主持人

法國的愛迪博士成功地在沙漠當中種出了小麥。他于9月23號抵京，並接受中央電視台西部頻道《新聞夜話》獨家專訪。以下為節目內容，原標題為《我要在沙漠種小麥--專訪法國治沙專家》。

播出時間：2003年9月23日23：30 CCTV-12首播

主持人：陶琳，編導：楊紅葉

嘉賓：愛迪博士--法國伊爾農業水資源利用集團董事長及執行總裁

導語：

歡迎您收看我們的節目。你願意生活在沒有水的沙漠當中嗎？恐怕絕大多數的人對於這個問題的回答都應該是否定的。根據中國近20年來土地的荒漠化的速度來看，在30年之後，我們國家40%的土地都將會變成一片沙漠。同時這還是一個全球性的問題，目前在全世界荒漠化的土地面積幾乎等於是美國、俄羅斯、加拿大加上中國所有的國土面積的總和，土地荒漠化已經成為全世界最為嚴重的環境問題之一。法國的愛迪博士幾乎用了一生的時間來研究這個問題，他成功地在沙漠當中種出了小麥，同時也因為他在防治土地沙漠化方面的傑出貢獻，獲得了聯合國水利開發署的獎章，以及法國政府的最高榮譽騎士獎章，在9月23號他來到了北京，在短短四天的行程當中，接受了我們的獨家專訪。

訪談：

主：1994年的時候，在法國巴黎通過了《聯合國防治荒漠化公約》。當中提到説荒漠化的發展是高度地集中在經濟比較落後的發展中的國家，在您看來這個其中只是一個偶然的巧合，還是有著一些必然的聯繫？

嘉：荒漠灌溉問題不僅僅是發展中國家的問題，這是一個重要的涉及所有國家的問題，即使發達國家它們的問題有時候比發展中國家更嚴重，有些地方為了保護城市而採取的一些措施，污染了環境，也破壞了土地。發展中國家的問題比發達國家的問題要多一些，這是很偶然的，但這是個全球性的問題。

主：那您是從什麼時候開始注意到中國的？

嘉：一直關注。當我是一個學生的時候，我們的老師經常談到長江、黃河。

主：我們都知道在中國荒漠化比較集中的地方大部分都是在西部，而這些地方相對來説也是比較貧窮的地方。我想問您的是如果他們要用您的這個技術在沙漠上種小麥或者是種其他的農作物，他們需要付出的成本是不是會比其他的地區要高很多？

嘉：不，成本不會很高的。應該要考慮到效益問題，肯定會有投資的，要購買設備，但這些設備隨著使用年限會有折舊，隨著生産的增加，這些折舊會合理地減少。這些灌溉設備擴大了灌溉的土地面積，同時提高了農作物品質。因此第一次投資的時候費用比較高，但是設備以後會有折舊，更何況傳統的灌溉也需要投資，並且應該考慮到效率。

主：我們都知道在那些比較貧窮的地方，往往他們的教育程度並不會特別高，您的這個技術絕大多數都是非常精密的，由電腦來控制的這樣的程式，我想知道的是您會用什麼樣的方式來保證在這些需要使用，您的技術的地方它能夠得到正確地使用，而且也不會給他們的經濟造成太大的負擔。

嘉：電腦控制的使用並不是必須的，這是一個完美設備的問題，電腦控制灌溉現代設備的使用，可以在不發達國家由農民來控制使用。我們對他們簡單地進行三兩天的培訓，然後這些農民就可以自己獨立地操作機器、操作設備，他們特別地滿意，這樣他們就不必要全天地在地裏勞作

灌溉的土地面積大大提高，他們使用一點都沒有問題。一個人可以操作二十台電腦，灌溉三千公頃土地。這些設備已經在敘利亞、伊拉克、象牙海岸。因此我認為，很顯然在中國也可以使用，(人們)通過簡單地培訓就可以操作設備。

主：你這次到中國來會參加很多的有關這個治理荒漠化的活動，其中也包括一些論壇。我們想知道的是如果兩件事情讓你來做選擇，一件是通過你的這趟行程讓中國更加注意到了要治理荒漠化節約用水這件事情，另外一個就是您能夠帶走更多的合同。這兩件事情哪一件會讓你更加的高興？

嘉：你知道節約用水這是一個(需要)綜合考慮的問題，環境的保護、産品品質的提高、污染的控制，所有這些都是需要考慮的，其中一個問題會影響另一個問題。我不想買一台沒有用的設備，我們公司首先關注地是品質、生産、效益，其中最重要的是品質。

主：我想問你的這個問題是，我們都知道您是一位受尊敬的科學家，在美國您被認為是國寶，而同時您又是一個非常成功的企業家，您不但擁有這個灌溉公司，您還擁有銀行，甚至是一些學校。我想知道的是這兩種身份科學家和企業家，您覺得做好哪一件事情對您來説更困難？

嘉：如果我們不考慮科技、現實、效益，不會成為一個成功的企業。重要地是我們公司是一個提供完善服務的公司，我們不僅僅是銷售設備，我們不像世界上其他國家的公司那樣僅僅銷售設備，在我們銷售設備之前，我們要研究使用設備的土地，然後選擇設備，根據環境來選擇，比如天氣。並且我們不僅僅要保證能售出設備，另外我們要培訓(用戶)如何使用設備，還有售後服務、人員的培訓，我們提供一整套的服務。我們是一個成功的企業，因為我們不僅僅銷售設備，銷售設備只是我們整個服務的一部分，還包括售前服務和售後服務，我們會告訴人們為什麼要選擇我們的設備，選擇設備以後我們還會保證設備能繼續使用並産生效果。

主：您今年已經70多歲了，但仍然還奔波在世界各地，但是我們同時也能夠看到全球荒漠化的這個速度和您的速度相比，我們還是會有一些擔憂，那這個中間的矛盾您會怎麼來解決，您個人會做什麼樣的努力？

嘉：有一個原則我必須一直工作，不考慮年齡問題。我相信在中國你們也有同樣的觀念“活到老，工作到老”。我現在身體很好，我還可以繼續工作，並且我不是孤單的一個人。我是公司的領導，我們公司還有許多其他的優秀的人員，會在我之後繼續工作，所以作為一個領導，應該能選擇能繼承他的事業，並且繼續發展他事業的人才。

主：能告訴我們您平常都是怎麼樣來節約用水的嗎？

嘉：水是21世紀最重要的第一物資、資料。水是生命的源泉，我們不吃(食物)可以生存，但是我們不能三天不喝水。沒有水就沒有工廠，沒有水就沒有經濟。不論到哪，我們首先需要的是水，空氣、氧氣，這些是水的一部分，水是(人類)生存的第一必需物資。並且目前在世界上不論哪個國家，水比汽油要貴，比如日本、非洲國家。水是我們最應該節約的資源，這是我們生存不能缺少的東西。不僅僅只是工業，不僅僅只是農業，沒有水不能生産鋼鐵，沒有水我們不能生産紙張，如果沒有水我們不能生存，水是生命的源泉。

結束語：

其實土地的荒漠化還不僅僅是環境問題，在聯合國的文件當中認為，它和政治、經濟、教育程度以及生活方式都有著密切的關係，在我們國家造成土地荒漠化的原因當中，亂砍亂伐、過渡放牧這些人為的因素佔到了97%，而由於完全自然的原因造成的，事實上只佔到了3%。對於我們來説引進技術或許還不是解決這個問題的最根本的辦法，感謝你收看今天的《新聞夜話》再見。

 中央電視臺《新聞夜話》 2003年09月24日