嘉賓其人

莊德水

    政治學博士,北京大學政治發展與政府管理研究所和北京大學廉政建設研究中心副主任,研究方向為廉政建設理論。 [進入人物庫]

精彩瞬間

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輿論坐標

以論對策

反對特權是治理腐敗最緊迫任務

#反對官僚特權階層# 利益問題是新政府所要面臨的最大問題。在改革過程中,沒有人願意自動放棄自己的特殊利益。當前,我們要真正治理腐敗,最緊迫的措施就是反對特權。只有這樣,才能使政府官員以更加平等的姿態面向社會公眾,獲得社會公眾的信任。 [詳細]

建立防止利益衝突制度整治官商勾結

#官商勾結式權貴腐敗# 官商勾結的腐敗形式非常隱蔽,並且很多行為處在監管範圍之外,當前還是缺乏有效的治理措施,從國際反腐敗理論發展和實踐經驗來看,防止利益衝突已經成為國際上公認的反腐敗策略和共識。 [詳細]

防腐敗從凈化官場生態環境潛規則開始

#官場潛規則# 如果老實清廉的人也當不了官,説明我們選人用人機制存在問題——沒有形成一種風清氣正的選人用人環境。用人選擇權掌握在個別人手裏,這些個別人的行為作風會影響整個單位的形象和風氣。 [詳細]

明確推行財産申報制度尚待時機

#財産申報制度# 單純從學術角度來説,我認為中國現在還沒有一個比較完善的財産申報制度體系。當然,這並不意味著我們沒有相關的財産申報方面的制度規定。現在官員財産申報不是一個理論問題,而是一個實踐問題。 [詳細]

文字直播

中國網:十八大以來,中央懲治腐敗的決心和力度都明顯加大。新一輪的反腐風暴較之以前有哪些新的特點?

莊德水:十八大以來,新的中央政治局上臺之後,反腐力度確實非常大,反腐敗可以説是燒著很旺的一把火。主要有三個特點:

第一,態度更加鮮明。從中央政治局新的領導集體跟記者見面會,到中央紀委二次全會,再到國務院廉政工作會議,包括幾個重要場合,習近平、王岐山多次提出反腐敗的工作要求,較之以前新政府來説,反腐是非常密集的。

第二,思路更加清晰。新政府上臺後,很多反腐敗思路跟以前完全不一樣,甚至具有顛覆性。比如,以前的反腐策略是懲防並舉,強調治本,而現在提出以治標為重點,為治本贏得時間。並且還有一些新的提法,比如提“老虎”、“蒼蠅”一起打,既注重一些大案要案的查處,同時也注重解決人民群眾身邊的腐敗問題。這説明當前反腐敗的思路,不僅注重宏觀層面的頂層設計,也注重微觀層面反腐敗問題的解決。

第三,舉措更加得力。以前的反腐敗比較關注宏觀性、原則性問題;強調要加強制度建設和加強權力監督。新政府上臺後,很多反腐敗的措施旨在解決老百姓身邊的不正之風問題,重點關注一些具體的腐敗問題,比如提出改進工作作風、密切聯繫群眾,與此同時要求在一些重大節日,包括中秋節、國慶節期間不得公款送禮以及公款吃喝、公款消費問題……等等,這些其實都是一些老大難問題,可以説是中國幾千年流傳下來的。改革開放30年來,我們出臺了很多黨內法規和廉政制度去解決這些問題,但效果並不是特別顯著。

從新政府上臺這十個月期間來看,好像地方政府都很自覺地去遵守中央要求,並且我們也曝光了很多違法違紀現象。可以説,我們反腐敗的措施不僅是針對一些大案要案,更重要是要解決沉積已久的官場文化腐敗問題。

其實,從規模上看,我國現在廉政制度已經非常全,國外有的我們差不多都有,但是我們的腐敗文化仍沒有從根本上得到解決。可以説,恰恰是這種腐敗文化成為當前我國腐敗滋生蔓延且難以遏制的一個重要原因。

中國網:近日,北京市西城區人民檢察院向媒體透露,該院反貪局在近兩年辦理的貪污賄賂案件中,很大一部分出現了“行受賄代理人”,這種犯罪新模式正悄然滋生。依靠獨立性較強的商人或者公司,通過不斷給予利益而將其培養成影子傀儡,成為了官員撈取好處的一個絕佳途徑。目前,這種貪腐方式,正在越來越受到許多官員,尤其是高級官員的青睞。

