發展也給予了很大的期待。

總而言之，今天既是2015報告的一個報告會，更重要的也是大家一起來研討，提出意見的研討會。所以，再一次感謝各位專家的參與和很有價值的發言，再次感謝媒體的朋友，大家為傳播現代化研究成果的一些工作所做出的卓有成效的努力。

我就説到這兒，謝謝大家。

2015-06-06 12:02:32
何傳啟:
我最後講三句：一是衷心感謝各位老師的一貫支援和熱心幫助。二是老師們提了很多好的建議，我們會逐步落實，因為饅頭得一口一口的吃，不可能一口吃成大胖子。三是響應謝老師的倡議，請各位老師保重身體，身體是革命的本錢，感情是革命的動力，讓我們身體好、感情好，友誼更好，謝謝各位。

2015-06-06 12:03:16
中國網:
本次直播到此結束，謝謝觀看！

2015-06-06 12:03:42