■ＷＴＯ之後，當全球的文化攜資本的淩厲之風來到時，迎接或抵抗都不再具有史詩般的英雄主義情緒，中國文化人需要學習的，只是在資本之中快樂地舞蹈。

    採訪：楊子

    受訪者：王蒙（前中國文化部部長）

    地點：北京

    ●您認為加入ＷＴＯ對中國文化會産生什麼樣的影響？

    王：我的了解很有限。ＷＴＯ主要是貿易層面的，但它也牽扯到另外兩個方面，文化産品和文化服務，比如電影院的經營，音像製品的發行，零售市場的開放，這些畢竟會帶來一些外國的東西。外國的東西，雖然你看著非常技術性，但往往和他們整個的文化方式、生活方式和價值觀唸有一定的關係，這還都是比較具體的，看得見的。看不見的是心理上的影響，因為中國正在進一步融入國際社會（我個人並不怎麼喜歡“融入”這個詞兒，但我也沒有想出更好的詞來）。現在對大城市來説，這個心理準備在走向成熟。我們可以回想一下，２０世紀７０年代末期８０年代初期，那時開放的標誌是戴一副蛤蟆鏡，或者叫盲公鏡，實際上就是墨鏡，上邊還貼一個商標，讓人知道他這是從香港買來的。現在早已超越這個階段了。網際網路特別有助於人們心理的成熟，因為它可以讓你接觸到更多的資訊，接觸到不同的立場，不同的觀念，這樣人們自己判斷和選擇的機會和能力也會增加。

    ●加入ＷＴＯ是剛剛發生的事情，但全球化的影響早已滲透到我們生活的方方面面。為什麼到今天還有一些知識分子對全球化那麼憂心忡忡？

    王：我覺得這個世界上的任何趨勢都不是單向的，而是雙向的，一個是所謂全球化、一體化、數字化、標準化，首先從工業生産上是這樣，必須是相容的或者是相容的，否則你在美國買的電腦拿到中國來怎麼用？在北京街頭，也有同樣標誌、同樣服務方法的美國快餐，還有最近的星巴克咖啡館、ＦＲＩＤＡＹ餐廳等等，這是事物的一個方面。已經有越來越多的人意識到要把外語學得更好，我們看到石廣生部長在多哈的會議上，一會兒用漢語發言，一會兒用英語發言，一會兒用法語發言，我們也看到在莫斯科申奧的會上，何振梁也是這樣。而另一面，那就是在全球化的過程中，每個民族、每個國家、每個人群一直到每個個人都非常珍惜自己的個性，所以融入並不等於失卻自我、失卻自己的身份和獨特性，反而會讓人們比過去任何時候都更愛惜自己的特點。北京現在保護四合院，可是解放以後誰那麼喜歡過四合院？還有唐裝，上海ＡＰＥＣ會議上我們送給嘉賓的唐裝會不會普及開來，我不知道，但我到深圳到香港，發現到處都有得賣，它的一個缺點是貴，比買一身好西裝還貴。

    有些知識分子是靠中國文化吃飯的，他對全球化憂心忡忡，這是可以理解的。但反過來説，你再憂心忡忡，你想阻擋住全球化的潮流，也是不可能的。這種情況外國也有，美國開經貿組織會議的時候，西雅圖鬧出那麼大的事來，不久前八國外長會議在義大利召開的時候，也是鬧出了很大的事，還死了人。中國當然有很多批評全球化的聲音，批評電視，批評跨國公司，這些批評都有它的價值，但你批評歸批評，他發展歸發展，全球化你擋不住，因為它對經濟的發展有很大的好處，沒有全球化就沒有中國這２０年的進步，我們改革開放的目的也就是為了使我們能進入這個世界經濟的體系。而在全球化的同時，那種地域化、民族化、個性化的趨勢也會越來越頑強，越來越強大，這個同樣擋不住，尤其是在文化層面，因為文化層面是最難統一的。

    ●中國人一向自豪于中華文化海納百川的包容性，以目前我們文化上的劣勢，我們是不是有被西方文化尤其是美國文化大面積同化或者侵蝕的危險？

    王：我想沒有那麼悲觀。當然現在再吹噓或者依戀過去中國文化同化別人文化的那份輝煌，已經不現實了，因為中國文化並不處於優勢。但中國文化本身有很大的適應性和再生能力，它往往是學過來以後，讓它發生變化，為我所用。比如佛教，這是印度的東西，到了中國它出現了禪宗。我記得在好多年以前，在美國有一次跟一些美國大學生談到這一點，就舉了一個例子，我説可口可樂一開始在中國並不是很成功，想了很多促銷的辦法，才流行起來。後來可樂大面積地成功了，尤其是孩子們特別喜歡喝可樂，有的家長不讓喝太多，怕那裏頭有咖啡因。我就説可樂中國人慢慢喝一定也會喝出中國人獨特的方法來，不會跟美國人一樣地喝。説完這話我回到北京就知道了，中國人用可樂煮姜末來治療感冒，拿可樂當感冒沖劑。我就試過，覺得有一定效果，按中醫説法，可樂可以起到發散的作用，用它來煮姜末，喝下去以後起碼有發汗的作用。它這點咖啡因對受感冒折磨的人來説可以讓他提點精神。過去感冒吃ＡＰＣ，那個Ｃ指的也是咖啡因。這是當笑話説了。可樂到中國喝法發生了變化，ＸＯ到中國喝法也發生了變化。我個人覺得中國的文化會被同化，那是根本不可能的，因為語言文字是文化的根基，我們的漢字是很獨特的，怎麼可能被同化呢？這是無須憂心忡忡的。