莊德水:其實現在很多官員進行貪污腐敗,往往不是通過自己去經營辦企業,而是利用自己特定關係人,特別是親屬、情婦去辦企業來收取賄賂,甚至從中為他們提供市場競爭方便、政治上的袒護,以便他們可能獲得投資經營機會,這種腐敗比原來傳統意義上腐敗所獲得的金額要大。

首先要對這個腐敗現象的性質做一個定性。這是一種新型的腐敗方式,其實早在2007年,中央紀委就頒布《關於嚴格禁止利用職務上的便利謀取不正當利益的若干規定》,這個規定針對當前一些新型的腐敗方式,比如利用賭博、以低於市場的價格購房租房、利用特定關係人收取賄賂……等等,其中針對官商勾結也提出明確規定,要求領導幹部不得以入股、乾股的形式謀取利益,並且不能參與實質性的經營活動來獲取收益。當年的司法機關也針對這種新型腐敗問題出臺了專門的司法解釋。

官商勾結的腐敗形式非常隱蔽,並且很多行為處在監管範圍之外。當前很多廉政制度和法規主要是針對領導幹部的腐敗問題,注重受賄方面的懲處,針對私營企業主行賄行為的法規非常少,甚至在具體查處案件過程中,為了取得案件的偵破,往往對行賄者採取輕於處罰和免予處罰的措施。從腐敗發展形勢來看,以前的腐敗形式,比如貪污、挪用公款等都是一种經濟腐敗,而當前官商勾結應該屬於政治上的腐敗,是官員政治權力與私營企業主經濟利益的交易。

中國網:這算是一種升級的腐敗方式嗎?

莊德水:這是一種升級版的腐敗方式,並且這種腐敗方式比之前傳統腐敗方式顯得更為嚴重,影響力也更廣。結合東歐劇變的歷史,這種腐敗可以稱為是一種權貴腐敗。權貴腐敗的最大特點就是政治權力與經濟權利的相勾結,整個政府相當於被經濟領域的企業或私營企業主所“俘獲”,這會使很多政府公共決策和公共資源傾向於權貴階層的利益。

中國網:如何有效治理這種腐敗方式?

莊德水:當前還是缺乏有效的治理措施,我認為,最重要是建立防止利益衝突制度。

從國際反腐敗理論發展和實踐經驗來看,防止利益衝突已經成為國際上公認的反腐敗策略和共識。防止利益衝突要求公職人員應該與私營企業主保持一定利益距離。公職人員不要在企業監管中摻入個人的私人利益和經濟利益,否則,很容易受到私人利益的影響,以致公共決策、行政行為受到私人利益的影響,産生以權謀私的行為。防止利益衝突是反腐敗工作最基本的一條原則。

針對於此,要凈化市場環境。當前,我們的政府壟斷了過多的公共資源,還掌握了制定市場競爭規則的權力。在這種情況之下,私營企業主為了能夠獲得市場競爭優勢,往往會採取各種方式對政府部門行賄,甚至收買自己的“政治代理人”。現在西方國家也存在官商勾結的現象。經驗表明,要最終克服官商勾結,需要整個市場經濟的發展和社會的全面進步。

中國網:中國網:現在很多貪腐案件最初都是通過群眾舉報、媒體曝光、網路反腐,或者是通過二奶舉報、妻子舉報的方式反腐,才受到重視的,這樣看來監管就顯得有點尷尬。很多群眾有這樣的疑問:為什麼紀委在貪腐官員身邊卻沒有發現?

莊德水:現在群眾對紀委賦予很高期望,但實際上紀委工作人員數量是有限的,工作精力、工作時間也是有限的,想單獨依靠紀委力量去懲治腐敗是存在難度的。而且,腐敗本身具有隱蔽性,難以被發現。反腐敗需要各方力量的參與和合作。

中國網:8月27日召開的中共中央政治局會議,審議通過了《建立健全懲治和預防腐敗體系2013-2017年工作規劃》,其中提到了改革黨的紀檢體制。改革的關鍵點在哪?

