題：為了交出一份負責的調查報告 ——現場專訪衡陽“１１·３”特大火災坍塌事故聯合調查組副組長、公安部消防局局長陳家強 

自湖南衡陽１１月３日發生特大火災坍塌事故以來，由有關部門組成的聯合調查組在衡陽展開深入細緻的調查，至今已經連續奮戰了９個日日夜夜。對事故原因調查的進展情況，社會各界予以高度關注。１３日深夜，在現場組織指揮調查工作的衡陽“１１·３”特大火災坍塌事故聯合調查組副組長、公安部消防局局長陳家強，就社會上關注的一些問題和調查進展情況，接受了新華社“新華視點”記者的專訪。

記 者：請您簡單介紹一下事故調查工作的基本情況。

陳家強：營救完現場被埋壓的消防官兵後，我們立即展開對這起事故原因的深入調查。一個是火災原因，另一個是建築品質管理方面的原因。

現場的複雜情況給我們的調查帶來很大難度。這起特大火災坍塌事故，也是我從事消防工作，特別是從事滅火搶險救援工作３０多年來第一次遇到的情況。樓房坍塌後，有很多痕跡物證埋在廢墟下面都遭到了破壞；為了營救被埋壓的消防官兵和新聞記者，我們又對現場進行了一些刨挖，一些痕跡物證又進一步遭到了損壞；而且我們還面臨兩座危樓搖搖欲墜，隨時都有垮塌的可能。這幾個方面因素使得調查工作難度非常大。

我們的火災調查專家和建築品質管理方面的專家，白天在現場冒著很大的危險辛勤工作，晚上回來梳理情況分析研究，時間抓得非常緊。他們是懷著對犧牲的消防官兵及其親人們，對國家、對人民高度負責的態度，夜以繼日地工作。

記 者：現在調查工作進展到什麼地步了？

陳家強：應該説事故原因的調查工作有了一些進展。但為了保護群眾的利益，創造條件讓老百姓回到沒有倒塌的危樓中取回貴重物品，我們寧可把調查工作推後。現在看來，技術調查工作將暫時告一段落。

記 者：技術調查工作必須暫時告一段落嗎？

陳家強：因為如果我們進一步調查，必然涉及開挖清理工作，容易導致危樓失去平衡，失去支撐，就更有倒塌的危險。所以我們暫停火災事故和建築品質兩個技術組的調查工作。但是我們將從週邊繼續加大調查的力度。

記 者：下一步工作怎麼安排？

陳家強：我們還有大量的工作要做。我們將請建築專家對危樓進行現場檢測，並做一些理論的計算，經論證後，提出危樓加固方案。危樓加固之後，我們再制定一個讓老百姓進到危樓家中取出物品的實施方案，同時還要對老百姓進行一些宣傳、教育、培訓，以嚴格有序地組織群眾實施取物。上述工作完成後，我們再制定拆除危樓的方案，至於是人工拆、機械拆，還是採用定向爆破的方法，還有待研究。拆除危樓後，專家將重返現場，對現場進行開挖清理，一方面通過深入細緻的現場勘察，確定起火點和起火原因；另一方面對建築品質方面的原因，也要通過開挖，把坍塌的梁、柱、板等殘留構件，取樣送國家權威檢測機構檢測，檢測水泥、混凝土、鋼筋等建材的標號符合不符合相關技術標準，研究論證建築品質到底有什麼問題，管理方面有些什麼問題。

記 者：以後調查工作還會持續多長時間？

陳家強：這個不好説。因為這要經過加固危樓、制定老百姓取物實施方案、組織培訓老百姓、危樓拆除等一系列工作，處理這些難題，都需要時間。所以説，關於對衡陽“１１·３”特大火災坍塌事故原因的調查工作還要有一個過程。我們也想通過新華社“新華視點”記者表達我們的心願，請廣大新聞界的朋友，請社會各界人士給予我們理解，請給我們必需的時間。

記 者：經過初步調查，現在對事故具體原因的調查有無突破？

陳家強：為避免外界一些不必要的猜測，現在還不好説。

記 者：現在外界有一種輿論認為，這起特大火災坍塌和傷亡事故是消防官兵指揮不當所造成的。從初步調查來看，能排除這個因素嗎？

陳家強：完全能排除，消防官兵的現場撲救是沒有問題的！他們接警的時間，我們已通過消防調度指揮中心的電腦查詢，並通過電信部門的原始資料作了驗證。他們接警以後，迅速出動抵達現場，立即組織火情偵查，在控制火勢的同時，全力疏散搶救被火勢圍困的群眾。可以肯定地説，消防官兵滅火救援行動是沒有問題的！為控制火勢，衡陽的消防官兵不斷增援，最後連企業專職消防隊都調集參加了戰鬥。只是陸續趕到現場，並不是消防官兵到達現場遲緩。

記 者：消防官兵造成傷亡損失，是不是因為他們輕敵了？

陳家強：不是的。現在有一個説法，火燒得這麼久了，不應該再讓消防戰士去大樓裏面滅火，這個説法也不妥。如果按照社會傳言，火燒了３個小時就不能繼續在建築物內滅火，那老百姓還在樓上怎麼辦？或者説，３個小時過去了，我們難道就不滅火了？我上午去慰問消防官兵，我問他們：“你們怕不怕房屋坍塌，還敢不敢內攻近戰？”他們説：“只要有群眾受到火勢圍困，我們就堅決上！拼命也要把他們救出來！”

我幹消防工作３０多年了，也是第一次遇到這樣的建築結構在這麼短的時間內就整體坍塌。開發商擅自改變設計，本來是７層的樓房，加成８層，局部還是９層。本來有兩個疏散樓梯，開發商給減少了一個樓梯，擅自改變了樓房使用性質，本來一樓是商業網點，開發商給改成了倉庫，這就必然會增大火災荷載。這些行為都是違法違規行為。

可以肯定的是，我們消防官兵接警後出警及時，指揮正確，撲救迅速，這是毫無疑問的。因為８點多鐘的時候，火勢已經基本得到控制，部分消防官兵出來吃早餐，要不然傷亡會更大。

記 者：社會上有一些“千噸水壓垮建築”“‘９·１１’時世貿大廈都倒塌了”這些説法，您怎麼評價？

陳家強：火災發生在底層，而且水還在往外流，怎麼可能壓塌呢？“９·１１”事件就更不可比，世貿大廈是鋼結構建築物，鋼結構的耐火極限就是０.２５個小時，再加上防火塗料，也不過半個小時到一個小時，而且它還遭到波音飛機巨大的動能撞擊，還有幾十噸航空燃油灑在樓內劇烈燃燒等因素。兩者的具體條件和燃燒情況不一樣，結構也不一樣，沒有絲毫可比性。

記 者：這次衡陽火災滅火犧牲的消防官兵是新中國成立以來最多的一次，是這樣的嗎？

陳家強：這是新中國成立以來消防官兵在滅火救援戰鬥中傷亡最慘重的一次。２０人犧牲，其中乾部７人，最高職務是支隊政委，是上校警銜。副參謀長還是武警技術學院畢業的，專門學消防的。

請你們放心，人民的消防戰士，在國家、人民需要的時候，我們會義無反顧、出生入死、赴湯蹈火，在所不惜。我們不會因為這次特大火災坍塌事故而退縮，只要群眾有危難，我們就必須去救，一點也不含糊。（記者 張旭東、明星、劉非小）

新華網2003年11月15日