    ●有人認為全球化是在推行一種新的殖民主義，您認為是這樣嗎？

    王：全球化是一個大的趨勢，任何捲入其中的集團和個人都在利用這個大的趨勢，我不能説利用這個大趨勢的人個個都懷著善良的和天使般的動機，如果他是殖民主義者，他會利用全球化來推行殖民主義，如果他是恐怖主義者他可以利用全球化來推行恐怖主義，比如網際網路，據説就被用來指揮恐怖活動，邪教也利用全球化。你如果是一個民族主義者，一個相當激烈的反霸權主義者，那你也可以利用全球化。全球化本身並不能保證價值的取向，它是一個客觀的趨勢。全球化有很強的高科技色彩，它帶來了很多方便，比如交通高速公路和資訊高速公路，這都是全球化的成果，但怎麼使用它，將會因國而異，因人而異。

    ●當我們自己的流行文化和美國的流行文化放在同一個貨櫃上的時候，顯然美國的東西要佔較大的優勢。他們在賺取鉅額利潤的同時，會以更大的力度向我們灌輸他們自己的那一套文化觀念、生活方式和意識形態，能不能説這是美國的雙贏？

    王：對這個東西我也沒有想得那麼絕對。世界上最著名的搖滾歌星不一定是美國人，當然更不會是中國人，可能是美國人，可能是英國人，也可能是巴西人，還可能是某個拉丁民族的人，可是中國人接受流行歌曲受語言的限制，也受調式的限制，我看現在的青年人，我指的是我孫子輩的人，他們喜歡的流行歌曲很少是原文的，都是現在比較流行的中國內地的或者港臺的一些歌曲。説在同一個貨櫃上，人們就只接受美國的東西，我覺得這是一個臆想出來的問題。現在比較佔絕對優勢的是好萊塢的大片。屬於消費的文化也可能美國的東西所佔比例會越來越大，但還有一些深層次的東西，屬於精神建構性的東西，我不知道中國人到底能接受多少美國人的哲學，他們接受了多少愛默生多少富蘭克林呢？我們的腦子裏裝的恐怕更多的還是孔孟啊，老莊啊，一直到孫中山、章太炎、魯迅、胡適，然後到毛澤東、鄧小平，大家還是接受這些比較多一些。

    ●美國有一家號稱專門研究中國的雜誌説過這麼一句話：“在中國面臨的各種危機中，核心的危機是，中國人正在失去中國之所以為中國的‘中國性’。”您認為，隨著我們加入ＷＴＯ，隨著更加猛烈的全球化浪潮，我們會不會丟掉更多的“中國性”？

    王：我根本沒有這種感覺。我不知這是美國的一家什麼雜誌。中國人的“中國性”一點都沒有失去，從上到下。中國有多少幹部？我就沒看見哪個幹部失去了“中國性”，變得和外國官員一樣。中國８億農民哪個失去了“中國性”？這完全是臆想出來的問題。別説在中國本土，就是那些定居在美國、歐洲，拿了綠卡、甚至變成了外國公民的那些中國人都不會失去“中國性”，那些在那兒定居了五代六代的人都沒有失去他們的“中國性”。

    ●時不時會有人提到要保衛文化的純潔性。經歷了“五四”，經歷了改革開放２０年的變遷，您認為中國文化還存在所謂的“純潔性”嗎？在一個流動的、無國界的市場的推動下，是不是任何文化的純潔性都是不可能存活下去的？

    王：文化發展的一個特點，就是只有既保持自己本土的族群特色，又不斷地在與外來文化的接觸和碰撞中對其加以吸納才能得到發展。那種純粹的文化只能存在於博物館裏，那樣就不會有變化和受到衝擊的危險了。半坡村的“半坡文化”很純粹，埃及的卡納克神殿，它的金字塔文化、木乃伊文化和聖殿文化很純粹，但是古埃及人現在一個也找不到了。所有活的文化都是充分利用開放和雜交的優勢，在和異質文化的融合和碰撞當中發展的，語言文字也是如此，語言文字本來是最穩定的、最富有民族性的，但不知不覺地，我們已經不知道吸收了多少的外來詞語和外來的修辭方式。我認為純潔性的提法是一個逆歷史潮流而動的提法。

    ●這些年文化的娛樂化傾向十分明顯，ＷＴＯ之後，是否會更加娛樂化？

    王：會，肯定會。這事非常有意思，文化的力量並不在於它的説教，而在於它的潛移默化。比如説很多人崇美，他根據什麼崇拜美國？他又沒去過美國，他也不會是聽了“美國之音”就去崇拜美國。這裡邊起最大作用的就是好萊塢電影，很多人認識美國就是通過好萊塢電影，天非常藍，綠樹非常多，樓非常高，女人特漂亮，汽車那麼高級，也還有某些美好的情感，但好萊塢又是最商業化的，他不會擺出這樣一種姿態，説，看電影的人，你們好好接受我們美國人的價值觀念吧。他並沒有這樣説。但總體來説，他就是在這種不經意的娛樂性很強的東西裏邊讓你讀出他們對人生對各個方面的看法。另一方面，他們也有由社會乃至於由政府資助的完全不以盈利為目的的包括人文科學領域的研究。我們的文化日趨娛樂化只是一個方面，另一方面就是花錢而非賺錢的文化活動也越來越多，這方面我們現在有了有利的條件，那就是大學的經費比過去多了，大學已經不僅是教育的基地，它正在文化的建設中發揮越來越大的作用。

     《南方週末》2001年11月30日