莊德水:新的五年規劃徵求意見稿提出要改革紀律檢查體制,並且要對紀委的職能進行重新定位。要改革紀檢體制,應該解決兩方面的問題:

一方面,要解決紀委許可權問題。根據現行黨章,紀委是經黨代會選舉産生的,在法理上是一個跟黨委並列的委員會。但在實際運作過程中,紀委是“低於”黨委的。尤其處理黨委委員時,必須經黨委會同意。

現在很多學者都希望紀委能夠成為獨立機構,像香港廉政公署一樣運作,這是一種理想化的想法。香港廉政公署不屬於公務員系統,與公務員系統不存在利益上的瓜葛,而目前我們的紀委幹部屬於公務員系統。我們雖然對紀委賦予很高的期望,希望紀委能夠查處要案大案,充分發揮監督作用,隨時監控每個官員的日常行為,但在實際工作中是很難的。紀委現在還沒有解決好獨立性問題,反腐倡廉的工作機制是黨委統一領導、黨政齊抓共管、紀委組織協調,很多時候紀委辦案需要黨委來批准。紀委的財權、人權控制在同級黨委手裏,怎麼可能對同級黨委進行監督呢?

另一方面,從整個紀檢體制的運作情況來看,很多地方紀委書記,包括紀檢幹部本身也存在腐敗問題。可以説,紀委仍是行政官僚體制的一部分,很難脫離原有體制的負面影響,包括官場文化環境的影響。更重要的是,基層政府很多紀委書記並不是專業的。在人事任職方面是出於工作安排需要,或是出於提拔幹部需要,才把某個幹部安排到紀委書記的位置上來,這並不利於加強紀委本身力量。

中國網:很多群眾有這樣的感覺:紀委監察機關好像什麼都管、什麼都參與,但好像實質作用並不大。這樣的情況應該從何處著手改進?

莊德水:一些地方的監察局局長也向我表達過類似的苦惱:天天忙著招投標,忙著開協調會,政府什麼事情都需要監察局領導出面、紀檢監察人員參與,實際上起不到實質性的監督作用,真的去參與決策和參與監督是很難的,所起的最大作用可能就是“背書”。

其實,這需要紀委職能的明確定位。十八大以來,我們看到中央紀委對內部機構進行了調整——旨在強化辦案的力量。一方面,增加兩個辦案室;另一方面,把一些職能相近的部門進行合併。與此同時,還把不該管的事情撇出去或淡化,比如績效評估、行政審批等職能。這些應該由其他政府部門負責的事情,紀委不應該直接參與。

另外,在新的懲防體系工作規劃徵求意見稿裏有這麼一句話——要加強對監督者的監督。這個所謂的監督者,一方面是指紀檢監察機關本身;另一方面也指一些具有監督職責的部門,比如具有財政監督職能的財政部門。紀委可以監督財政部門是否履行了財政監督職能。這樣,相對來説,紀委顯得比較超脫。權力行使應有一個合理的界限,否則的話,紀委什麼事情都管,結果什麼事情都管不好。

中國網:十八大以來,已經先後有九位高官落馬,也許在他們開始踏入工作崗位的時候,也有著遠大的理想,但在為官過程中逐漸就變了。是否有一些辦法可以最大限度地防微杜漸?

莊德水:這個問題不僅涉及到紀檢監察工作,還涉及到組織工作。以前對於領導幹部的“59歲現象”比較重視,我們認為領導幹部在59歲的時候容易犯錯誤、容易腐敗,因為他要退休了,懷著“有權不用,過期作廢”的心態想最後撈一把。後來我們發現,一個領導幹部如果到了40歲左右也容易發生腐敗,因為這個時候“上有老、下有小”,並且幹部本人也處在升遷壓力期,所以他希望能夠獲得一些經濟補償和支援,這個時候容易發生腐敗;再後來我們又發現,30歲左右的幹部也容易發生腐敗,剛剛走上工作崗位的年輕人學歷高、見識廣,也經歷一些基層鍛鍊,但恰恰就在剛剛掌握一點權力,還沒有找到怎麼運用權力的時候,受不良心態和官場環境的影響而産生了腐敗。所以説,腐敗發生其實跟領導幹部的年齡是沒有直接關係的。

在腐敗文化比較強盛的社會環境中,一個官員想保持獨善其身是很難的,尤其從基層一步步上來的人會更難,因為他從下級到上級,每走一步都要付出比別人更多的努力。他們中的有些人起步于普通的工人、教師崗位,按照以前的説法,都是一些根正苗紅,思想很純的人,但他們在成長過程中受到一些不良官場環境的影響,逐漸迷失了人生的方向。他們之所以腐敗,除了個人原因外,還跟我們的官場生態環境相關。官場上有很多所謂的“潛規則”,不按潛規則去做事,官員很難獲得個人升職空間。

所以説,預防腐敗是一項綜合性工程:一方面,要關注官員個人心理因素的變化,因為官員腐敗有一個心理漸變的過程,可能剛開始時是一種失衡心理、攀比心理,甚至是一種濫權心理,在這種不良心理的支配下,逐漸産生腐敗行為,甚至産生“以貪腐為榮”的虛榮心態;另一方面,要完善幹部選拔和任用機制。我們不能在少數人中選少數人,更不能把幹部提拔淪為權力分贓的工具。更重要是要任人唯賢,讓更多的清廉幹部、老實幹事的幹部,而不是溜須拍馬、左右逢源的人獲得升遷的機會。如果老實的人當不了官,清廉的人也當不了官,説明我們選人用人機制存在問題——沒有形成一種風清氣正的選人用人環境。用人選擇權掌握在個別人手裏,這些“個別人”的行為作風會影響整個單位的形象和風氣。

中國網:現在的體制框架下,在官員財産申報方面,有什麼可以做的工作?

莊德水:單純從學術角度來説,我認為中國現在還沒有一個比較完善的財産申報制度體系。當然,這並不意味著我們沒有相關的財産申報方面的制度規定。比如2010年,我們出臺了關於領導幹部報告個人有關事項的規定,要求縣處級領導幹部在任職期間定期申報個人有關事項,包括個人婚姻變化情況、子女移居國外情況等。在執行過程中,這些制度效果仍不突出,因為我們對報告事項的真實性沒有定期的檢查機制,也沒有相應的懲處機制。

我認為,現在官員財産申報不是一個理論問題,而是一個實踐問題。可以説,現在要求相關部門馬上制定出具體的財産申報制度是完全有可能的,因為理論問題已經解決,包括申報主體、申報程式、申報方式以及申報處理。

現在,能不能實行財産申報制度,第一,要看到底決策層有沒有推行財産申報的政治決心;第二,要明確推行財産申報制度的政治時機;第三,要完善推行之後的各項保障措施。

中國網:跟進的保障措施指什麼?

莊德水:比如申報資訊使用制度、濫用申報資訊懲處制度等,這些都是基本的保障措施。另外。還有技術方面保障措施,比如房産資訊、金融資訊的全國聯網。

中國網:剛才我們談到網路反腐的問題,您認為民眾參與反腐敗是一個好辦法嗎?

莊德水:網路反腐的興起,一方面説明我們社會在進步,反腐敗觀念也在更新,而且反腐敗工作越來越具有開放性和透明度。另一方面,也説明目前我們的反腐敗渠道還是比較少的,大家只能利用僅有的網路平臺進行反腐敗。但必須要注意到,反腐敗問題最終要線上下解決,網路只是提供一個資訊平臺,並不能解決實際問題。

在理論上,反腐敗存在兩種模式:一種是以政府為中心的反腐模式,即利用政府的力量來推動反腐敗的工作,這是我們當前所採取的反腐敗模式。這是我們國家的一個優勢,其他國家是沒有的。這種模式最大優點是能夠動員一切可以利用的廉政資源來進行反腐敗,並且迅速處理腐敗問題;但它的缺點也是明顯的,比如容易産生一些反政治效應。另一種以社會為中心的反腐模式,即依靠社會媒體、公民團體甚至公民個人的舉報監督來推動反腐敗的發展。從國際反腐敗經驗來看,反腐敗單靠政府力量來反腐敗是存在現實困難的。從當前中國國情出發,應該把兩者結合起來,把社會力量吸納進整個反腐敗體系,而不是簡單地加以排斥。

中國網:民眾通過網路反腐,這本身是否存在一些問題?

莊德水:當然,民眾通過網路反腐敗本身也會帶來一些問題。目前,我們的網路文明水準還不夠發達,整個網路的法規建設還比較滯後,網路灌水現象、造謠問題都不同程度地存在。一些網民在現實生活中不能獲得信任需求,就通過網路平臺來發泄情緒,甚至連一些正常的社會問題都會被故意放大,甚至上綱上線。有很多事情本來是虛假的,但網民也會站在不信任政府的角度進行批評,甚至對政府發佈的真實資訊也採取不信任的態度。這種公正性焦慮對網路監督是一種傷害。

所以説,要提高網路監督水準,不僅要依靠政府的監管和疏導,把網路監督吸納入反腐敗體系,而且網民群體也要加強自我教育,提高理性水準。簡單地説,網民要珍惜併合理運用好網路監督權力。目前,政府部門也好,社會公眾也好,都還沒有很好地理解網路空間的意義以及它與現實生活的融合關係。政府部門和社會公眾其實都還沒有做好如何發揮網路空間作用的心理準備。

中國網:很多貪官落馬之後,經常聽到他們會利用制度漏洞來做自我辯護,怎樣才能打造一個讓人挑不出毛病的制度籠子?

莊德水:拿制度漏洞作為藉口為自己罪行開脫,本身是站不住腳的。大家處在同一個制度背景內,為什麼有些人腐敗了,有些人不腐敗呢?這值得深入思考。貪腐跟貪官本身的人性包括他的思想素質是相關的,但是我們不能完全歸結為這些因素。不可否認,制度問題是腐敗發生最重要的根源。中國是一個轉型國家,制度還不完善,這給官員進行權力尋租提供了巨大空間。一些制度本身存在漏洞,有些人不經意間也會造成腐敗。

隨著反腐敗工作的深入開展,我們有新的共識:即制度建設是反腐敗的治本之策,新的懲防體系工作規劃也再次強調要加強制度建設,特別要加強權力運作機制的建設。把權力關進制度的籠子,這是十八大以來一個比較流行的反腐敗詞語,這句話無疑抓住了反腐敗的本質核心。

從世界各國的反腐敗建設成就來看,很多國家在社會轉型期腐敗問題也是非常嚴重的,但它們經歷過長期的制度建設和社會發展,逐漸使整個社會環境得到改善,從而使整個反腐敗法規體系得到完善,在這個基礎上使腐敗的空間變得非常小,逐漸消除了腐敗。

打造制度籠子要把握兩條原則:第一是公開。只有保證社會民眾的知情權,監督權和參與權,才能使腐敗行為隨時受到監督,並且使一些苗頭問題消除在萌芽狀態;第二是分權。從腐敗本身發生情況來看,官員權力過於集中是一個癥結。正是由於權力結構分化程度不夠,加上傳統腐朽思想文化的影響,我們才會陷入制度性腐敗。

反對特權可以説是當前反腐敗的一項戰略性部署。從中國的政治格局來看,一定要警惕官僚特權階層的形成。官僚特權階層會壟斷社會大部分優質財富和資源,使社會矛盾更加突出,官民之間的衝突更為明顯,從而導致民眾對政府的不信任。在這種情況下,官僚特權階層無形之中會拉開政府與公眾之間的距離,因此,一定要警惕政府被官僚特權階層所綁架,甚至淪為特殊利益集團的代言人。

中國網:可是特殊利益集團必然不願意消除他們手裏的特權和利益,怎麼辦?

莊德水:觸動利益比觸動靈魂更難。利益問題是新政府所要面臨的最大問題。在改革過程中,沒有人願意自動放棄自己的特殊利益。當前,我們要真正治理腐敗,最緊迫的措施就是反對特權。只有這樣,才能使政府官員以更加平等的姿態面向社會公眾,獲得社會公眾的信任。

其實,廉政建設有其自身發展規律,這是人類社會所無法阻止的。民主、平等、法治、公開,這些都是人類政治文明的基本成果,我們必須朝這些方向努力。反腐敗應該尊重人類政治發展的客觀規律和基本成果,並在這個基礎上根據中國的特殊國情,採取切實可行的反腐敗策略和做法。